AIイラストに関するツイートが話題だけど　お前らの考えを教えてくれ！

1二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:42:47

どう思う？

AI絵師で絵を「創る」人は「絵描き」かどうか問題。初音ミクを振り返れば簡単で。
初音ミクをもって「私が歌を作りました」とは言ったが「私が歌いました」とか「歌い手です」って人は皆無だった

では名乗りは何かというと「P」と名乗った

これと同じ
作り手ではあるが、描き手ではない
まあPですね — こぴーらいたー作家@風倉 (kazakura_22) 2022年10月08日

2二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:43:05

そんで「初音ミクに歌わせました」とかは言ってた。
つまり海外AIが、ツールを擬人化してないのが悪い

まあイラストPとか、AI絵Pとかアイ絵師Pとか名乗ればいいんではなかろうか

（AI絵師Pは発音のゴロが悪い……） — こぴーらいたー作家@風倉 (kazakura_22) 2022年10月08日

3二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:45:12

Pはしっくりこないが既存とは別の呼称が必要なのは確かじゃね

>>21

4二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:45:33

この人は単語を入力するだけでプロデューサーを名乗っていいと思ってんだ

5二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:46:17

他人が何を名乗ろうが正直どうでもいい
そんなのより良い絵を提供してくれるか？それと自分自身は良い絵が描けるかどうかの方がよほど大事
今のAIの性能じゃどっちも無理だから自分で絵の練習してるわ

6二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:46:40

まぁ絵師、絵描きを名乗るのはやめた方がいいんじゃないかな

7二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:47:13

なるほど擬人化か
あにまんまんが描いてる事にすれば皆ハッピーになるという事か

8二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:47:17

でも絵下手なやつがAIイラストについて騒いでるのは嫌い

9二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:47:26

これ話題になってるって言えるファボ数なの…？

10二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:47:49

AIでイラスト作るやつそのうちアキネイターみたいなのでそうだなって思った

11二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:51:24

半端な例えはモヤること多いな

12二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:52:18

なんかボカロはAI絵師と違う！って凄く来るんだけど、本題は「擬人化してたら初音ミクみたく【描いた】と言わずに【描かせた】って素直に皆いってたんじゃない？」っていうことなんですけどどーにもこーにも — こぴーらいたー作家@風倉 (kazakura_22) 2022年10月08日

ツリー最後まで読まずに引リツやリプしてるんだろうね

13二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:53:12

AIで精製してるのに絵師自称する人がいることが驚きなんだが

14二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:53:29

擬人化はかなりいいアイデアだと思う

>>16 >>18

15二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:54:43

AIを補助ツールとして使用した作品なら応援したい
でも今のところ適当に出力したものを修正もせずベタベタ貼ってる人ばっかりで鬱陶しい

>>19

16二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:57:25

>>14

AIに自分の擬人化してもらうか

17二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 18:59:21

AIを使った人じゃなくてAIが描いた絵ってことにするってことだよね

18二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:03:16

>>14

またAIのべりすとが勝利してしまったか…（とりんさま）

…ってかあそこの炎上回避能力すごいな…

>>20 >>37

19二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:05:18

>>15

一応絵が描けないなりに修正、加筆、トリミング、字の追加して作品にしてるけど

普通に時間がかかるからベタ貼りに勝てないんや…

20二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:08:37

>>18

使ってる人に「先生」って呼ばれて、バージョンによっては

「やみおとめ」「とりんさま」とキャラ付けされてるな

「とりんさま名物どこでもベッド～」「玉ねぎのように脱がした後に脱がすのは先生の性癖」とか

のべりすとはメインは文章AIだし、それもハチャメチャな文章出してくるとか

ニコ動画のほうでの某語録小説作ってみたとかが有名で、ネタ的なのが多いから炎上しなかったのかも

21二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:16:14

>>3

パトロンとか？

22二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:40:10

AI側の受容されるための戦略としてはかなり有りだと思うが
AIによる画像生成一般について過去の例から見てこうすべきという主張なら(orそういう主張に見えたら)
肯定するも否定するも結局お気持ち論争にしかならんわな

