ロビンとかいう故郷での平和な暮らしを脅かされた女

オハラでの赤犬の行動って赤犬の台詞一つ以外はロビン・青雉の視点でしか語られてないから、独断なのか、何か別に命令があったのか、その判断は海軍的にどうだったのか、etcetcが推測するしかなくて衝撃的なシーンの割にイマイチ語りづらい。言ってること自体は一理あるけど

頂上戦争の終戦はあそこで退かないと本当に破滅的な状況になりかねないんだから退くしかないだろ……戦力で上回ったから策を講じて白ひげ迎え撃ったのに、消耗した段階で赤髪が敵に回すのはリスクでかすぎるんよ

>>122 >>123

121二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:08:36

>>114を見て思ったけど、あの場で赤犬が黒髭海賊団（エースに歯が立たない初期メン＋脱獄したばかりの数人）を追いかけたら赤髪海賊団が戦争を仕掛けてくるのかな

122二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:10:01

>>120

バスターコールの情報が中将間で共有されていないとは思えないからクザンがあの反応をしている時点でサカヅキの独断と考えて良いと思う

>>124

123二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:14:03

>>120

計画外なことと言えばサウロの漂着くらいだし予定外の避難船襲撃を急遽指令する理由はないよな

仮に急に避難船を襲撃する計画に変わったとしても現場の最高位である青雉にそれが伝わっていないのはおかしいし、まあ赤犬の独断以外のストーリーが考えられないね

124二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:14:48

>>122

言うてバスターコールに疑問を示したら命令に逆らうなや！って返されてサウロが離脱してるような状況だしな……どこまで情報共有されてるか？は怪しいんじゃ

あとサカズキのコマに居る船員たちも動揺一つない様子だし

>>126

125二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:16:22

>>119

横からだがオハラが目覚めさせようとしたと言われてたのはポセイドンじゃないし隔世遺伝でランダム出現するポセイドンを目覚めさせる方法なんて研究しようがない

同じカテゴリに分類されてるからってイレギュラーのポセイドンの例引っ張り出した時点で会話の通じない糖質としか思われんやろ、ずっとスレと関係ない話題で荒らしてないで社会性と順序だてたものの考えを学び直してこい

