ハガレンってダークファンタジーじゃないとか言われるけど

  • 1二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:23:00

    登場人物がかなり光属性だから跳ね除ける力があるし最終的に超ハッピーエンドになったからアレだけど
    設定は割と暗めだよなぁ
    それでもタッカー編はエド達でも引きずるくらい闇で目立つが

  • 2二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:24:04

    ダークなファンタジーだけど
    ジャンルとしてダークファンタジーの文脈ではない気がする

  • 3二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:25:59

    最初のアニメ版はダークファンタジー路線は貫いたよ
    その影響か原作とフルメタルアルケミスト版が熱血少年漫画路線になったが

  • 4二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:26:46

    >>3

    いや元々原作はシビアだけど少年漫画してたのでアニメは関係ない

    単に好き放題やっただけ

  • 5二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:27:36

    >>3

    いや、さも最初と路線が変わったみたいに言ってるが

    別に影響を受けたとかはないでしょ

  • 6二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:30:03

    アニメは単に他人の褌で好き勝手やっただけで原作に影響なんぞ与えとらんわ

  • 7二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:32:44

    中間ぐらいなんだよね設定とかはダークだけどストーリーや結末は明るめというか
    まあダークに偏ったやつがアニメ第一作ということで…

  • 8二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:34:45

    ダークファンタジーな世界に少年マンガの登場人物達をぶち込んだら少年マンガが勝った!みたいな印象

  • 9二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:34:50

    2巻しかない時点で4クールアニメよろしく言われた側の気持ち考えたらそらダークに寄る

  • 10二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:35:50

    一期はダーク!って言うけど
    本当にキャラの精神性が違うだけで
    設定周りに関してはエグさの程度とかは大差ないよね

  • 11二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:36:16

    >>9

    真面目にどうしてそんな状態でアニメの話持ってきたし…昔は良くあることだったらしいけど

  • 12二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:38:53

    >>11

    ガンガンが中堅漫画雑誌ながらまアニメ化やアニメコミカライズをそこそこ出せてた時期にいきなりメジャー級ヒットきたから鉄は熱い内にの精神だったのかもしれない

  • 13二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:50:47

    本人の育ってきた環境由来の通常運転が一般人目線だとハードさ割増というのもあるかもしれん

  • 14二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:52:47

    >>3

    先に原作の結末聞いてからアニメの流れ決めたらしいからアニメの影響はないぞ。

  • 15二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:53:40

    >>12

    今だったら1クールなり分割2クールとかなんとかなりそうだけど当時はまた違うからな…

    それはそれとしてストック無くなった後はアニオリで頑張ってね!結末までのプロットあげるから被らないで!は中々の鬼畜なの

  • 16二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:57:08

    >>9

    >>11

    >>12

    なぜアルスラーン戦記で歴史を繰り返したのか……

  • 17二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 19:59:12

    そもそも旧アニメの頃はリオールとかタッカーとか初期のダーク路線から話膨らましたからダークオンリーになったのはしゃーない

  • 18二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 20:36:30

    >>17

    初期のダーク路線…ってタッカーは分かるけどリオールってそんなにダークだったか?

  • 19二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 20:41:12

    >>18

    ロゼ自身には前を向くように促せたけどインチキ宗教に騙されてた人達が暴動起こしたりしてるからあのまま想像したらダーク寄りになる人もいると思う

  • 20二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 20:43:27

    >>19

    引っかかったのはそこじゃなくて「初期の路線」ってとこ

    リオール程度の話だったらこの後も山ほどあるのになんかこの頃は違ったみたいなニュアンスが気になって…

  • 21二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 20:48:48

    >>11

    ハガレンが連載スタートした直後にな

    エニックス編集部内で仁義なき戦いが勃発して

    ガンガンをはじめとした系列紙から人気漫画家が独立して会社立ち上げた編集たちに多数引き抜かれていったんだ

    世にいうエニックスお家騒動ってヤツ

    ガンガンもかなり追い詰められてたの

  • 22二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 20:51:24

    >>20

    読んでた当時のキッズからの印象なんであんま参考にはならんかもしれんけど、ヒューズさん殺されるあたりまではダークな感じの世界に思っていたよ

    バトル漫画にミステリー漫画のドロドロを持ち込まれた感じ

    青年誌とかのエログロなんでもありのダークファンタジーに慣れた人からは少年漫画の範疇だったろうけど、当時の対象年齢層からすれば初期は中~後期に比べて明らかにダークだった