23二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:45:19

まぁ絵を出力するのはAIであって出力のための単語を入力した人が書き手名乗るのはやっぱおかしいと思うわ

24二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:48:06

受け手側からすりゃ面白ければ・楽しければ・抜ければいい
そこはAIだろうが手書きだろうが変わらない

>>84

25二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:48:19

絵描きAIちゃんのプロデューサーだな
擬人化して名前付ければ解決じゃん

26二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:49:37

AIに絵を描かせるのは編集者とか依頼者ってイメージだったわ
あとガチャ回してる気分もある

27二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:52:26

Pじゃなく編集とか担当の方が近いか

28二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:52:51

手で筆を取ることが絵師絵描きの条件なら、イラレやドットみたくペン不要のアートを使ってる人間はどうなんねん
絵を作ってるなら絵師でええがな

>>29

29二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 19:54:17

>>28

絵を作ってるのは人じゃなくてAIなんだ

30二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 20:00:33

AIの絵と人間が描いた絵の区分追加はいろんなサイトであるっぽいからその辺もそのうち整えられるでしょ

31二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 20:04:15

AIテイマーで良くねって思う
AI出力をそのまま出してたら描いてないしな

32二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 20:06:57

AIの絵で金稼ごうとするような輩が律儀にそんなの名乗るとは思わないけどな

33二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 21:36:06

ボーカロイドの場合は友との声出してる人が一人で、本人も納得してるけど、絵からai学習させるとなると数十万あってようやく少し形になるぐらいだしな…数人の納得してくれた絵師さんだけでai学習できたらいいけど

34二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 21:44:48

おかしくないか？
ボカロは声こそ自分じゃないけど
楽器演奏したら普通自分の功績だろ？
AIを使ってようがその絵は自分が描いたってことで良いだろ

>>36 >>44 >>46

35二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 21:52:03

AIの能力でできた絵を自分の絵っていうの虚しすぎない？

36二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 21:55:08

>>34

AIって描いてほしい絵になりそうなキーワード入力したり拾い画像貼り付けたりしてるだけじゃん

AIの能力が優れてるのであって使用者の能力じゃないでしょ

37二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 21:55:56

>>18

のべりすと君はなんだかんだでお馬鹿な文章も出してくるのが上手くヘイト管理になったと思う

あまりにもトンチキすぎるからこそを下手だけど一生懸命さが伝わってくるから応援するみたいな感じになったと思ってる

>>41

38二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 21:58:18

のべりすと君は書きたい話書けないからそんなに使い勝手良くないし
絵もおんなじ事になりそう

39二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 21:59:17

のべりすとは自分で改変しつつシコる文出すのにはめちゃくちゃ有用だぜ

40二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 22:00:00

結局のところ用途に合わせてって感じになるな

41二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 22:02:05

>>37

AI絵もトンチキなのは出してくるぞ

話題になるのが上手くいったやつなだけ

>>47

42二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 22:02:22

ちょうど今AI絵師名乗ってる人のリプ欄見たらかなり批判リプ付いてて驚いた
絵描き以外そういうこと思う人そんないないと思ってたからかなり意外だ（自分も絵描きじゃないけど快くは思わない側だけど）

43二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 22:02:31

他人の曲継ぎ接ぎして俺の曲！って言ってる状況じゃないんか今

44二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 22:02:37

>>34

自分で歌ったわけじゃないから歌手は名乗れない

自分で作詞作曲したなら作詞家作曲家を名乗れるが人の曲を歌わせた場合作詞家作曲家は名乗れない

ボカロに歌わせた人だからプロデューサー

ボカロを楽器としてみればボカロ演奏家ともいえるかもしれないけど

AIイラストは描いてると言うより絵の発注してる人って認識してるから絵描きと名乗るのは違和感あるわ

45二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 22:05:47

どんどん発展してわざわざイラストレーターを使わなくても良くなってほしい内部イラストレーターも必要ないくらいになってくれたら助かる

>>48 >>187

46二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 22:05:57

>>34

Google翻訳で出来た物を私が翻訳した物と言えるのかどうか

47二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 22:05:58

>>41

絵と文では文だと笑えるのが多いけど絵は目も当てられないのが多いイメージ

外に出されてものにも限りあるから完璧にこう！とは言えないけど

48二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 22:06:55

>>45

ゲーム開発とかしてる人？

それともただのニート？

49二次元好きの匿名さん22/10/08(土) 22:08:18

俺的にはどうせただの言葉遊びに過ぎないからちゃんと「AI〜」って付いてれば絵師だろうがイラストレーターだろうが漫画家だろうが名乗ってくれていいかな
どうせ悪用する人はどんな名称付けようが名乗らんだろうし

50二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 06:50:10

人間以外は全部素材や3Dで、ほとんど自分で描いてないやんって人も漫画家名乗ってたりしてるしね
線画を上手く絵柄なじませてる人も、線画抽出しただけで素材感丸出しの人も同じだし
その分AIって付けてるのは素直だなって思う