>>127

126二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:16:52

>>124

そりゃ赤犬の命令に躊躇するような部下は生きてあの船にいないだろうな

127二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:17:54

>>125

横からすまんが「オハラが特定の古代兵器を復活させようとしていた」なんて設定あったっけ？

>>128 >>129 >>132

128二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:20:04

>>127

ないよ

「横から」とか言ってるが文体でバレバレだしこんな長文書いちゃって余程悔しかったんだろうな

>>138

129二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:20:08

>>127

してないよ、政府側の方便

だから「目覚めさせようとしたと言われてた」って書いた

130二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:21:10

赤犬はキャラとしては好きだけどそれはそれとして碌な死に方しなさそう

131二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:21:32

たった一人でもハナハナの能力を「すごーい！面白い！」って言ってくれる同年代の子がいたらなぁ、まぁその子も十中八九いじめられるだろうけど…

>>133

132二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:21:41

>>127

オハラの知識があればプルトンの在り方もポセイドンの在り方も両方とも特定出来たことだけは事実だな

133二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:22:17

>>131

俺がロビンの近所に住んでるおじさんだったらな〜

>>135

134二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:24:36

このレスは削除されています

>>138

135二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:25:08

>>133

通報した

>>137 >>139

136二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:25:22

>>39

この絵を見て「ボートの都合上ロビンは燃える島を真正面に見ながら逃げてたんだよな、クザン鬼かよ」とかいうコメントがあったのは笑った

137二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:26:29

>>135

ロビンを？

138二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:26:44

>>128

>>134

喧嘩はよそでやってもらってええのんか？

139二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:28:56

>>135

140二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:29:21

>>9

赤犬へのヘイトを溜める展開だからあまりそっちに振り切ると青雉とサウロの命令違反の方が目立つから難しいよね

141二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:31:22

なんでロビンの過去回想のスレで変なオッサン海賊だったり頭のおかしい赤犬アンチの話になったりしてんだよ一回冷静になれ

>>142 >>143

142二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:34:29

>>141

チェスキッパはそこまでスレの話題から逸れてないから良いだろ！

143二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:39:21

>>141

「ロビンにトラウマを与えた赤犬の理不尽アタックって何だったの？」って話だからスレの主旨からそこまでズレてるとは思わん

>>145

144二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:42:04

島ごと消し飛ばす以外は大なり小なり現場の中将に判断が委ねられる節はありそう

「悪の根絶＞少数の善良な人間の犠牲」っていう正義を掲げる者も必ずいて、その究極系がCP9らが言う「闇の正義」に当てはまるって感じのイメージ

>>151

145二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:42:14

>>143

頂上戦争の話まで持ち出して口論にまで発展するくらいなら止めた方がいいと思ってんすがね……

146二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:42:25

スパンダインも嫌味な奴だけど大概酷い目にあってるなって思った
ただの法律違反で学者裁くだけだと思ったら巨大な王国とかきな臭い話になってようわからんし、バスターコール仕掛けたら問答無用で巻き添えくらいかけるし、サウロやクザンの妨害で任務失敗するしで結構踏んだり蹴ったりだったわ

マジでオハラの一件って関係者が揃いも揃ってひたすらクソみたいな思いしてておつらい

>>149

147二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:45:47

このレスは削除されています

148二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:47:21

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:48:16

>>146

確か扉絵連載で再登場するまでスパンダ父ってあれを聞いたせいで粛清されたんじゃないかって言われていたね

150二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:50:50

このレスは削除されています

151二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:53:16

>>144

海兵を撃つのはセーフでも民間人を殺すのはアウトじゃない？

そうじゃなかったらルッチがCP9に属していた理由（民間人への殺しが正当化される）がおかしくなってくる

中将に殺しが許されるなら大工やるより海軍に入って中将目指す方がいいだろ笑

>>154 >>156

152二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:54:51

このレスは削除されています

153二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:55:59

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154二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:13:51

>>151

非常時に悪党逃がすくらいなら巻き添えも辞さないっていうスタイルが平常時に許可されてないとか？

公表された組織である海軍と存在が秘匿されてるCP9で完全に共通の制度が敷かれてるってのはなさそう

それにルッチは海軍とCP9とで進路を悩んで後者にしたとかじゃなくて、幼少期からの叩き上げだし

>>155 >>156

155二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:16:41

>>154

ルッチがCP9にいた理由って「幼少期からの叩き上げだから」じゃなくね？

156二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:24:09

>>154

海軍で気軽に殺せる機会があるんなら「数年間船大工として潜入しろ」って指令され時点で辞職して海軍に入った方が良くない？って意味じゃないの？>>151

>>157

157二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:37:21

>>156

あー

それに対するバスターコールや頂上戦争の例（かなり限られた機会）では状況次第で現場判断が優先され得るけど、気軽に殺せるかはわからないし、ルッチがサイファーポールに留まってることと海兵の民間人犠牲は固く禁じられていることはイコールで結ばれているとは限らなくない？っていうニュアンスだった

それにルッチって殺人が生業であることを求めるものとして挙げてるけど、第一義的には世界政府の意向に忠実であることを掲げてるし

>>158 >>169

158二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:55:20

>>157

すまん全然関係ないんだが「第一義的には世界政府の意向に忠実であることを掲げてる」ってどの話？映画見てないんだが映画で出てきたのかな

>>168

159二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:59:57

てか避難船に正にロビンが乗り掛けてるし、徹底的にやるなら避難船ふっ飛ばすのは理解できる方
青キジの方が犠牲を無駄にしてると言える

>>160 >>161

160二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 17:13:27

>>159

だったら海軍は何のために避難用の大船を準備したの？

>>162

161二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 17:16:02

>>159

赤犬がやったのって「会議の時にセンゴク大将が決めた避難船案に意見できなかったけど現場で勝手に責任者センゴクの命令に逆らって民間人殺したろw」ってことだろ駄目じゃん

