滅却師にとって虚は毒です

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 12:47:57]

よし！つまり平子達仮面の軍勢が大活躍するって事だな！


……おい、なんで虚化もしないし、普通に負けてんだ……？

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 12:49:49]

平子→始解だけして普通に全方位攻撃食らって負ける
ローズ→卍解の説明して、対策されて負ける
六車→普通に卍解して負ける

なんで！誰一人として！虚化を使わないんだよ！

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 12:50:59]

平子は卍解使えない理由は小説で補足されたけど、だとしても虚化使わない理由は無かっただろ
なんで使わなかったんだよ？

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 12:52:14]

あれだけの有事でも虚化しなかったのって流石に尸魂界では禁忌すぎるとかそういう理由なんだろうか
使ったところで平子でも完聖体を相手にするのキツイだろうけど

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 12:56:28]

一護みたいに卍解と併用して虚化使える奴誰もいないみたいだし、
修練足りなくてデメリットありの霊圧アップバフとしてしか使えない感じがある
浦原の台詞見るに、生まれつきの天然物の一護と違って、内なる虚と向き合う以前に魂魄自殺防ぐために外部からのドーピング使ったみたいだし

仮面の軍勢は経緯が経緯だけに虚化を内心嫌ってるんじゃないかな
護廷十三隊復帰してからは誰も使わなくなったし

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 13:02:08]

虚は毒っても、戦闘面で虚に対してメチャクチャ弱いわけじゃないからな

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 13:03:12]

単に毒持ちから卍解奪えなくなるだけで虚化すれば勝てる訳じゃないし……

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 13:03:58]

覚えてないけど虚化連中が戦った時にもうそれって判明してたっけ

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 13:04:19]

初手の卍解勢の中に1人でも元仮面勢がいたら情報を得られたのに...
特に拳西は出し惜しみしないでガンガン使え

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 13:04:59]

>>7

他の隊長が卍解使えなくて苦戦してる以上卍解使えるやつがいるだけでアド

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 13:05:53]

初回侵攻時に虚化は使わなくても卍解は使えよ

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 13:09:30]

>>10

絶対に自陣で使えない平子と音波催眠だからこれまた味方巻き込みそうなローズはともかく

拳西はもっと頑張ってくれよ...

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 13:11:08]

>>11

まああの時はまだ卍解奪取されない条件知らなかったからなあ

4人がああなる前に拳西が率先して卍解使ってたら多少展開変わってたかもしれない

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 13:15:40]

仮面の軍勢の隊長格もそうだけどさ
護廷十三隊関係なしの一護も虚化嫌がるよな
角虚化一護じゃ無しに仮面付けたいちごが見たかった
ホワイトが斬月何だから付属品見たいなもんだから虚化使えよと思った

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 13:16:27]

もっと馬鹿だったら四馬鹿のように軽率に卍解して虚の力があると卍解を奪われないって結論に早く辿りつけたのに

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 13:18:08]

>>14

仮面は表情が隠れるから漫画的に扱いにくかったと師匠も若干後悔している

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 13:20:41]

護廷十三隊に復帰してないひよ里とかは使ってたし、四十六室とかに禁止されてたんじゃない？

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 13:44:06]

四十六室が「離脱していた隊長元に戻します、彼等は虚化使えます」をスルーするわけがない
死神の最高戦力が普通に虚になってたら面子も何も無いし、隊長復帰で虚化が禁止される理由は探せば幾つも見つかると思う

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 13:45:45]

>>16

👺

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 13:47:53]

>>14

死神の力取り戻した状態の虚化は見たかった

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 13:50:47]

卍解パクられるから使えないなら、卍解の代わりにステアップで圧倒できるヴァイザードがクインシー特効になるって普通は思うじゃん
一旦、静血装での防御に回らせれば味方の死神を有利に立ち回らせられそうな設定だと思うじゃん

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 13:54:48]

戦闘関連は見直すって言ってたしここらへんも変わってくるのかな

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:00:24]