  • 23二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 20:58:29

    >>16

    アルスラーンは原作小説があるから

  • 24二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 20:58:35

    ・死んだ母を蘇らせようとして不具の体になった兄弟
    ・国主導のイシュヴァール殲滅とそれに参加した仲間キャラたち、そしてそいつらへの復讐に燃えるスカー
    ・幼い少女が父の実験の犠牲になる
    ・兄弟が元に戻る為に目指していた賢者の石は人間を素材にする狂気の産物
    ・その他
    まあ錬金術の存在やら世界や兄弟の周辺設定とか普通に黒い

    てか一期もダークファンタジーって言われると首を傾げるけどな

  • 25二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 21:04:31

    設定は重いし暗いし黒いけど
    味方の人間関係があまりドロドロしてないし
    暗い描写もずるずる引きずらない(読者への描写として)から印象が明るめにはなる

  • 26二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 21:07:16

    毎回ダーク判定のラインが千差万別で収拾つかないヤツじゃん

  • 27二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 21:33:26

    >>22

    リオールでダークっていうくらいならヒューズの死後もパッと思い浮かぶだけで

    ・デビルズネスト虐殺

    ・ロス少尉黒焦げ

    ・母さん(じゃない人)の墓暴き

    ・自分で腕ぶった斬るランファン

    ・血の海しかない異空間に取り残される

    ・賢者の石に拘られた人の姿が現出するエンヴィーの真の姿

    ・実質国そのものが敵

    ・イシュヴァール殲滅戦回想

    ・トンネルでプライドに惨殺されるブリッグズ兵

    ・腹に穴空いたり拒絶反応起こしたりで死にかける主人公兄弟

    ・プライドに脅される中尉(ミステリー漫画のドロドロってこういうのでいい?)

    ・クセルクセス滅亡と1人その業を背負わされるホーエンハイム

    ・魂を植え付けられた人形兵

    ・国中の人間が魂抜かれて死亡(未遂)

    ・フラスコの中の小人に肉体を与えられて解放されるもすぐドロドロに溶けながらビームで蒸発させられるクセルクセスの人


    とダーク・グロテスクな展開には事欠かないと思うんだけどなぁ

  • 28二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 21:34:42

    >>23

    原作小説あるんだから原作小説通りやってくれればよかったのに漫画に追いついちゃったからアニオリ展開にした結果3期を望めない絶望よ。

  • 29二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 21:36:54

    ニーナの件とか
    賢者の石の材料とか
    エンヴィーの正体とか
    プライドの影による虐殺とか
    クセルクセスの末路とか
    人間の魂引っ付けられた人形兵とか

    割と最初から最後までダークファンタジー要素あったと思う
    イシュヴァールとかはどっちかというとファンタジー要素少ない悲劇だったけど

  • 30二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 21:37:40

    >>28

    漫画版に追い付いちゃったら原作通りにやればいいのに謎の改悪アニオリ展開をやらかしたスタッフが全部悪い

  • 31二次元好きの匿名さん22/10/09(日) 21:47:16

    >>11

    いやー昔でも割と異例よハガレン いくらなんでも早すぎるわ

  • 32二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 00:45:04

    少年漫画なんだし丁度いい塩梅だと思うけどなあ
    他誌だと藤田和日郎作品とかも暗さと熱さ両立してるダークファンタジーだろ

  • 33二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 00:53:46

    進撃の巨人とかメイドインアビスとかで近年のダーク基準がやたら上がってるのはある

  • 34二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 08:01:45

    >>28

    原作の2部はなかったことにしたい派スタッフだったのかな…

  • 35二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 08:09:10

    ダークファンタジーはエグさの濃淡で計るのか?って話にもなっちゃうからまぁ
    主人公が罪人、生命倫理、陰謀に次ぐ陰謀ってことでダークファンタジーでいいと思う
    原作の方も途中から暗さより明るさメインに方針変えたのは感じるし