51二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 06:55:20

まぁボカロの例えしかり呼称変えるのは良いと思った
だけどボカロ曲同様にやっぱ出力される作品は認めていくべきじゃねぇかなとは思う

52二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 07:00:48

てか割れサイトから学習してんだっけ
そんなんで絵師名乗るって…なんか加工師みたいだな

>>53

53二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 07:30:59

>>52

ただ向こうではフェアユースってのがあってそのサイトは問題にならないらしい

機械学習のために著作物を使うのも問題ない

じゃあフェアユースで集めた画像を使ってAI作って営利利用するのは？ってなると法律上は問題っぽい

ただ法の穴付いてるようにも感じる

>>77

54二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 07:49:17

AIが絵を描けるようになったのはディストピアな感じがして嫌だな
自分は絵を描けなくて見てる側の立場の人間だけど、この現実に心底落胆した

55二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 07:52:07

技術の発展がディストピアに感じるのは
ここ数百年の技術革新で何度も通った道ではある
常識や慣習が覆る瞬間だからな

56二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 07:52:47

ただ現状悪用するアホが多いのがな…
何かしら対処しないと今後アニメゲーム等であちこちに迷惑かけることになるだろうし

57二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 07:57:25

デジタル化も悪用する人山ほどいるけど結局根絶は出来ないし
悪用する人がいる前提で色々変わっていくんだろうなとは思う

58二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 07:57:44

ボカロは色々自力でやってるけどAI絵師はOrpheusで作った曲にのべりすとに書かせた歌詞でNEUTRINOに歌わせてる感じだからなぁ
出来ない人間が出来る人間を自称するのはあかんわ

59二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 07:59:06

AI絵師を名乗る流れが普通になるとか
制作過程を見せるのが普通になるとかあるのかな

60二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:04:30

本質的には消費者視点では絵をどうやって描いたかは重要じゃ無いけど、名乗るならオペレーターとかだと思うわ
工業機械で布作ってる人も織手は名乗らないでしょ

>>84

61二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:30:57

絵描けない人が簡単に出力出来るようになったのは可能性感じるんだよな
ストーリー書ける人が良いコンテンツ出せるようになるかもだし

62二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:35:26

実態は絵師とはかけ離れてるんだけど絵師を名乗った方が伝わりやすくてそう名乗ってると思われる
擬人化して「描いてもらった」形にすると変わるんだろうな

63二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:36:29

人間そこまで馬鹿じゃない

AIで描いたものに満たされることはない

>>65

64二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:37:42

じゃあ俺が５００枚ぐらいAIでイラスト描いてイラスト集にするわ
いくらで買ってくれる？

>>71

65二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:38:38

>>63

絵柄の好みも性癖もマイナーでマイナーだから

AIの絵じゃ満足できない

一生満たされない人生みたいな自分もいるからな

66二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:42:24

ゲームの背景とかモブの顔グラに使えれば十分ではある
影の付き方とかもうちょっと改善されれば

67二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:43:33

AIのべりすとって物書きには批判されなかったの？

>>69

68二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:46:03

のべりすとは無料で使えたから現状補助として使うにしても使いづらいってのがすぐ広まった

69二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:46:24

>>67

最終的に自分の校正まみれになるし

70二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:47:17

AIのべりすとは出力待って出てきたものを全部書き直してると何やってんだって気持ちになるからな

71二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:48:11

>>64

72二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:54:18

AIのべりすとは簡易エロSS作成にはもってこいや
AIイラスト作成もこのレベルにならないと浸透しなそう

73二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 08:55:47

簡易エロ絵の作成にはもう使われてるんじゃなかろうか
なんにせよきちんと書きたいもの定まってる場合に使えないのは文章も絵も一緒だと思う

>>75

74二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:03:49

のべりすとは単純にまだ出来が悪いからね
それでも二人三脚で楽できる分野もあるからすごくはあるんだけど

75二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:06:02

>>73

エロ禁止じゃないっけ？

きわどいポーズレベルじゃないっけ

>>76

76二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:08:54

>>75

禁止と言っても学習対象から正確に弾いてるでもない限り出力出来ちゃうから出回ってるぽいな……

77二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:25:12

>>53

令和3年1月1日施行侵害コンテンツのダウンロード違法化について | 文化庁令和3年1月1日施行侵害コンテンツのダウンロード違法化についてwww.bunka.go.jp