これほんと勘違いしてる奴多いよな
ちゃんと虚化しても外的な攻撃には関係ないって描いてるのに
虚＝毒って勘違いして、作中でなんで虚化しなかったのって作者責めてる馬鹿いる
虚の攻撃自体が毒なら、なんで虚圏で破面勢が負けるんだよ
「虚の侵食を受ければ霊力が弱体化するのみならず、最終的には魂魄が崩壊して死に至る」ってにゃんと浦原が言ってる通り
外傷じゃ毒にならなくて体内に侵食しなきゃ毒にはならない
キルゲがアヨンの霊子を取り込んでも無事だったのも霊子の「隷属」だからであって内部に取り込んだ訳じゃないから
虚化なら、ひよりもリサもラブもやってる

頼むから、せめてちゃんと読んでからいちゃもん付けてくれ

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:01:18]

>>22

見直す訳ないだろ

ちゃんと描いてんのに

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:02:49]

>>16

勝手に妄想すんな

虚化は卍解より弱いんだから卍解使えるなら使う意味がないんだよ

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:03:46]

最終章で出番貰えたキャラ少なすぎない？

いやまぁ出番貰ったからといって優遇されてたわけじゃないが…

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:04:22]

この後あっさり負けるとか予想できる？

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:04:50]

そもそも白以外仮面3分しか持たないのちょっと情けなくない？　チャン一めっちゃ長いこと虚化してられてるけどチャン一がすごいだけ？

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:05:29]

ほんとにわかはちゃんと読まずに馬鹿にする事だけが先にきて批判するから嫌いなんだわ

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:11:49]

いや、毒うんぬんもそうだけど、卍解を使うと奪われるって判明した時点で、戦力底上げとしては虚化って一番強いじゃん。なんで始解状態で使わなかったのかってのが分からんのよ
一般死神の眼を気にしてるとか、やっぱ虚化って禁忌だわとかそういうの気にしてる状況かって

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:12:10]

>>29

普通のファンなら仮面の軍勢の活躍見れて満足してたからな…できてないアンチがこうして騒いでる

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:13:16]

>>4

平子に関しては、相手が全方位攻撃っていう相性の悪さもあったけどそれにしたって使わない理由はないよな

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:14:18]

>>31

活躍…？

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:16:19]

本当に何で虚化しなかったんだろ
卍解奪われる!?→なら仮面の軍勢のターンだ！ってなるのは当然の流れだと思うけど作中では虚化について何も語られてなかったよね？

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:18:06]

というか、仮面の軍勢自体割と出番に恵まれないよな
破面編では味方として出しづらかったんだろうし、平子がグリムジョーと戦った時くらいしか目立ってなかったし、愛染の時はほぼ愛染の噛ませ犬で終わり、滅却師との最終決戦ではほぼ前座扱いのかませ

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:18:51]

>>30

言っちゃ悪いが虚化が戦力になった破面編の時期でさえ一護が仮面と卍解併用しても頑張ってウルキオラクラスが限界な位しかバフないのに虚園制圧してる集団の幹部格に卍解もせず仮面だけとか能力値が足りんのよ

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:21:09]

平子たちの虚化って燃費悪いからな
強敵が相手だとインターバル挟まないとすぐ虚化解けるし

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:22:27]

平子もバンビ戦で虚化の一つでもしてればな
始解で翻弄しようとした結果返しの広範囲爆撃食らってそこから虚化の反撃でもしてれば印象違うのにそのまま敗北だから余力残して退場は普通にださい

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:22:31]

後付けで良いから出戻りの条件に虚化使わないって条件あったとかにしてくれ

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:23:13]

46室のことだからなんか文句つけてるだろうな

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:25:17]

あの戦況で上にゴチャゴチャ言われてるから力使えん！ってのもいかんと思うけどな…組織人としては間違ってない判断だが現場の兵士としては…

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:26:31]

>>34

いやだからなんで卍解使える勢がするの？

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:27:13]

>>36

チャン一は比較対象として、ほぼ意味ないよ

ウルキオラ曰く、霊圧の揺れ幅が尋常じゃないくらい激しいらしいから

しかもあの時は、連戦続きで疲弊してるし、卍解の練度自体、他の隊長格と比べ物にならないくらい低い

加えて、そもそもあの時点での卍解自体、偽物というかおっさんの偽装卍解っぽいし

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:29:06]

