Zガンダムの派生機はあるのに

1二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:21:17

ZZは派生機が全然ないのはなんで？

2二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:21:42

割とあるのでは

3二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:21:47

こんな馬鹿マシン何機も作ってられないから

4二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:22:30

ある意味Sガンダムも派生何じゃないかって思うけどだめ……？

5二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:22:54

60年現役だぞ

6二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:23:44

グリプス戦役からネオ・ジオン紛争の間で開発してたことに出来るZと違ってねじ込めるのが曲がりながりにも平和な時期のZZはね…

7二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:24:15

割とあると思ったけど思い返すとプロトタイプの方からの派生ばっかりな気もする

8二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:24:24

シータプラスとかZZ-GRとかFAZZとか量産型ZZとか結構多い印象がある

>>36

9二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:25:12

全然無いは嘘
Zに比べて少ないが正しい

10二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:26:08

Zが量産改良しやすいシンプルな機体だから

11二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:26:53

無くはないでしょ
というかZが多すぎるのよ

12二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:30:26

機体構造が複雑過ぎて派生させようがないってのもあるんじゃない？
Zの構造も大概だけど3機合体に比べたら遥かにマシだし

13二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:31:28

Vガンダム時代の出力と
ゼータ並みのスピードと
ユニコーン以上の火力

こんなものどうしろと？

14二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:37:38

そういやトライオン3はZZZの派生機だから厳密にはZZじゃないんか

15二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:38:17

あったら使われるけど、ないからといって新規に作る程必要とされるものではないのがね
火力も機動力も他機種で賄う方法があるから…

>>16

16二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:39:06

>>15

おまけに一度の出撃時間も短いしクソ燃費

そりゃー作られるわけもなく

>>32

17二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:40:46

量産型ZZとかいう、ZZの利点を活かそうとしたらコストダウンが出来ず、結果量産に向かないことが判明した悲劇のMS

>>23

18二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:42:06

ZZ自体が生産性度外視したワンオフの極みみたいな性能してるから、
派生機は軒並み性能を抑えて生産性や整備性の確保のほうに舵切ってるのはちょっと面白い

19二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:44:18

割とZZって、デンドロやＤストライカー、インレみたいな「全部盛り」のはしりみたいなもんだから、「量産性？　知るか、そんなことより火力だ！」な機体なので。

20二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:44:55

というか大型のデカブツ化しまくってた時代の最終到達点がZZの時代（マンサとか）で、そこからはコストとか技術進歩とかで小型高性能化に舵切ったから
馬鹿みたいに大型化してたZZの発展形を作る理由がなくなった
だからZというかデルタ系列に回帰してツリー組み直したわけだし

21二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:45:52

初代の派生とZの派生に比べりゃそりゃ無いも同然レベルには少ないよ
あいつら派生多すぎる

22二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:46:08

ZZがZの直系発展機だしそこで進化がストップしただけ

23二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:46:08

>>17

性能はお墨付きだから少数生産する分には良いんだけどな

24二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:48:50

ガンダム世界の量産型○○とかいう、「コストダウン出来てねえ！」「操作ムッズ！？」「そんなの造るぐらいなら新型だ！」「その前に戦争終わっちまったよ」の集まり。

>>28

25二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:49:59

このレスは削除されています

26二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:51:01

プロトタイプZZ・・・
プロトタイプZZナイトロ搭載型・・・

27二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:51:41

脚は特にドーベンとかシルヴァバレトとか似た機体が多い

28二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:56:27

>>24

基本量産型って試作型より高性能化するはず（キュベレイ）なんだがな

あの世界試作型はコストガン無視フルバースト機体だから…

>>37 >>40 >>56

29二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:14:40

派生機体なんて俺の活躍だけで充分お釣りが来るだろ？

>>34

30二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 00:14:26

Zはまだバイオセンサーを除けば一般人でも腕があれば使えるから
量産化して～って夢を見れちゃうんだけど
ZZは基本操縦の段階でNT前提かつ操作性が劣悪でクソ高いから夢を見る余地が無いんだ
そもそもZZ時代のMS全般が短命だったし