こいつの参考資料3の問9に

「従来の権利制限下の利用（機械学習）のために違法アップロードサイトからダウンロードするのは合法」って文部省の見解がある

つまりdanbooruから機械学習のためにダウンロードするのは完全に合法

…微妙に納得行かないけどそういうもんらしい

78二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:27:26

営利利用がフェアユースから弾かれる原因になりうるアメリカと違って
日本は一律に機械学習のための利用を著作権の保護の範囲外にしてるから営利目的だからと利用できなくなることはない

79二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:27:33

AIだと海外産もあるから海外の法律に従う場合もあるんじゃないか
いずれにせよ法整備が進むとしたら基本的には活用出来るようにする方向になりそう

>>81

80二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 09:58:11

海外の方が攻撃手に騒いでるよ。
向こうは趣味で描いてる人は少なくて、仕事で描いてる人が多いし
日本は趣味で描いてる人が多いからこの程度の騒ぎで済んでるけど。

81二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:02:00

>>79

この手に関しては明らかに日本のほうがちゃんと法整備してるんよな

だから海外は解釈で大揉めしてる

82二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:03:11

海外って言っても国によって全然事情が違うだろうし
AIなんてどの国から出てきてもおかしくないから混沌としそう
既に混沌としてるけど

83二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:09:46

日本からだとアメリカと日本くらいしかぱっと見分かんないけどそれ以外でもなんかやってんのかな？
SDいじったモデル自体は既に相当ありそうだがオンラインサービスまでしてるやつ

84二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:14:32

>>24

>>60

見る側はどっちでもいいみたいな意見聞くけど自分は描いたのが人間かAIかは気になるわ

85二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 10:16:25

まぁ区分はできるだろうな

86二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 12:32:25

自分は絵描く側だけど背景とか代わりに描いてくれるなら嬉しいので
無断転載サイトとかをソースにしてない権利周りがクリーンなやつで背景特化のが欲しいな

>>87

87二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 12:55:09

>>86

一応上に挙がってるように国内AIは権利的にはクリーン

感覚的には別かもしれんけど

>>88

88二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 13:32:56

>>87

うーん権利自体はセーフなんだとしても心理的にはね

というか可能なら自分の絵だけを学習させたいんだけどそういうのはあるのかな

>>89 >>92 >>94 >>95

89二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 13:48:55

>>88

まあSDモデルはオープンソースなのでやろうと思えばできんことない（PCスペックと知識は要る）

ただ最低でも5桁はサンプル数要るらしいよ

>>93

90二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 14:26:52

本当に見紛うレベルまで技術発展してしまったら、人が描いたっていう事の価値は現代における伝統工芸やハンドクラフトみたいなものになると思うわ

91二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 14:51:17

今のAIは別に完全でもないし簡単に払拭されなさそうな欠点も多いから、まだまだ人間が絵を描く需要は高いだろうけど
人間が絵を描く方法が一つじゃないように、コンピューターが絵を描く方法もいくつもあるだろうから将来的には本当に完全に人間が絵を描く必要はなくなるかもしれない
まあそうなっても趣味としては残ると思うけど

92二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 14:52:41

>>88

感情論でセーフのもん叩きまくってる絵師さんサイドに問題がある

93二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 14:56:51

>>89

キーワードと関連づけるのにはかなりの量の学習がいるけど画風覚えさせるだけならそこまでいらないっぽい

SDやnovelAIはすでにキーワードから画像を出す部分は学習済みだし、画風覚えさせるだけなら今公開済みのモデルで普通にできると思う

>>94 >>95

94二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:01:44

>>93

それはそう

>>88はグレーな既存のモデルの学習内容使わずに自分の絵だけで学習させたモデルが使いたい、って風に読み取ったけど、それでも少なくて済むんだろうか

95二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:02:21

>>93

それだと既存の学習モデル(他の人の絵によって作られたもの)使うから回答にはならんくね？

>>88は他の人の学習データ使うのは心理的に嫌だから、自分の絵だけ学習させたいって話だし

96二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:05:11

一人の人間が描ける程度の学習データなんてなんの役にも立たんだろ
勘違いしてるのか？

97二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:10:53

skebはAI禁止にしてたけど、AI製のアシスタントツール使う場合とかどうなるんだろうな
フォトショとかクリスタにも普通に入れれるし、これから技術が進めばデフォルトで使えるツールになるかもしれない
自分ではAIツール使わないようにしても、素材系(背景とか小道具とか)がAI製かもしれないしどうなるんだろうね

