【急募】一族を止める方法

ヒルゼンと相談して死刑囚に万華鏡写輪眼で幻術をかけて私が九尾事件の犯人でしたと自白させて公開処刑すればどうだろう？

実質的には証拠不十分で犯人の目処が全く立っていないにもかかわらずうちはだけが恨まれている状況だから、犯人を仕立て上げて、そいつがぬけ忍を率いてうちはを足止めしていたとも自白させれば良いのでは？

21二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 11:36:40

>>16

リアルだって今はストライキで済ませてるものも昔は一揆やクーデターや

22二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 12:50:29

>>5

結局戦争は避けられないじゃねぇか

>>23

23二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:53:11

>>22

武力による戦争よりはマシだし…

24二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 23:32:52

うちはせんべいとうちはの山……しょっぱいものと甘いもの……
これで上層部の胃袋を掴むって訳か

>>25

25二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 23:35:01

>>24

うちはが火の国の誇るお菓子メーカーになるのもそう遠くないな

26二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 00:26:57

うちはクーデターの一番の問題ってさ
クーデター作戦会議に使ってる一族秘密の集会所にオビトが出入りしてる事だよね

他人のチャクラ吸ってなり替われる白ゼツ使えばクーデター反対派全部消せるぞ

>>27

27二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 08:42:35

>>26

確かにそうだ……クーデターの流れになるよう促されてたとしたら……こわ……

28二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 08:51:13

四代目をエドテンしたらきっと何とかしてくれるよ…多分

29二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 09:10:08

木の葉が不満なら一族ごと他の里に移住すればなんとかなったんではと思うが

30二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 09:30:10

木の葉の上層部って三代目とダンゾウとご意見番の4人くらいしかいないのにクーデターにまで発展するの不思議だわ
普通は中立的な勢力がいてそこに根回しとかするもんだと思うけど

>>31 >>34

31二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 16:47:29

木の葉の里の人口ってどれくらいなんだろ

5000～6000人くらいかな規模的に(多くて10000万？)

