- 1二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:48:18
本来個人の名前の筈なのに現象みたいな扱いになってるし
特に説明もされてないのに既知で当然みたいな流れで話に出てくるし
ていうかレギンの兄としてのファヴニールって型月だとどうなってるのん - 2二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:51:55
ドイツ辺りで人間が竜に変身する現象を悪竜現象（ファヴニール）と呼んでる感じだと思う
そしてその人間から竜になった者の血を浴びたり飲んだりした者も竜化が感染して新たなファヴニールとなる
感染に抵抗できるのはシグルドはジクフリのような英雄のみって感じ - 3二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:53:35
なんかスルトくんも発症してたっぽい？よねこれ
- 4二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:54:04
そのうち本人も出てくるでしょ
- 5二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:55:02
現象の名称に人名使われるなんて一般的だし気にすんな
- 6二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 11:56:34
- 7二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 12:04:52
余りに当然のように扱われるので
何処か大舞台できっちり説明されたのかと思った事がある - 8二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 12:05:31
ちゃーんと説明される日って来るんですかねぇ？
- 9二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 12:05:47
ラインの黄金のように、持っておかずに使ってさっさと手放すべき呪われた鉱物を惜しむようなしみったれたケチな奴が、そのケチと欲で身を滅ぼすって話
- 10二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 12:06:15
- 11二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 12:08:20
シグルドとアンドヴァリの腕輪と黄金とその呪いもきちんとやって欲しいわ
黄金(と腕輪)が呪われてるのもファヴニール退治も本来シグルドの逸話なんだから - 12二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 12:15:58
黄金とそれを欲する邪念その他諸共の条件が組み合わさった時に極稀に発生する邪竜へ変貌する現象…
と思ってたがスルトとかまで悪竜現象するから黄金関係ない…？でよく分からなくなってきた
シグルドとジークフリートを別人として扱う上でファブニールも複数必要だったってのはまぁ分かるんだけど - 13二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 12:17:38
- 14二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 12:21:34
- 15二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 12:34:37
本家本元のファヴニールは賢人で最期の時シグルドと幾らか問答をしたがそれはどうなっているのやら
- 16二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 12:37:33
蒼銀辺りで軽く流されたがファヴの持ってた黄金を無尽蔵に生み出す呪われた腕輪はきちんと考えられてるのか
シグルドブリュンヒルデの不幸の原因と言っても差し支えない重要アイテムだが - 17二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:32:30
なんかアーサー王が倒した龍より格下みたいな扱いになってるの不遇だよな
- 18二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:33:28
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- 19二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:42:20
でもアルビオンは尻壁になるけどファヴニールはちゃんと門通れる臭いぞ
- 20二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:43:31
- 21二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:47:27
とは言え盾持ちの若い兵と一緒に年老いた状態で相打ちにもってけたぐらいだからベオウルフ的にはそこまで強敵ではなかったのかもしれん
武器が効かない相手なら素手でボコれば勝てるという由緒正しきヘラクレスメソッドが使える若い時代のベオウルフがそれだけ強かったっていうのもありそうだけど
- 22二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:51:18
原典だと三対三で神様捕らえてんのになあ
- 23二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:51:48
- 24二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:55:43
- 25二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 15:58:09
アルビオンは肉体がある＆規模がでかすぎるから通れないんじゃね
- 26二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:00:49
ブリテンが世界の神秘の源である星の内海と同一扱いにされたアヴァロンと密接に繋がってる結果ブリテンに関わる全てが神秘の中心に相応しいように上方修正されまくった結果他が相対的に下方修正される結果に…
- 27二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:08:48
ヴリトラ、伊吹童子八岐大蛇、テュフォン、アルビオン、ティアマトと強い竜種も大分増えてきた
- 28二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:17:33
ファブニールだけ個体名じゃないから都合よく使われちゃって雑に格下げされるんだよなあ
幕間ファブニール級一撃でポンポン殺しすぎ問題 - 29二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:19:05
個人名なのになあ
- 30二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 16:37:19
シグルドの戦功なんだし具体的な掘り下げほしいっすね
- 31二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:25:37
- 32二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:41:08
ベオウルフの竜は数百の冬を超えて陵墓に住み着いて更に50の冬を過ごしたって原典で言われるから神代出身に出来そうじゃね
- 33二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:45:41
アルビオンが機械っぽいのを見るに、太古のオリジナルファヴニールの因子がナノマシンみたいなもので各地に撒かれてるんじゃねえかな
起動すると悪竜現象起こす - 34二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 20:10:37
- 35二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 23:37:11
説明してないのに既にしたかのように話を進めるのは本当にどうかと思う
- 36二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 23:45:03
ジークフリートの竜殺しは原典では軽く流されて無敵の身体の方が話において重要なので、竜殺しの描写が長く描写されているシグルド側の竜の方が強くても自然な感じはする
- 37二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 23:56:27
要はジークフリートとシグルドの話両方にファヴニールという名前が出てくるのを"個体名ではなく現象の名前である"と解釈したのが型月のファヴニールなわけでしょ？