>>98 >>99

98二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:13:44

>>97

絵の面積の八割程度以上がAI出力のまま、とかそんな感じの条件がつくんじゃない？

絶対の証拠はないから厳密な運用は難しいだろうけど、露骨におかしい奴を弾く分には十分機能しそう

>>100

99二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:14:04

>>97

正直禁止は早計だよなって思った

ただskebの都合上AI使うかどうかを指定するとか出来ないしな

100二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:15:06

>>98

なるほどAIから出力された絵の検出のためにAIを作る訳だな

101二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:25:06

skebのAI禁止は粗雑濫造によるスタッフのコスト増防ぐのがメインで、将来的には分からんって言ってるしな
ただ、一度禁止にしてしまうとそれを解除するのはクリエイターの感情的に凄く大変だと思うわ

102二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:25:46

この話題のたびに絵師の感情論って言いだす奴いるけど、反感買ってるのが絵師だけなら古塔つみはまだ表舞台で活動してたと思うよ

>>103 >>104

103二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:33:04

>>102

AI＝トレースならそうかもね、実際は違うから異なる議論になるんだけどね

104二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:34:56

>>102

なんか関係ない人の話出して話題逸らせればいいと思ってない？

105二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:37:30

実際に裁判やったわけじゃないから犯罪どうこうとは言わないけど
訴えられたら負けてた可能性高いことやらかして自主規制してた人と一応法律的にクリーンなAI事業とは比べられない気がする

よそだと遺伝子組み換え作物に例えられてたけど結局めっちゃ忌避感強くても便利で法律の規制の外なら表に出ない形で使われまくる流れにはなると思う

106二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:39:32

正直AI使ってるやつの殆どは「絵師」とか「描いてみた」って言葉にこだわり無いと思うよ。同じぐらいわかりやすい代わりの言葉が見つからないからとりあえず「AI絵師」って名乗ったり、「AI使って描いてみました」って言ってるだけな気がする
たまにいる拗らせたヤツが目立ってる感が

107二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:40:38

技術がすごいし普及してほしいけど、自分が楽しければいいって思想の悪質ユーザーをなんとかしてほしい
mimicのときもそうだったが絵師がキレてる部分はほとんど悪質ユーザーのことだったし

>>108 >>109

108二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:42:20

>>107

悪質ユーザーって何？もっと具体的に言ってくれ

そこの定義は人によって違いすぎて永遠にレスバしてる気がする

>>111 >>112

109二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:43:40

>>107

この問題で最も悪質なのは「お気持ち」でAI事業殺そうとしてる

絵師様サイドだってご存じですか？

>>112

110二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:44:00

絵描きは魔法使い。
AI使う人は召喚師かテイマー。

111二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:44:16

>>108

mimicの場合は自分で絵を描ける人間以外全員悪質ユーザーだぞ

112二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:44:57

>>108

>>109

すまん悪質じゃなくてモラルだったわ

113二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:45:31

絵師嫌悪の人が起きたしこのスレもおわり

114二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:46:08

これからは描く工程も乗せて絵師になるんじゃないかな
AIイラストは画期的だけど多分早めに廃れると思う

115二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:46:10

必死にファイアボールとかライトニング使ってる魔法使いと、ブリザード使えるグルネルを召喚するサマナーの関係か。
しかもサマナーは召喚モンスターのLV+2する魔法の杖をもってやがると。

>>117

116二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:46:46

実際AIでデマ画像作ったバカがいるんだから悪質ユーザーはいるでしょ

>>119

117二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:48:11

>>115

でも現状そのレベル2の杖が最大装備だし、サマナーのレベル上限は魔法使いより低いから上位レベルには叶わんって感じか

>>118

118二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:49:12

>>117

今後もっといい杖が出てくるかもしれない上に杖が量産されるんじゃないかという恐怖があるわけだな

>>120

119二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:50:03

>>116

アレは既存の法律で裁ける範囲じゃね？

警察が出る前に(形式上は)謝罪したのと、警察がこういうのに対処する前例が無かったからとりあえずスルーされてるだけで

120二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:51:38

>>118

その杖が作れること

頑張れば儲かること

が証明されちゃったからもうその段階は超えてるんだ

儲からないことを証明しなきゃならんかった

121二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:52:20

AIの悪用って全部既存の法律で捌ける気がするけど、そうじゃないやつってあるの？

>>122

122二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:53:08

>>121

悪用は捌けるよ

普通に人が書いたのと同じだからね

123二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:54:38

召喚するモンスターはいまひとつ融通きかないし、上手く命令するには独特なスキルが必要なんだけど、
ぶっちゃけその召喚モンスター禁止にしろやと言ってしまうのが乱暴だけど楽なんだな。
杖の所持に資格審査とかつけるべきなのかね。
所詮召喚モンスターは召喚モンスターで完璧な仕事にならないので精緻な魔術師は歯牙にもかけないのだろうか。