>>30

ラブリサひよりは使ってた

拳西ローズはそもそも虚化より卍解が強いから当たり前にそっち使ってる

平子に関しては、始解の時点で扱い難しいのに虚化して使うなんてデメリットしかない

理解できる？

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:29:54]

>>38

そうなってたら、大分印象違うよね

攻撃食らった→即虚化で反撃→手傷でも負わせてからの退場ならまだ「あー相手がマジで強すぎたんだな」って納得出来る

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:30:02]

>>23でちゃんと説明されてるのに

それすら読まないでいちゃもんつける奴は

そら本編もちゃんと読んでないわなって思った

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:30:11]

>>42

んん??

卍解使うとメダリオンで奪われる可能性があるから卍解に頼らずとも虚化できて最低限戦える仮面の軍勢が活躍できる機会って話じゃないの？

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:31:37]

>>47

んん？

虚化しても外傷はなんの影響もないから活躍できないけど？

なんの話してんの？

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:31:54]

>>46

>>23以降で毒について話してる人全然見かけないんだけど…

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:33:05]

>>48

虚化って身体能力強化とかそういう要素一切ないんだっけ？

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:33:14]

一護以外は虚化しながら卍解出来ないんだっけ？

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:34:14]

勘違いされがちだけど滅却師は虚に対する抗体がないから虚に殺されると死神や人間みたいに魂魄すら残らないってだけで虚相手だと何もできないみたいな事ではない

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:34:28]

>>50

ない

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:34:33]

軍勢の虚化なんて結局虚閃が使えるのと始解と卍解の間にちょっと霊圧上げる為に使えるもんだし
数秒しか使えなくてわざわざ仮面はずさなきゃで霊圧も消費するのに、使う訳ないじゃん
だからリサやひよりは割りと積極的に使ってる
唯一卍解不明のラブも使ってるくらい

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:34:35]

>>47

だから仮面のバフレベルで戦える奴らじゃないから殆どの卍解使える隊長格は初手卍解してるんだって……虚化が最大戦力ならそれ使うしかないけどそうじゃない場合は燃費の悪いバフにしかならんぞあれ

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:35:11]

>>44

ラブも一応隊長だったから卍解は使えたはずやぞ

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:35:55]

敵が強すぎて効いたとしても豆鉄砲レベルでしょ。

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:36:02]

>>51

作中で明言はされてない

ただ六車が「虚化状態で強い相手と戦うと消耗が激しい」みたいな発言してたことと、一護以外卍解と虚化の併用を使用してないって事で、読者が勝手にそう推測してるだけ

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:36:12]

>>51

出来ない

そもそも白以外はマジで数秒とか数十秒しか使えないし

白もワンダーワイス相手だとすぐ仮面剥がれてた

要するに格上にはなんの意味もない

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:36:35]

>>31

月島さんか藍染にやられた？

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:36:55]

>>56

だから>>54で言ってるやろ

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:37:28]

師匠って設定には忠実なんやな設定には

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:37:41]

虚化ボロクソに言われてて草

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:37:58]

いや手札があるのに全く使われませんはやっぱり違和感あるわ

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:38:00]

>>52

それなら虚圏が壊滅に追い込まれる訳ないからな

ほんと頼むからせめてちゃんと読んでくれってなるわ

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:38:20]

というかみんな虚化に期待しすぎなんだよね
唯一の成功品である一護以外はオシャレ演出できる程度の失敗ドブカススキルでしかないぞ虚化なんて

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:38:51]

逆に虚化乏しすぎだろそれは

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:39:06]

>>50

霊圧高まって強くはなる

普通では防げない暴走卍解虚化一護の虚閃を耐える為に使用しようとしたりした

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:39:21]

>>52

だね

だから尸魂界との戦争前に、さっさと虚圏の制圧を行って支配下に置こうとした

死神と虚が手を組むと自分達にとって都合が悪いからね

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:39:30]