いくつかの少数民族と一般人をふくんだ小さな町か村レベルの自治区みたいな感じかな

というかそんな争いが起きそうなところでたった一人の代表決めたり少数の人間にほぼ全ての権力を持たせるようなやり方って危険だな

ある一族から火影になった人が常に平等公平でも、そうじゃない一族から反発とか普通に起きそうだし

戦力的に同じくらいの人間がいても人望や人格で選ばれなかったら、確執生んで争いの火種になるのは明らかだよね

さらに世界を揺るがすレベルの戦力を有した集団の指揮を執って支配してるのが、またまた特定の一族の老人数人とか

なんつーかほぼ独裁的でどの一族も上とか横とかの折衝でピリピリしてそう

現実世界なら一族同士がちょっとしたことで殺し合って血水泥の内紛内戦状態だろうね

>>30

中立的な勢力ってどこだろう

日向とはあまり仲良さそうじゃないし、奈良や犬塚とも交流なさそう

そうすると火の国の大名とかそういう勢力になるのかな？

>>32

32二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 20:07:58

>>31

対立してるのが上層部だけならそれ以外は敵でも味方でもない中立だと思ってる

火影を決めるのに上忍衆の投票とかあるしある程度は意見も言えるんじゃないのかな

忍連合が8万人だったから人口は民間人含めて10万弱くらいじゃない？小さな市ぐらい

隠れ里としてはそれでも多いと思うけど

>>33

33二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:26:10

>>32

うちの片田舎の町で一万五千人くらいで前に住んでたそこそこの市で十一万くらいだったから、十万人もあの木の葉の里にいるのかな？

忍一族が20くらいいたとしてそれぞれが100～500人程度の規模として、それ以外の忍一家とその人たちを相手に商売してる一般市民が半数か三割程度だとして

里の俯瞰図的にも一万ちょい程度ぐらいじゃない？

産業的にもあまり多くの人口を抱えれなさそうだし

まああくまで素人の推測だけど

中立的な立場で言うと、それぞれの一族や分野で独立してるという点でお互いに協力するって感じにみえないよね

集団ごとに帰属意識や仲間意識が強くて干渉し合わないというか、それぞれの立場や役割が違いすぎるのもあるし

うちは一族なんてプライド高そうだから、他の一族に相談とかできなかったんじゃないかなぁ

34二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:03:19

>>30

そもそもイタチとか任務で実績出してたら、火影直轄の暗部に任命されて二重スパイ任されたりするぐらいにはうちは一族の人間にも機会与えたりしてるし、サスケがアカデミー入学後のクーデター直前でもうちは一族は木ノ葉一のエリート扱いされてるからな

黒ゼツが忍の歴史はオレが全て作ったって豪語してるしクーデター発展と一族抹殺は両方黒ゼツが関与しまくった結果じゃないかな

>>35

35二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:58:11

>>34

イタチの暗部任命に関してはどっちかというと木の葉側の企みがあったからだと思うな

うちはがクーデター起こそうとしたのも木の葉の住人に対してというより、上層部との蟠りや不信感が大きいと思う

特定の居住区や職業を押し付けられたことは我慢できても、それを飲み込んで頑張って忠誠尽くしてた里が九尾事件で真っ先に疑惑向けてきたことで

不満が噴出して抑えきれなくなり強硬手段に出ざる得なくなったと思う

黒ゼツが諸悪の根源なのは同意だけどね

>>39

36二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 02:00:35

イタチに関しては※なお二重スパイです※だし
むしろうちは側はイタチの上層部の繋がりを疑ってて実際それは合ってたわけだからな

37二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 12:09:43

イタチが言ってたサスケなら両親を止められた(変えられた？)かもしれない…ってのがいまだによく分からない

そうかぁ？5歳やそこらのガキにどうこうできるレベルのクーデターだったのかー？てなる

>>38

38二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 12:46:17

>>37

それな

最後の遺言的に結構残酷だよなーって思う

お前が一族の異変気づいてたら結末変わったかもよって、余計残された人間に後悔や遺恨を残してどうすんのって

イタチ自身がもっと話し合いをして虐殺以外の選択肢があったかもしれない～って嘆くならまだしも

たとえ大人サスケが中身だけ幼少期に転生しても、クーデターを止めるって中々困難なミッションだと思うわ

39二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:28:07

>>35

居住区と仕事固定されたのは九尾事件後だぞ

>>40 >>41

40二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:29:51

>>39

そうだっけ？ちょっと今手元に確認できるものないから、ソースよろ

>>42

41二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 22:12:33

>>39

警備隊に職業が固定されていたのは卑劣様の頃からじゃなかった？居住区は九尾事件で疑惑をかけられて里の中心部から遠ざけられたのは知ってる

>>42

42二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:13:28

>>40　>>41

居住区はオビトが嘘入れまくってるから真実かはわかんねえな

43巻185～6Pオビト「九尾事件は天災でうちはは関与してないのに、上役達はあらぬ疑いをかけ、以降暗部により監視され一族の居住地は里の片隅に追いやられ隔離さながらの状態になった」

65巻35P大蛇丸「犯罪者を監視する名目で刑務部を牢獄と同じ場所に作り、うちはの家族を露骨に里の隅に追いやった」

と言ってるけどこれは職場を里の隅に作っただけで居住区が端に強制されたかどうかは不明

53巻107Pではサスケ母が赤子サスケ抱いて普通に街中散歩しててクシナやヒルゼン妻と雑談してるから隔離状態ではなさげ

扉間の火影護衛精鋭部隊にカガミがいたり、ヒルゼン世代のチヨ婆が戦争中写輪眼と何度も戦ってたり、オビトがミナト班に配属されてたり、シスイが里の外でうちは最強の瞬身使いと有名になってたりと里の外で活躍してるうちはがいるし、作中で刑務部隊に固定とは書かれてない