>>126 >>132

124二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:55:32

素人がAIで出来た作品を使って絵師にマウント取ってくる奴は、絵師がいないとAIのサンプリングできないこと知らないんかな

125二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:56:33

視野が広くて思慮深いひとはそういう安易なマウントの取り方はしてこないってことでは

126二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:56:56

>>123

あとは魔法使いだけど補助としてサモナーの魔法も使えるよって人は、サモナーとして扱うべきかって問題もあるな

>>129

127二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:57:35

これからはAIが作った作品をAIが学習して別の作品をだす蠱毒になりそう

>>130

128二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:57:58

悪用を防ぐやり方としてありそうなのは、悪用を防ぐ仕組みをAI側に義務付けることだな
ただオープンソースなので知識と環境があれば余裕で外せちゃうからいまいち実効性は怪しい
それでも馬鹿を抑止することは出来るから多分似たようなことはやりそう

129二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:58:49

>>126

わかりやすいな魔法使いとサモナーの例え。

道具の根っこの部分に魔術の研鑚が土台になってるっていうのもマジックアイテムっぽいし。

やっぱ技術は技術にすぎないし、道具は道具に過ぎないんだろうが……

130二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:59:54

>>127

実際将棋AIとかはAI同士で対戦させて強くなるので未来ではそうなりそう

ただ、AIの生成物のクオリティがまだまだなのでそこに至るのはまだ先だと思う(10年はかかると思う)

131二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:00:09

でも呼び出す側にたいした技術が要求されないのはたとえとして不適切な気がする

>>133 >>134

132二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:01:25

>>123

高価だし知識はいるけど、一般的な素材で杖（AIダウンロードしたPC）が作れちゃうのが問題になりそう

高機能な杖のレンタルを防ぐことは出来なくもないけど

>>135

133二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:01:43

>>131

そのAIという杖なしだとそんな芸当のできるモンスターを呼べないって例えだから。

問題はAIという魔法の杖が出てきたことなんだ。

134二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:02:35

>>131

多分サモナーの職取らなくても杖は誰でも装備できるんだろうな

だからサモナーレベル0で杖の力だけでクエスト受けようとする村人が沢山生まれて困ってる感じか？

>>136

135二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:03:18

>>132

できることが知れ渡った時点でもうその段階は残念ながら超えちゃったんだろうね。

「作るな」はもう効かないので、「作ったものを～するな/しろ」の対処を考える段階になった。

>>137

136二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:04:22

>>134

杖で稚拙な仕事をする村人が「我こそは魔法使いでござーい」と言い出して元々の魔術師が、ってことか。

137二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:05:06

>>135

杖の製造工場を停めても既に杖は市場に出回ってるし、誰でも複製できるから意味ないって感じか

138二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:06:24

その上で杖を使うのはダサいとか
炎の形が普通じゃないとか
今更言い出してるのが今やね
もうみんな杖があること知ってるのに

139二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:06:31

つまり、魔術師、魔術師兼サマナー、プロのサマナー、アマチュアサマナーの４つとその仕事を区別できてればいいわけだけど……

140二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:07:23

現状同じモンスターを呼び出すことができないから魔術師にとって代わることはないだろうが

>>146

141二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:09:14

魔術/サマナーギルドでもなけりゃ管理できないな。
絵師はフリーが基本だからこうなると泥沼になりそうだ。

ファンタジー脳の俺には大変分かりやすい例えだった。

142二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:09:55

結局サモナーが魔術師を代替するには
ある程度魔術師の技術が必要になるんだよな
モンスターの得意分野と魔術師の得意分野は違うし

でもサモナーにはサモナーにしか出来ない仕事もありそう

143二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:11:59

その杖にはワシが唱えた魔術が、ワシの研究したオリジナルスペルが学習されておるではないか！
そんな杖を勝手に量産されてはたまらぬと叫ぶ魔術師たちか、たしかにわかりやすい。