>>63

そりゃ多少は活用の道があっただけでもともと藍染の勝手な実験に巻き込まれて植え付けられた失敗作だし…

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:40:40]

>>27

喋っとる暇あったら攻撃しとけ

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:41:32]

いやマジで卍解奪われる！って展開になった時は、ああなるほどこのために仮面の軍勢が隊長格に復帰したんだなってなったんだけどな…

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:41:57]

でも虚が滅却師に有利取れるとしたら虚圏が壊滅に追い込まれた理由付かなくね？

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:42:08]

>>70

東仙の虚化はワンコ隊長の卍解と渡り合えるくらい強かったのに…

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:42:38]

>>73

ユーハが出張してるしまぁ

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:43:38]

燃費クソ悪い割に戦況覆せるバフ技でもないからなぁ…
サイヤ人編の悟空が5～10倍界王拳使う消耗で効果は1.1倍とかそんな感じ

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:45:29]

>>74

失敗作の軍勢とそれを元に超速再生まで発動する虚化だと流石にね？というかあれほぼほぼアランカル化みたいなもんだし

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:46:06]

>>45

平子の虚閃ごときで手傷負わせられないと思うぞ

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:46:42]

>>74

その失敗の積み重ねの果てに、虚の破面化と死神の虚化のノウハウが実を結んだからな

仮面の軍勢は“もどき”止まりで捨てられてるわけだし

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:47:07]

漫画的な面白さ優先でどうとでもなったのに作者が設定に忠実すぎるからこそまともに活躍させなかったっていう、ジェラルド戦の塩試合感に通じるものがある

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:47:08]

>>44

平子普通に始解状態で虚化使ってもデメリットないだろ

そりゃ霊力の消費は上がるかもしれんが、卍解だって相応に力の消耗が激しい以上、卍解が封じられた場合のパワーアップ手段としては順当じゃね？

あと、まさかあべこべに関して、平子もいちいち脳内で逆転して使ってると思ってんの？

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:47:28]

無能の軍勢

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:48:05]

>>64

いやだからちゃんと説明してるだろ

使っても意味ないから使ってないんだよ

誰も使ってないとかならまだしもリサラブひよりは使ってるだろ

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:50:05]

>>72

復帰した連中、皆虚化使わなかったよな

もしかして隊長格に復帰する際に、46室とその辺の取り決めとかあったのかね？

有事、平時に関わらず虚化を一切禁じる、みたいな

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:50:24]

普通に考えたら毒より卍解の方が強いよね

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:51:17]

>>64

師匠が仮面の軍勢に興味ないだけじゃん

卍解したのに存在忘れられてた奴とか酷いし

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:51:53]

>>84

ならそれを描写しろよ

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:52:18]

>>83

それも結局仮定の話だから説明って言われましても感あるよ

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:52:29]

虚化の仮面は失敗だったって作者も言ってたしなあ

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:53:00]

ラブって隊長なのに卍解どころかまともな戦闘シーンすらほとんどなかったよな
ジェラルドに負けたんだっけ…？

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:53:57]

>>73

あくまで虚の霊子を取り込んだら猛毒になるレベルで抗体がないだけで自力で上回ってれば制圧できるってだけの話だし……

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:54:22]

そもそもあんないかにも強くなりますみたいな感じで見かけ倒しで役に立ちまへんから使いませんってのが作劇的にダメなんじゃ……？

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:55:46]

>>73

キルゲがアヨン取り込んでるからぶっちゃけ後付け

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:55:47]

>>85

オサレ強化来るのかなって…

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:56:19]

なんか復帰組は虚化しちゃいけないみたいな縛りが条件で復帰した的な裏設定あるとかないとか


あとチャン一のホワイトみたいにツンデレ虚じゃないから使いづらい説

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:57:43]

卍解使用封じられた状態で一応バフになる虚化全く使わない理由なら
四十六室に禁止食らってるって仮定が一番納得しやすい

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:57:55]

ゴミスキル扱いなんて100年間それを磨いてた無能の軍勢が可哀想だろ

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:58:29]