設定資料集の「闘の書」では木ノ葉刑務部隊は暗部と同様に選りすぐりの精鋭達で構成され、中核を成したのがうちは一族であり、本部の第一分隊にはうちは一族のほぼ全員が所属していたと書かれてて、うちは一族だけが所属してる組織ではない

>>44 >>51

43二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:37:33

一族内の過激派すら抑え込めないのにどうやって無血クーデター成功させて里運営していくつもりだったのか
クーデター後の混乱を鎮めて大名や他の一族を納得させないといけないんだぞ？そっちの方が何倍も難しいだろうに

44二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:52:53

>>42

オビトにしろ大蛇丸にしろ一方的な主観でモノを言う傾向にあるから2人の証言を丸々鵜呑みにできないのがややこしいな

45二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:58:50

大蛇丸の発言が正しいでいいんじゃないの。違ったら扉間がそんな事はしてないとか何かしら否定するでしょ

>>46

46二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:16:19

>>45

扉間はうちはにこそできる役職を与え、第二のマダラが出た時に対処しやすくした結果だとないがしろにしたわけじゃないと否定してるぞ

>>49 >>52 >>54

47二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:18:08

オビトの話には嘘があるとか大蛇丸の話には主観があるとか言い出したら里側の言い分だって無意識レベルで里に都合の良いように話すこともあるでしょ

48二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:20:34

そもそも九尾事件で復任した三代目が首根っこを他の上層部とかその他に抑えられてあまり自分の意見を通せないという事情があるんだよな
クーデター起こそうと思ったら対処する人物が芋づる式に増えていきそうだけど写輪眼でゴリ押しは可能なのか

>>50

49二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:21:49

>>46

いや、大蛇丸の発言からして居住区が固定されたのは九尾事件後じゃなくて扉間の頃からだっていうのが正しい時系列なんじゃないかってことが言いたかった

50二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:37:19

>>48

刑務部隊のうちはがシスイはうちは一族の為ならどんな任務でもやる男だ。自殺する筈がないって言ってたあたり、元々上層部との話し合いの場でシスイに別天神でヒルゼン・ダンゾウ・ホムラ・コハルの四人を洗脳させる予定だったんじゃない？

51二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:37:50

>>42

作者の設定が二転三転することはよくある漫画だから、どちらを取るかはやっぱり後述されたほうがより作者の意図に近いと思う

オビトと大蛇丸だったら、より大蛇丸の方が第三者的な立場だと思うし周りに当時の証言者もいるからより正確な情報なんじゃない

なので居住区と警務部隊はセットで固定されたと考えていいと思う

あと里外に写輪眼が有名になったのは、戦時下という特殊な状況だからかもしれないし

シスイに関してはイタチと同時期の天才で、九尾事件後の混乱で人手不足の中特例で通常任務に駆り出されて他里でも有名になったとか

それに居住区が里の端にあっても別に行動までは規制されたり隔離はされてなかったと思う

警務部隊は一見尊敬を集めるような仕事にみえるけど、評価されにくく汚れ仕事だったのかな

よほど突出した才能がなければほぼ全員警務部隊に内定が決まってたんじゃね

52二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 01:10:15

>>46

それが失敗でしたね、死んでた貴方にはわからないでしょうけどね、結果としてよくない方向に転びましたね、そんなにマダラがトラウマでしたか、私が最も尊敬する二代目様？

があの会話の全体像じゃない？

53二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 03:22:33

扉間がうちはに警務部隊を任命したのって柱間亡き後だよね
柱間が存命中だったらやらなかったのかな
うちはを警戒してるなら、体のよい役職与えて里の内側で一纏めに監視しやすくするのは理にかなったやり方だよね
カガミも里側の人間だったのもあるし、側近にすれば情報を引き出しやすいってのもありそうだな
もちろん信頼してた部下だとは思うけど

54二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 04:00:45

>>46

ないがしろにしたわけじゃないとは言ってるけど警務部に職業固定して住居を制限した事に関しては否定してなくて寧ろそうしたのはこういう理由があったからだって肯定してない？