  • 36二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 08:33:33

    普通のファンタジーです!って顔で人体錬成のシーンとか見せられたらえぐすぎるから
    ダークファンタジーで良いと思う

  • 37二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 09:08:56

    >>34

    それなら2部をやらなきゃいいだけなので原作読んでないか、アニオリで完結まで出来ると思っちゃったのか……

    鋼の旧アニで原作に追いついちゃったからアニオリにして賛否はあれど原作と全然違う物にしたのに懲りずアル戦も漫画に思っちゃったからアニオリにして台無しになって……いつかきっとやるだろうツガイで同じことを繰り返したらどうしてくれよう……

  • 38二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 09:55:19

    >>22

    牛先生も元々ダークファンタジーどころかB級アクション映画描いてた感覚で編集だかアシスタントさんだかから驚かれてたもんね

    「ダークファンタジー」はガンガン編集部の考えた売り出し文句だし

  • 39二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 10:01:32

    当時人体錬成とかニーナのあたりでダークだなと思ってそこから一気にハマったけど、爽やかな最終回は最高だった。
    けど、バリーザチョッパーあたりでチラッと出てきたアルがホムンクルスだった世界線のストーリーも観たかったかな。

  • 40二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 10:16:24

    >>24

    中央の兵士に暴行されて孕んだロゼを筆頭にラスボスとホーエンハイムの爛れた関係とか、ダークっちゃダークだけどシモの事情が絡み過ぎてアングラや昼ドラな要素も強いファンタジーって感じよね

  • 41二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 13:45:59

    >>40

    そういうところが海外で受けたんだろうけど(向こうって妙に暗い話を「大人向けだ!クールだ!」と持ち上げる傾向があるし)

    ホーエンハイムの設定は原作が途中だった事を考えると違っても問題ないし、原作ではやらなかった父親が敵というベタかつ王道展開をやるのは問題ない

    牛も遠回しにアウト出したのはロゼリンカーン・出産くらいだし

  • 42二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 15:37:38

    >>41

    ホーエンハイムは別に敵でもなくない?

    ラスボスのダンテと過去に肉体関係にまであって無茶な魂の乗り換えを繰り返すダンテから離れたり賢者の石を利用する悪事を止めようとしたくらいでどっちかというと味方サイド

    ロゼ関連は文句なしのアウトにしてもホーエンハイムの女たらしなキャラ、夫の面影を求め続けたトリシャ、兄の恋人に惹かれたスカー、グリードの素体がダンテに惚れてた男等々やたらと男女関係の湿った設定が多くてドロドロとした痴情のもつれ的意味合いでのダークさになってるところはありそう

  • 43二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 16:13:56

    ダークというかヘビーというか

  • 44二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 16:17:12

    殲滅戦の最中、敵側から秘密裏に賢者の石の材料にされてしまうのと
    暴動の最中、敵側からレイプされてしまうのだと
    何故か後者の方がダークっぽく見えてしまう認知バグだよねこれ

  • 45二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 23:24:46

    >>44

    前者は非現実的だけど後者は読者の身近にも起こり得るかなり現実的な恐怖だからね

    不謹慎だが、ヘビーでシリアスな空気を簡単に作れるのでこのアニメはともかく雑にレイプ描写が盛り込まれるパターンは多々ある

  • 46二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 23:45:39

    レイプ描写は簡単にうげぇ感出せるけどあんま多用して面白いもんではないわな

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