- 38二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 00:00:03
ジークフリートの話にはそもそもファヴニールの名前なんて出てこないよ
- 39二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 00:04:35
- 40二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 00:24:36
- 41二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 00:25:56
よくFate界隈で言われるジークフリートがファブニールを殺した際に丸太で叩き殺したって言われるのはシドレクス・サガが出典なんだろうな
あのジークフリート(というかシグルズ)は赤ん坊の頃から森で育った野生児でブリュンヒルデの弟子だからシグルドにもジークフリートにも寄らないんだけども - 42二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:03:05
- 43二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:18:40
- 44二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 02:37:23
うん、まぁ読めば分かるんだけどシズレクのサガは別にディートリッヒだけが語られる物語じゃないんだ
ヴィテゲ父の幼少期から始まる話もあるし
ヴォルムスの薔薇園のプロローグ的な感じでシグルズの生い立ちが始まる
そん中でシグルドがレギンに弟子入りしたように野生児シグルズはミーメって鍛冶師に世話になるんだけど、暴力的すぎてミーメは兄でドラゴンに変身してしまったレギンに殺害依頼→丸太引き抜いて潰して返り討ちって流れ
- 45二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 08:51:29
本家本元ファヴニールにはそれなりの来歴があるんだし
今のままっていうのは勿体無いというかなんというか - 46二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 12:09:21
というより単にファブニールを殺したのはジークフリートって初めに勘違いから始まっていると思うわ
型月ジークフリートの出典と言っても、悪竜現象なんて設定作って整合性付けようとする辺りは後始末感が強い
ジークフリートとファブニールの因縁について初期から描いていたし
ところが本来はドイツではなく北欧、竜に変身した黒小人ドワーフの個人名で倒したのはシグルドで問答など物語がある
だけどジークフリートにはハーゲンに無名の竜を倒した言われる程度で何の物語も無い
悪竜現象としたのは苦肉の策ではあるが、その分ジークフリート本来の物語とか、元のシグルドのファブニール退治の話とかとんと出せなくなって割り食っている様に見える
- 47二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 14:14:22
ファブニールさん自体は多分反英雄として座に居る、ただなんでファブニールがドラゴンになったかって部分が人理のバグみたいな現象になってる
ファブニールも代名詞なだけでこれの影響受けたのか、逆にファブニールが座に居るのが原因で人理に変な影響が出てるのかは知らん
座は時代や並行世界を超越するから両方かもしれん
- 48二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 16:59:15
- 49二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 17:36:57
CCCでリップの宝具説明、シグルド（ジークフリート）じゃなかったっけ？
- 50二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:21:23
アレは火竜が強くなかったというより、グレンデルと比べると悪意とか加味してグレンデルの方が遥かにタチが悪かった的な話じゃないかと
ベオウルフ風に言うなら、ボクシングのチャンピオンと武闘派ヤクザのどっちと喧嘩したい？という話
- 51二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:24:30
漫画版のturas realta見てると、ファヴニールが弱いなんて全然思えないんだが
街一つや地域一帯を消しとばす超火力、生物として突き抜けたスペック、そして何よりそれらを人間並みかそれ以上の奸智で振り回してくるという - 52二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:44:38
ジークフリートとシグルドの2人ファフニール倒したのがいるからそれの理由付けなんじゃない？
- 53二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:47:19
ぶっちゃけ設定しくじったのを後から後から継ぎ足しでどうにかしようとした結果わけわからん事になっただけよ。
- 54二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:10:55
たとえ設定の辻褄合わせのための設定だとしても
レギンがシグルドに黄金を取りに行くようにそそのかした経緯を考えれば個人としてのファヴニールはいなければおかしい - 55二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 22:03:52
ファブニール級とかいう謎すぎる指標
- 56二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 22:18:32
シグルドとジークフリートが同格な以上倒した竜が同質なのは割と自然
ニーベルンゲンの歌じゃ名前出てないけどあくまで大衆に浸透済みだから語るまでもないって扱いでもあるし - 57二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 01:36:00
神秘が消えた紀元後のジークフリートが倒した竜と紀元前10世紀の神代妖精が変化したファブニールが同格なのが自然ってのは理解しかねる
- 58二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 01:54:53
悪竜現象によって竜化した存在である以上、成体が同じレベルになるのは自然じゃね？
素体による個体差はあるのかもしれないが - 59二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 02:09:49
では貴方は同じ人間として生を受けたのだからボクサーのチャンピオンと同じレベルなのですね？
- 60二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 02:12:02
単に度を超えた欲望だけで発現するなら他にも多数悪竜現象が観測されそうなものだが
北欧のみに極少数しか確認できないあたり、強い欲望だけでなく何か特定の因子…というより感染媒体があるんだろうな - 61二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 02:18:57
ラインの黄金がそれっぽい感じはあるけどただの不幸発生装置だからこんがらがるな
- 62二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 02:25:21
分不相応な欲望に飲み込まれて人間から竜に変貌する現象のことを有名な個体からファヴニールって呼んでるとかなんかな？
何の素養もない人が竜になるのはありえないって清姫で言われてるから何かしらの要素は絡んでるんだろうけど - 63二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 02:36:40
竜の因子持ちみたいな条件付けはあるんだろうけど寄生虫みたいなもんだと思ってる
悪竜と接触することでキャリアになって、欲望やらスイッチ入って悪竜に、暴れて新しい宿主（英雄）を呼ぶみたいな - 64二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:00:41
- 65二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:06:09
- 66二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:36:32
発生するんじゃなくてファヴニールがオリジナルなんだよ
- 67二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 15:39:31
本家本元出るなら見た目も個性出してほしいわ
- 68二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 18:56:28