>>96

でもそれ妄想だよね

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:00:28]

一護みたいな、生まれつきの混合タイプじゃなければ、虚化って水に無理やり油混ぜたような状態って事で良いのかな？
本来、水しか入らない容器に無理やり油入れてでかさ増ししたから、無理がたかって長持ちしないみたいな

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:07:14]

>>89作者が言ってたが本当か嘘かは知らんけど

これに関しては虚化制御しきれなくて通常時の方が戦闘に自身が持てると考えてもその描写を一切入れてない事とか辻褄が合わない部分が多いから本当に失敗だったと思ってても普通に納得がいく

全然キャラの魅力として活かせてねーもん

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:07:26]

>>99

というか平子達の虚化はプログラムで言うなら空き容量ないのにバグデータ押し込まれたようなもんだからハナから失敗するのが目に見えてるのよね

生まれた時から容量の一部に実装されてる一護のぞいたら帰刃可能まで外付けのプログラムとして完成したのは東仙の仮面だけなのよ

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:07:26]

>>97

制御するのに手一杯だったからね…実質100年間強くなれる機会がなかったようなもんよ

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:08:25]

卍解と併用できないってのはどこ情報なん？原作であった記憶がない
というか虚化への認識がめっちゃ強くなるって認識だから出し得だと思ってたけどそんな強くならんの？

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:09:46]

作中一のゴチャまぜバグであるチャン一を基準に見るからおかしくなるんだよ
普通は死神に虚ぶちこんだらどうにもならねえんだわ

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:10:17]

なんらかの手立てで帰刃ができるようになったら面目躍如なんだがな

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:10:24]

>>103

平子が使えば卍解状態の一護を軽く捻る隻腕グリムジョーより強くなるし副隊長レベルなひよ里がハリベルと切り結べる程度には強くなる

けどトップクラスからしたら弱い

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:11:25]

>>103

正直フルブリング編後の破面を圧倒したやつを倒した一護の強さを見るに完全虚化以外は微妙も微妙

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:13:08]

卍解奪われるのに卍解すんなとかは作中の描写考えると普通に反論できるし読んでない奴が言ってるだろって言えるけど
仮面の軍勢って何だったのこいつら全然活かせてなくない必要だった？って言われると読んでる人間ほど反論できないんじゃないかと思う

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:14:06]

>>103

強くなりはするけど正規のバフじゃないから一人除いて長持ちしないしそのバフ量も霊圧とか考慮しなかったら総合的に卍解の方が強い感じ

卍解と併用したのが一護しかいないけど多分出来ないってことはないと思う。ただそれこそ一護並に卍解が持続するでもない限り長持ちしないバフの重ねがけみたいになるからよっぽど瞬間火力あって敵を殲滅できるでもない限り仮面バフ切れたときの減少率のほうがでかい

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:15:33]

平子の始解と短期バフの虚化って相性悪そう

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:15:52]

>>108

そもそも試行錯誤の過程にして失敗作やん

役割としては一護に虚化の存在と制御を伝授する役割だし

｢設定通りの動きをした｣と｢キャラとして最後まで魅せることができなかった｣はまた別の話よ

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:16:29]

ハッチ確定ガチャというこれ以上無い仮面の軍勢を表した言葉

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:16:43]

>>110

むしろ火力ないところにセロ撃てるようになったしええんやない

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:17:27]

>>111

結局キャラとして失敗してるからなんとも

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:17:38]

虚化数秒しか使えないのは一番最初だけでそこから制御時間伸ばしてるから数秒しか使えないってことはないぞ

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:18:23]

そもそも軍勢の虚化って流魂街の住人は蒸発するし隊長副隊長も暴走状態になるし浦原の調整でようやく使い物になったレベルなんだよな
そりゃ藍染も失敗作って言うわ

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:19:52]

>>114

いや論点ずらされても…

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:20:45]

崩玉無しだし完成度としてはグランドフィッシャー破面と同等レベルな可能性ありそう仮面の軍勢の虚化

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:21:09]