>>163

162二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 17:16:12

>>160

知らんけどふっ飛ばした赤犬がその後大将になってるから海軍的には大した意味をもってなかったんじゃない？

絶対死守の司令とか出てるなら降格どころか処刑されても可笑しくない命令違反だし

>>164 >>166

163二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 17:17:44

>>161

あんなに堂々と吹き飛ばして処罰されてねぇし

やったことが人道的とは言わないけど作戦における是非なら赤犬より青キジの方が後ろ暗いことやってるよねって話よ

>>165 >>166 >>173

164二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 17:18:02

>>162

ガープは普通なら処刑されるレベルの失態（世界最悪の犯罪者ドラゴンと四皇ルフィを輩出）をしてるがクビになっていないし、どんな失態をしても他の戦歴で帳消しされる組織なんだぞ海軍は

>>167 >>173

165二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 17:19:16

>>163

藤虎や緑牛が処分されたか？

>>167 >>173

166二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 17:20:21

あの世界の海軍問題児だらけなせいで>>162や>>163が一瞬で論破されるの草生えるわ

>>185

167二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 17:21:24

>>164

>>165

168二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 17:25:06

>>158

言い方が変だったかもしれん申し訳ない

ルッチの行動理念は基本的に正義に則ってて、その思想は世界政府がもつものに準じてる

政府は一部考えを改め大悪を打ち滅ぼすために凶器を“正義の戦力”にするっていうのをアイスバーグさんにも言ってたかな

悪を討つことや政府の命令以外では求めてる殺しもいたずらに行ったりはしないっていうのはあったと思う

>>169 >>171

169二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 17:33:53

>>168

すまん俺が聞きたかったのは「第一義的」の部分で、ルッチが殺しの正当化を第一に優先しているのか、>>157に書いてあるように世界政府の意向を第一に優先しているのか、ってことなんだ

というのも、俺は「正当化された殺し」を求めている部分にルッチのキャラクターとしてのアイデンティティがあると思っていたから>>157を見て驚いたんだ

明らかにスレ違いだからこの話題を続けるのもアレなので、「第一義（>>157）」とか「基本的（>>168）」に相当する台詞があるかどうかだけ教えてくれ

>>171

170二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 17:38:23

「法に触れずに殺したいからお墨付きをくれる世界政府に従う」ってスタンスと「世界政府が第一であり世界政府の掲げる正義が自分の基本理念だから世界政府のためなら殺しも厭わない」ってスタンスではキャラが真逆になるからな〜

171二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:03:44

>>169

セリフはないと思う

なぜこんなことをするのかの理由付けのたびに世界政府の考えを述べてたり、我欲を満たすにしてもなんにしても上層部の取り決めや方針に背くことはなかった気がしたうえでの発言で、>>168で言ったとおり「言い方が変だったかもしれない」

>>168の画像左側とか、大好きな殺しが許されるから──っていう理屈を超えて正義を全うするための発言に見えるし

まあなんにせよ主観的な印象が混ざってるから断定口調でレスしたことは流したうえで受け取ってもらえるとありがたい

>>172

172二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:11:45

ルッチの話題は明らかにスレ違いだからもう終わりにしてほしいけど単純に>>171は単純にルッチの台詞が理解できていないだけだと思う

>>175

173二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:14:26

上から適当に読んでたけど

>>163の割と現実的な意見が

>>164 >>165の他ならぬ海軍の問題児たちに論破されてるのが一番笑った

>>174 >>185

174二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:16:36

>>173

この流れ本当に草

これくらいの荒くれ者じゃないと大海賊時代の将校はやってられんだな

>>185

175二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:26:05

>>172

なんでそんな尾を引くことを言うんだ…

そんな気に障ること言ってるかな

>>182

176二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:30:40

バスターコールに対するロビンのトラウマ感は異常だったから過去編ではマグマの能力まで見せてもっと絶望的な感じにしても良かったと思うが、流石にロギアありきの攻撃にするのもあれだし中将が暴走して民間人を大虐殺するくらいが塩梅だったんだな