144二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:12:03

一番お気持ちの根っこになってるのが
杖を作ってるのが
魔術師やら召喚者じゃなくドワーフやらの魔法的な技術者じゃなくて
その辺の商人と村人だからなんだよね

145二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:14:08

ネットに上がってる絵を機械学習素材にすることに違法性がないなら
学習されたくない絵描きは検索にのらないようにパスワード制やフォロワー限定公開化していくのかもね

デジタル絵が普及してアナログ絵に価値が出たように
AIが普及したら手描きの絵に価値出るかな〜というのは楽しみ
まあ筆を折る選択肢はないな

>>158

146二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:14:46

>>140

でも結果としてファイヤーボールの炎で魔物を焼いて欲しいだけの依頼人は仕事を頼むのに魔術師でもサマナーでもいいやってなるよね

147二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:15:28

結局最強は魔法使いがその杖を持って戦うことってのが面白い

>>149 >>151 >>154 >>157 >>161

148二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:16:46

AIテイマーいいと思う
響きはかっこいいし意味もイメージには合ってる

149二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:17:00

>>147

たしかに。技術と人気をあわせもつ絵描きがAIを使いこなしたらバリバリ仕事できるようになるかもしれん。

150二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:17:09

魔法使いとサマナーの杖の例えこれ小説にしていいか？めちゃくちゃわかりやすくて面白いわ

>>152

151二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:17:16

>>147

そりゃお前

炎しか使えなかった魔法使いが量産品とは言え氷魔法を使えるようになったら

他は死ぬしかないじゃろ

152二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:18:08

>>150

いいんじゃない？グルネルどうこう言ったの俺だけどふくらませたの他のみんなだし、

むしろ、みんなの話を聞いてオレのイメージはどんどん修正されて理解度あがったわ。

153二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:19:16

つまりAIに初絵カクみたいな名前と萌えキャラデザを与えれば受け入れられるってこと……！？

>>155 >>156

154二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:19:40

>>147

苦手なものを召喚獣に任せたり、召喚獣と合体魔法使ったりできるわけだしな

ただ召喚獣に合わせて戦い方やMPの消費考え直す必要があるってハードルの高さもありそう

155二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:19:58

>>153

萌えとエロを突っ込むのは一手だろうね

156二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:21:22

>>153

趣味は覗きです！技術はセンパイがたのを見て盗みます！

このメスガキめ……

157二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:22:40

>>147

邪道じゃー！正統派魔術師の風上にもおけぬ奴よー！

って一部の魔術師がなるのか、なりそうだな。

158二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:23:00

>>145

絵師がaiに載せない様にテレグラムが流行りそうだな

159二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:26:41

なにがサマナーじゃ
魔術師の魔法を継ぎ接ぎして作ったキメラなんて邪道じゃ

>>167

160二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:26:44

かくして魔術師はダンジョンに籠り、魔導書は暗号文になって読めなくなっていくわけだな。

161二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:27:08

>>147

実際1部の魔術師は「杖に弱い魔獣出してもらって魔力で強化した方が1から強いやつ召喚するより手軽に強いわ」とか「今まで魔道具で誤魔化してた面倒な部分(背景とか)を杖で出来るようになるとか最高じゃん」とか言ってるしな

162二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:28:24

つまり在野の魔術師を糾合組織化して管理しながら仕事をあっせんする魔術師ギルドが必要な時代が来るのか……？

163二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:28:28

召喚獣が誰にでも扱えるならサマナーに価値なんてなくて召喚獣が買われるだけだと思うんだよな
サマナーやって稼げると思う感覚がわからん

>>164 >>166

164二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:29:45

>>163

買ってみた召喚獣が全然使い物にならなくなって苛立って、必要な時だけ依頼したり結果だけ買った方がマシだと思う人もいるんだろう。

165二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:30:55

AIイラストのスレを開いたと思ったらファンタジー世界の職業問題の話だった（宇宙猫

166二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:31:39

>>163

結局商品として村人に求められてるのは「一般には行えない技術」「ブランド」な訳だから誰にでも出来るようになったら当たり前のように「より緻密に杖を使えるサモナー」しか求められなくなるだけなんだよな