作者は虚化状態での卍解も、卍解と同質の帰刃も可能って言ってるんだよな

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:21:24]

>>115

それでも隊長格だったラブで三分(本人曰くヒーローだからこれくらいしか保たない)はやっぱ短いって……いや白の15時間が飛び抜けすぎてるんだが

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:21:25]

長ければ15時間以上続けられる奴もいるしそもそも仮面さえ付け直せば持続時間リセットできるから言うほど燃費悪いわけじゃなくない？

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:21:50]

師匠ファンサイト情報だと一応理論上は仮面の軍勢も帰刃使える可能性あるんだっけか？

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:22:02]

>>101

ああ、考えてみれば一護以外で完全虚化、というか帰刃まで出来た破面って東仙だけだったもんな

一護がバグ存在って事を考えると、マジで作中唯一の完成虚化死神だったんだな、東仙

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:23:35]

>>120

ヒーローだからってのが付け加えられてるから三分という自己申告をそもそも正として受け取っていいのかという……

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:23:55]

>>120

>>121

なお実戦だとすぐに時間切れるゴミな模様

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:24:01]

>>119

マジか、これは知らなかった。サンクス

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:24:46]

>>119

作中で使えや

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:25:08]

>>123

まあ崩玉は偉大というか異常というか

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:26:02]

>>119

ブリーチって設定ガチガチに見えて結構ガバあるよな

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:26:15]

つまり活躍させられる土台自体はあったけど仮面の軍勢をわざわざ贔屓する必要はないからあんな感じで落ち着いちゃったってことか…

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:26:18]

隊長副隊長クラスの精鋭ですら浦原の助力がなきゃどうにもならない上にコントロールに長い時間のかかるデバフ
コントロールしてバフとして使えるようになっても常に暴走の危険が付き纏う

出来れば使いたくないわな
卍解と虚化のコントロールの両立とかさらに難しそうだし
というか霊力持つのか？

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:28:56]

虚化状態で卍解に制限があるわけでないけど一護以外使ってないってことは、仮面の軍勢にとってはそんだけ負担や消耗大きくなるってことなんかねぇ

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:29:10]

虚を内在させる仕様上、一護と違って斬魄刀と虚の両方を心の中に飼いながら向き合ってコントロールする必要もあったのかな
そうだとしたらマジで一筋縄ではいかなそう

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:29:13]

>>130

まあ、メタな話すれば、そんな描写いちいちしてたら、展開が間延びするどころの話じゃないからな……

キャラ絞って活躍させるためには、どうしても咬ませになって貰う必要もある

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:30:06]

>>119

上で散々使えないって言ってる人いたのに嘘なのかよ･･･

虚化使う理由がないってマジで全部妄言だったのか

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:30:28]

猛毒の虚がいる世界に送り込まれたキルゲさんの信頼すごいよな
石田のこともなんか聞いてるっぽいし

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:30:28]

>>71

これは完勝だろうなぁ

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:30:56]

>>93

姿が大分おかしくなってるからあの時点でも相性自体は悪く描かれてると思うよ

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:31:07]

>>119

一護の完全虚化って帰刃じゃないんか

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:31:39]

>>119

それだとますます卍解＆虚化のセットで使わなかった仮面の軍勢が馬鹿みたいじゃないですか……

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:32:18]

>>139

そうっぽいとは言われてるけど確定ではない

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:32:26]

>>135

使う理由がないのはそうよ

デメリットの方がデカイ

全員が全員チャン一なわけじゃない

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:32:44]

>>137

喋ってねえで戸惑ってる間に仕留めないから逆転されて負けんのマジでアホ

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:33:00]

少なくともオカッパは卍解使える状況にないしな
逆様邪八宝塞と状況の相性が悪い

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:34:23]

>>139

斬魄刀本体が卍解状態で残ったままだからたぶん違うんじゃないかな？

解号も無かったし

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:34:32]

>>135

>>44とか>>59が嘘ってことはないやろ流石に

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:35:19]