177二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:35:31

>>53

それに関して明かされる歴史を見るまで断定はできないんじゃないか？

178二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:37:45

>>63

危険なのはオハラの学者の「知識」だから調べようがなくない？

尋問して「知りません」で納得できるならバスターコールなんてしないだろ

海兵もいるんだから船ごと焼くなはその通り

>>179 >>180

179二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:40:01

>>178

散々既出だが、それならなぜ海軍は避難船を手配したんだ？

あのバスターコールを指揮していた大将センゴクが避難船を手配するように決定したからだろ？

180二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:42:50

>>178

センゴクが立てた作戦に反抗して独断で民間人大虐殺するようなキャラなら頂上戦争でもシャンクスの提案を受け入れたセンゴクに逆らって黒髭を仕留めに行けよと思うね

白髭残党を見逃してやれば赤犬が独断で黒髭を追いかけたからと言って赤髪海賊団が海軍に戦争を仕掛けてくることなんてないだろうし

181二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:45:32

このレスは削除されています

182二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:46:47

スパンダムに何を求められているか聞かれて「血ですかね（殺しが正当化されること）」と答えているのに、>>175ってルッチのことを闇の正義を目的とした戦士か何かだと思いたいんだろうね

でもそれだとルッチが天竜人のことを本気で神として崇めているってことになっちゃうんだがw

>>196

183二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:48:05

このレスは削除されています

>>185 >>187

184二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:51:22

物語的には
避難船ごと爆破してもリスクを減らす赤犬の正義と
親友の犠牲を見て学者の子供を見逃す青雉の正義の対比なんだろ

どっちが正しいかとかは個人の主観によるから
答えはないだろ

185二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:51:46

>>183

わざと論破されにきてるの？ギャグなの？>>166 >>173 >>174

>>186

186二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:52:52

>>185

見てなかったわすまん

今のナシ

187二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:54:14

>>183

藤虎がドレスローザで土下座を世界中継してマリージョアに勝手に乗り込んで七武海解体を謀ったのも大将の業務の範囲内ですね

188二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:55:11

海軍最上位層が問題児だらけで草

189二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:55:28

赤犬も避難船爆撃したからダメだけど
青雉も学者逃してる時点でどっちもアウトでは？

190二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:55:49

ようは強ければ正義なんや

191二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:57:27

おかしい、最初見た時このスレはロビンの故郷の話だったはずなのに…

>>195

192二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:57:46

五老星たちは真実に近づき過ぎたクローバー博士らを消すしかなかった&ポーネグリフや空白の100年を研究するとこうなるという見せしめでバスターコールをしたが真実を知られないために人々を抹殺することに抵抗があった
センゴクがどこまで知ってるのかわからんが上の流れを汲んでて民間人は逃がそうとした？
古代兵器復活の恐れがあるからバスターコールすると聞かされていた赤犬、そんな緩さでは意味ない世界の危機は免れないと民間船燃やす
嘘の理由で司令を出してた上は赤犬の理屈に反論できず重い罰は出さず（軽い処分はあったかも）

と個人的に考えてる

193二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:58:08

別ベクトルでどっちも作戦的にアレだから比べるだけ無駄なんや

194二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:58:45

大将赤犬「わしが大将に昇格できたってことは今までやってきたわしの正義が正しかったってことでいいんじゃな？センゴク元帥さんよぉ」
って言ってたら藤虎にブーメランを返される元帥赤犬さん

195二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:59:36

>>191

ロビンの故郷や同郷者を攻撃したバスターコールの話題だよ

196二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 18:59:58

>>182

世界政府が定めた体制（天竜人の擁立を含む）を正義として据えて維持することは別に変じゃなくないか？

政府が正義と名のつく殺しを許可していることやロビンの命みたいに反論や疑問は受けども、それが世界政府の決めた世界のルールっていう主張だって話で、内心では100%完膚無きまでに正しいと思っていないことでも遂行してたし