31二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 00:47:54

こんな化け物MS派生させて何と戦うって話よ

32二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 00:51:31

>>16

別にそんな燃費悪くないぞ

33二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 00:54:03

というかアナハイムはどうしてそこまでZにこだわってるんだよ
量産化とか何回失敗しても懲りないし

34二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 00:54:19

>>29

ゲームでは有能なんだよな

35二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 00:58:45

Fazzの戦果酷すぎて草
三機も作っといて戦果が奥歯だけって

>>39

36二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:00:07

>>8

ZZ-GRはコアベースをジム3の下半身で代用してるものだから派生とは少し違う気がする

37二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:00:44

>>28

コストガン無視で試作型のほうが高性能だったとかは74式戦車の試作車STB-1、2とかで現実にあるのでそこまで変な話でもない

ちなみに74式の場合はコスト高を理由にダウングレードされた

38二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:05:42

量産型ZZガンダムはかなり好きなデザイン

39二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:07:06

>>35

FAZZは3機じゃなくてなぜか16機も作ってるんだぞ

40二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:19:00

>>28

試作機より技術試験機と言った方がいい

とにかく実験用にコストガン無視で技術詰め込みまくった結果

41二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:24:19

漫画でファブニールって言うプロトZZを素体にした改良機にギャプランとの合わせ子みたいな機体は居るが

42二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:39:28

元が整備性が壊滅的で1機でアーガマの整備クルーの半数持っていくような機体なのにそんなの量産したら運用する部隊が機能不全起こすわ

43二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:45:12

ZZの派生作るよりもダブルビームライフルとそれを扱える廉価版を量産すべきだったんだ…

>>49 >>52 >>54 >>79

44二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:46:09

ティターンズやネオ・ジオンのような大型NT用MSとか使える勢力を倒したあと、ZZ使ってまで地球上でやることがないのが問題よな
Ｚはウェイブライダーで大気圏外から強襲・制圧できるから小規模な反乱とか散発的なゲリラを相手するにはちょうどいいんだけど

>>48

45二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:48:04

連邦高性能量産機や派生創るの下手くそだよね、ZもZZも何回失敗しているねんっていう
その点、ネオジオンは高性能MSばんばん量産に成功しているし
バウシリーズとか分離機能なくして簡易化したらガチで完璧な量産型Zくらいの性能しているし

46二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:48:09

今見てきたけどZ派生多すぎやろｗｗｗ

47二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:48:23

ＺＺってファーストのコアブロックシステム＋ＧアーマーをＺに組み込んだＺ系最終進化型だからねぇ

48二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:49:46

>>44

そう考えるとZの派生がMSという新兵器の試験目的もある初代と並んで多いのも納得はできるな

ちゃんとあの時代の連邦にあれば役には立つんだ

>>50

49二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:52:27

>>43

ハイメガキャノン、メガライダー、ハイパー・メガ・カノンといったそれ以上に目を引く物が多いから、折角の宝を見落としてしまったのもあると思う

50二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:53:25

>>48

何が問題かというと、作中視点で現実的に見た時に、

・大気圏外から奇襲を仕掛ける必要が無い

一年戦争後の連邦軍は宇宙/地球両方で拠点も母艦も兵站にも困らないから単騎、あるいは少数で奇襲を仕掛ける場面がほぼ無い

・SFSの発展

・大気圏降下オプションの簡易化

・コスト難

といった要素で、ZとZZを持て余すのもわかるんだ

51二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:54:50

ビームマグナムはあれ絶対ダブルビームライフルの性能忘れていたというか
ダブルビームライフルより火力だけでも上にしておかないとアカンのに
ダブルビームライフルのが出力調整で連射から照射、単発高火力まで自由自在な上に火力も球数も上だし

勝っているのギリギリ物理的なサイズが小さい(から取り回しがほんのり上)くらいじゃない？　あれ

>>61 >>63 >>84

52二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 01:58:37

>>43

もう1つの有能兵器のハイパービームサーベル&キャノンはリゼルとかリガズィに採用されてるから…

53二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:00:57

俺が連邦政府のお偉いさんだったら、ハマーン戦役が終了した時点でZやZZなんかの開発は止めさせるよ……絶対過剰戦力じゃん。兵員は豊富にいるんだから、そこそこの量産型さえあれば十分よ。

>>55

54二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:17:54

>>43

ダブルビームライフルってそれ自体にジェネレーター積んでる上にZZからもエネルギー供給あってこそのあの威力だから機体にZZ並みの出力ないとあそこまでの物にはならないんだよ

>>79

55二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:38:05

>>53

まぁ、軍縮にも色々あるからね

人件費かかるし、パイロットもレア(育成費用高い)だから少数精鋭のMS路線(00とか)と

とりあえず安価なMSの数用意する連邦路線で……後者が勝った感じではある

56二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:39:10

>>28

ドラグナー以降の定番だけど量産試作や実験試作などをごっちゃにしとるな

そしてZもZZも、プロトタイプを経てるなど試製でもなくZ計画でのフラグシップモデルだな

初代のプロトタイプはブロックが違う程度の差と大違いだ

一般に生産型は

×高性能

○要求仕様により忠実(特に生産性)