>>135

使えないは嘘認定されてもしゃあないが使う理由がないと使えないは全く別物だからね？

まぁなんで状況的に使えない平子以外は併用しなかったのかを師匠が答えてくれん限りどうしようもないが

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:35:28]

>>93

霊子単位で分解して吸収するのがスクラヴェライだから毒にもならないんじゃないか

もっともヴァンデンライヒのシュリフトを与えられたシュテルンリッターの中でも陛下にJのシュリフトを与えられてウェコムンドを任されたウェコムンド・ヤークトアルメー統括狩猟隊長を任されたキルゲ・オピーしかクインシー・フォルシュテンディッヒからのスクラヴェライを使ってないから詳しくはわからん

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:36:04]

そもそもチャンイチは虚が協力的かつ虚の中に死神の力混ざってる特異な状態だしな

[150 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:36:36]

>>142

>>146

作中で全く言われてないことをさも事実であるかのように語るのはいい加減止めようぜ

>>119で赤っ恥かいた奴がいるのにまだこれ以上続けるのか

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:36:38]

>>119は｢可能です｣って書いてるけどこれ多分チャン一しか無理だよな

他の連中は虚化の制御にキャパ取られてるのにそもそも帰刃できんやろ

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:36:48]

一護は斬魄刀＝内なる虚だったけど
他の虚化メンツは中でガチ喧嘩してそう

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:38:24]

ホワイトさんが協力的だからってのも関係してると思う
他は制御不能になったらガチで暴れるんじゃないか

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:38:29]

ますます仮面の軍勢はもっと活躍できたんじゃないかという気持ちになるな…

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:39:03]

>>137

バインバインはバカだし滅却師の能力も鍛えてないけどシュリフトが強すぎる

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:39:09]

>>151

鍛えればできるようになるでも「可能です」って返答になるだろうからな…

そもそも卍解できるかも不明なメンバーが混ざってるんだから

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:39:23]

>>150

｢可能です｣を全員できますにするのも違うけどな

仮面の軍勢は理論上可能でも実力的に無理だよ

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:39:31]

>>154

ハッチは前に頑張ったから許せ

平子もまあいい

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:39:37]

>>151

作者が可能だっていってのに何でそれを否定するんだ

キャパシティ理論なんて作中のどっかで語られたか？百パー妄想じゃないか？

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:39:54]

設定上は可能だけど劇中で使わなかったor使えなかった理由は具体的には不明なので最終章アニメでの補完に期待しよう

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:40:05]

>>119

まあ考えてみたら一護が虚化と卍解併用してるのを平子たちは全く驚いてないからな

平子たちもできるならそら驚かんわな

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:40:16]

>>119

>>5こいつ全部妄想でこんなデマ振り撒いてのかよやべーな

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:40:30]

可能なのと作中で使える状況があったかどうかは別になってくるんじゃないか

[164 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:40:37]

>>154

仮面の軍勢を活躍させようと思ったら他のレギュラーメンバーが割り食うからね…

完結タイミングは15周年って決めてたみたいだしどの道その余裕は全くなかった

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:40:58]

>>159

そりゃ連載最初期の一護に｢虚化できますか？｣って言われたら可能ではあるけど、あの時点じゃ実力的にも友好度的にも無理だろ

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:41:05]

>>146

そもそも>>59に関しては何を根拠に数秒から数十秒って言ってんの？って話だぞ

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:41:21]

でも良く考えたらジェイムズバフのマスキュリン相手に仮面付けてなんとかなるかって言われたらキツくね？とは思うな……むしろ卍解つかって仮面付けてもボコられる絵面回避できただけマシなのか？

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:41:40]

>>136

石田はキルア奪還まででもクインシーレットシュティールでスクラヴェライできるから強い、あの時点でマユリに勝ち星挙げてるし

無論アウスヴェーレンから生き残ったことを評されてヴァンデンライヒのシュテルンリッターとしてユーハバッハからジ・アンチサーシスのシュリフトを与えられた後なら基礎スペックは飛躍的に高まる