>>168

167二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:32:32

>>159

その辺は魔法の設定によると言うか

キーワードをつぎはぎして詠唱作るパターンも有れば神やら悪魔やらから借りてきてつぎはぎできないパターンもあるだろうしな

今回はつぎはぎでなんとなく発動するパターン

168二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:37:24

>>166

現状キーワードを指定するだけの行為にどんだけの価値があるのかねぇ…

>>169 >>173

169二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:40:44

>>168

しかし海外では思い通りの絵を出力するための構文設定を「詠唱」、うまい詠唱をできる人を「スペルキャスター」と呼んでるらしいぞ……

170二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:42:24

元から強力なSEをウィザードっていう世界だからな

171二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:44:20

AIとか言いながら結局既存の絵師の作ったもんに寄生してるだけなんだからリスペクト忘れちゃ駄目よ

172二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:46:19

思い通りの結果を出すための詠唱をするにはそれなりにコツというか理解が必要になる
現行の絵師は魔法使いというより魔法の設計・開発をする専門職になって、クリエイティブだが狭き門になっていくってところか

173二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:47:45

>>168

・その思い通りの召喚獣を呼び出すためのスペルと魔力調整を完璧に把握出来る人がどれだけ居るのか

・杖の作成方法が公開されている以上自らの召喚したい種族に特化した杖が個人単位で作成される可能性

・上の"特化生成の杖"は杖の成長システム上他の杖より成長速度が高い可能性

・トリミング、キメラ等現状通常の魔術で使用されていないが闇魔術"コラージュ"で使用されている技術が学習に流用出来る可能性

ここら辺を考えると充分に専門性は持てると思う

>>175

174二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:48:28

命令者でおｋ

>>186

175二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:51:17

>>173

特定種族の魔獣に特化した杖は既にあるぞ

冬優子ちゃん特化のAIイラストツールを公開しました。
冬優子ちゃん以外は描けません。
<a href="https://colab.research.google.com/drive/1OxsHDN_OMHXHsT22X5qRuQBhF1xNSka_?usp=sharing" target="_blank">colab.research.google.com/drive/1OxsHDN_…</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/StableDiffusionKawaii" target="_blank">#StableDiffusionKawaii</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/WaifuDiffusion" target="_blank">#WaifuDiffusion</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/黛冬優子" target="_blank">#黛冬優子</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/シャニマス" target="_blank">#シャニマス</a> — yuu (yuu_ai_novel) 2022年10月03日

176二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:57:50

現状まだ技術が成熟過程なだけで
杖の自己カスタマイズ、呪文調整の改良、呼び出したモンスターへの強化魔法（加筆）
あるいはモンスターを合体（トリミング）
杖と別に触媒を用意（i2i）
とかを組み合わせた方式のサモナーが出てくるだろうし、サモナーの専門性は結局出てくと思う
黎明期で他が研鑽してる中でとりあえず杖振ってるだけの村人が目立ってるだけで

177二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 17:05:54

それはそれとして現状サモナー専じゃ限界は早そうなので
魔術師の技術覚えていくかサモナーでしか出来ないことに特化するかは必要になりそう
杖の性能が向上していったら違うかもしれんけど

>>179

178二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 17:09:57

逆にサモナーに一朝一夕に真似できない専門性が出てくればそのへんの素人がいきなり参入することもできなくなるのでそれはそれでいいと思う
結局努力もせず他人の成果かすめとってイキってる素人やだ！！っていう感情論が大きいんだし

179二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 17:13:33

>>177

結局根底にあるのは魔術だからな

180二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 17:23:08

結局サモナーは自分のオリジナルが描けなくて
新しいアニメやゲームがバズっても絵描きさんがスタートダッシュ決めてそれらを描かないとサモナーは誰も描けなくなるわけで

つまり…サモナーが好みの絵柄の絵描きさんにskeb依頼する流れは変わらないんじゃねえかなぁ
サモナーが依頼を通そうとする姿勢が過激になるかもしれんが

>>182

181二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 17:46:06

色々言ってるけど細かい調整は専門の人がやったほうが早いから、使い捨ての巻物みたいなクオリティが不要で汎用性さえあればいい用途がメインになりそうな気がする

182二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 17:49:40

>>180

より思い通りの画像を作る！img2img＆フォトバッシュ複合ワークフローについて[StableDiffusion]｜abubu nounanka｜noteこんにちは。今回はStableDiffusionのimg2imgと昔ながらのフォトバッシュを複合することで、より思い通りに、より完璧に近い画像を仕上げる手法について紹介します。SDやimg2imgについては過去記事を参照して下さい。まずこちらをご覧下さい。 ■『昼飯を食べるバットマンとジョーカー』を作る。『昼飯を食べるバットマンとジョーカー』A film still of Batman and Joker eating lunch in the diner, worm lighting, cinematic tone. The Dark Knight(2008) なんでしょうかこのnote.com