○運用環境など実用性考慮

コンペに勝つために、試作機は要求仕様の隙間をつく(例：高品質のガソリンに最適化)こともあったんだな

WW2の日本軍機なんて、前線や末期では試作時未満の性能なんて当たり前だわさ

ガンダム世界では

-高性能ワンオフ機はアムロ・レイの運用実績という「揺るがない現実」がある

--連邦は強化人間(肉体強化含む)というジオンの語るNTではなくアムロの量産計画も同時進行していた

-高性能機を量産しても、ビーム一発で落ちるので一般向けとしては効率悪い

という作中現実がある以上、ああなるのは当然とも言える

57二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:41:04

ZZZは？

58二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:41:54

スペリオルってZZ派生じゃねえのか？

>>59 >>60

59二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:46:44

>>58

設定上では、Zガンダムの製作チームが作ったZZに相当する

カトキが考えた合理的なZZだ、例えばコクピットは全パーツについてて合体時に余らない、推進機がバランスよく分散してるなど

コアトップはオソマツだったからな

ZZもスペリオルもZ計画、フラグシップモデルの一機

60二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:48:50

>>58

それと計画ではZZが先だが、完成したのはスペリオルが先というのは問題点を理解した上での後発有利＆同時進行なんだろう

61二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:49:18

>>51

マグナムの方がEパック方式だから

どんなMSでもZZのダブルビームライフルに匹敵する火力を出せる！

だったらちゃんと差別化できてたし強みになったんだけどねぇ

実際はユニコーンしか使えないし

ユニコーン自体がZZと同等かそれ以上に高価なMSだから…

>>70

62二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:49:24

つい最近・・・最近？増えたよやったね

63二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:50:42

>>51

しかも反動も可変機で合体までするZZが片腕で連射しても問題ないくらい少ないし

ビームマグナムが欠陥兵器すぎる

64二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:50:57

ゼータの派生って絶対ゼータプラスを無駄に作ったせいで増えただけだろって思ってしまう
プラスがなくてもリガズィやZⅡ派生で無限に増えてくの笑ってしまう

65二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:51:36

極限まで追い詰められた連邦が「もうコストは無視してこの局面をどうにか出来るモビルスーツ！」だから派生作る意味がないというか

>>73

66二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:53:22

たまにでいいので思い出してください

>>68

67二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:55:05

メガゼータです、ZZ派生機です。
え？記録抹消？そんなー

68二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:55:26

>>66

マンが持ってるはずだけど、月面でゾンビ化したサイコガンダム倒したんだっけか

69二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:58:26

ZZZガンダム（AOZガンダムZZZ装備）です

>>74 >>87

70二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 03:06:43

>>61

ユニコーン時代の技術でダブルビームライフル改良したほうが絶対にマグナムより強くなる悲劇

コクピットとか取り外して最適化するだけでも良くなるだろうし

マグナムはただ制作陣からはロマン重視で気に入られているんだよね、なにせシルヴァなんて腕取り外すの

無茶があるので承知でロマン最優先で腕取り外しギミック＆マグナムつけたし

71二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 03:09:59

メガバズーカランチャーとかあるんだし、マグナムはもっと威力盛れば良かったのに

72二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 03:14:15

ZZ1体の合体に3人使うならZZ作らず3体にして3人をそれぞれの機体に乗せた方がいいのでは

73二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 03:14:41

>>65

ZZ開発が始まった段階でも作られた段階でも連邦は一ミリも追い込まれてないぞ

単にZ計画の一端として作られただけだ

>>76

74二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 03:15:53

>>69

こんな化け物をどう小型化したらザムになるんだ

75二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 03:16:32

でも絶対にZ計画にかこつけて途中で調子に乗ったメカマンがいたよね？

76二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 03:17:35

>>73

そうだったか、アニメの展開的にそういう流れなのかと思ってた……じゃあ何目的で設計されてたんだこいつ

>>80 >>86

77二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 03:19:33

過剰火力だし火力を落とすなら
別の機体でいいじゃんとなりそう

78二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 03:20:17

可変機の可能性の中で分離可変のツリーの先にジェネレーター直結して馬鹿出力MSいけるんじゃね！？ってなったんじゃねえかなぁ、多分。

79二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 03:20:39

>>43

>>54

一応初期型はリックディアスⅡも持ってるんだけどね

80二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 03:21:31

>>76

AE・エゥーゴ「Zガンダムロールアウトしたけどすぐ埋もれた…もっと強力なの作ったろ！」

>>82

81二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 03:22:34

ディアス2が生かしきれなかったのでお蔵に入ってたのがZZで鮮烈デビューしたのがダブルBR？

82二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 03:23:35

>>80

そんなことやってるからティターンズに勝ったのに自然分解するんだ……

>>85

83二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 03:24:23

普通の機体はEパック一個丸ごと消費するビームとか撃たないから想定外の大電流に耐えられず故障するのであって
ジェネレーターと電力供給のシステムに問題無ければビームマグナム使える…って思ってた時期があったんだよなあ

まあ何やろうが故障するなら普通にダブルビームライフルをどうにか使う方が現実的か
悲しいかな使う必要そうそうないけど

84二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 03:29:41

>>51

作中での開発経緯見れば、ダブルビームライフルよりビームマグナムのほうが実用性は上ということやで

その理由は君が納得できるのを考えたらええ

MS破壊はマグナムでも十分、専用ジェネレーター不要、制限付きだが他のMSでも使用可能、よりコンパクトなどなど

マグナムの物理的反動がサイコフレームでないと耐えれらないという設定は無いので念の為

85二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 03:29:44

>>82

いやZZを求めるの自体はおかしくないんよ

ただでさえティターンズ相手だと虎の子のZですらもはや敵の高級量産機とギリギリ同等くらいになっていて

その上アクシズまで戻ってきたものだからもう大変なわけで

より強力なMSは必要だったからね