加えて石田家はクインシーの伝統にのっとった、悪く言えば古い戦い方しかできないのに竜弦はホロウの中でも別格のメノスグランデすら退けるくらいだし石田雨竜がヴァンデンライヒのシュテルンリッターに入って二つのブルートであるブルート・アルテリエとブルート・ヴェーネを身に着けた上でクインシーフォルシュテンディッヒを使えるようになればスクラヴェライもソウルソサエティ編より格段に強くなるのは想像に難くないしね

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:42:15]

>>167

ジェイムズは親衛隊クラスあると思う

単純に強すぎる…

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:42:15]

>>168

HUNTER×HUNTER定期

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:42:31]

>>168

よく見たらこれいつものコピペじゃねえ！

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:42:42]

>>159

おいおい虚化が常に暴走の危険を孕んでるのは散々いわれてたでしょうが

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:42:45]

>>162

断定してる部分何もないからデマも何も無くね？

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:43:30]

>>173

あくまで推測の形は保ってるし叩かれるようなレスでもないと思う

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:43:36]

>>168

「二つのブルートであるブルート・アルテリエとブルート・ヴェーネ」

ここのくどさと白々しさ好き

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:43:55]

>>164

怒らないで聞いてほしいんだが

まずその拘り必要だった？

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:44:10]

>>165

根拠もなく断言するのは止めよう

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:44:11]

まず虚の力使うなんて普通あり得ないからな
ホワイトさんが良いやつだから主人公はなんとかなってるけど

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:44:24]

>>173

ドヤ顔で間違った情報流すのBLEACHのキャラみたい

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:44:26]

>>168

アンチサーシスにTHEは付かないんやで

石田おかしくね？と言われる理由のひとつや

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:45:11]

>>177

拡大解釈もね

[182 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:45:15]

>>156理論上は可能だが仮面の軍勢の中に本当にできる実力者が居るような難易度だとは言ってないを師匠は本当にやりかねないから困る

マジで判断に困る

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:45:16]

>>179

BLEACHのキャラなら断言するぞ

無駄に格好良く！

[184 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:46:07]

>>180

バニシングポイントにも付かないよね

陛下由来じゃない能力には付かないっぽい？と思ったけどシャズ・ドミノは付いてたわ

[185 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:47:14]

平子に限って言えば卍解と虚化を併用するメリットはないだろうな

[186 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:47:43]

>>184

シャズ・ドミノはグレミィに生み出されたあと自立にこぎつけて、そのあとユーハバッハからスティグマをもらってたはずだから、むしろ説としては補強材料になる

[187 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:47:56]

>>185

敵陣ど真ん中で同士討ち眺める卍解だもんな

[188 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:48:26]

>>179

[189 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:48:35]

>>185

卍解使ってる間はずっと立てこもってるもんな

[190 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:48:38]

>>185

強敵相手にバフになる虚化と味方ゼロで敵大量じゃないと解放すら迂闊に出来ない卍解はアンチシナジーがすぎる……

[191 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:49:05]

平子は複数いる滅却師の前で卍解するアニオリを追加してほしいわ…

[192 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:49:10]

>>186

能力はグレミィから貰ってる自前のやつだからバニシング・ポイントと条件は同じはず

スティグマは失文字名乗るの許してもらってるだけだしな

[193 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:49:23]

ぴったしハート3つなのおもしろい

[194 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:50:53]

>>192

ザ・バイアビリティに後付け聖痕だったか

勘違いしてたすまん

[195 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:51:02]

いかん頭にアルミホイルを巻き始めた

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:51:03]

>>191

廷内じゃ危なっかしくて使えん…

ヴァンデンライヒに乗り込むパート追加とかは見たい

[197 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:52:01]

>>195

履歴見せて

[198 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:52:23]

「虚化と卍解を併用できるのは一護だけ説」が誤りである事が周知できただけでも意義のあるスレだった

[199 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:52:26]

>>194

シャズドミノのことわざわざ覚えなきゃいけない時なんかないし仕方ない

なんなら本編読んだ人の8割くらいは忘れてるぞ

[200 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:52:52]

自前って意味じゃ心臓と左腕も自前な気がするんだけどあいつらは一応バッハからバフ貰ってるんかな？