ラプラスの箱っていつの時代なら超ド級の爆弾になり得たの？

いつの時代でも無理だよ
ISISが突然見ろ！これが世界の真実だ！と言って
世界政治に敬虔なイスラム教徒を積極的に参加させるようにと書かれた国連憲章の原本を騙るものをお出ししてくるようなものだ
それが原本だという証拠は何もないし
仮にそれが事実だとしても内容がまともな人間ならとても受け入れられるものじゃないから誰も認めない

17二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 15:25:19

シャアが生きてたらかなり面倒臭い爆弾にはなってたと思う

18二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 15:40:03

宇宙世紀憲章なんていつでも変えればええやろ
なぜ100年前の者いつまでも使っとるんねん

19二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 15:42:23

国連憲章も二回変わってるし連邦政府が変えればいいんじゃないですかね
こんなもんジオン残党の旗印にもならんと思うが

20二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 15:42:34

これ自体は本当唯の石ころなんだよな
時と場合と状況とそして渡った人物によっては超凶悪爆弾に変貌するだけで

>>23

21二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 15:43:45

コロニー落とし以降ならちゃんと世間に公表できるならいつでも爆弾だと思うが
要は憲章でスペースノイドの参政権を認めてた≒開戦しなくてもこれを目標にできたってことだろ
飛躍の面はあるがこれが隠されたからジオンは開戦まで追い詰められたって考えれる
地球側でも宇宙側でもこれがあったらコロニー落としは無かったって考えはそれなりに支持されそうな
無論これがあっても開戦してた可能性もあるが少なくとも一年戦争よりは遅い時期だろう
そうなるとまた情勢も変わってそうだし、結局未知の可能性だな

22二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 15:43:51

80年前の憲法そのまま使ってる我が国を皮肉ってるのかなこれ
ぶっちゃけ原本の内容がどうであれ現行の条約に従うにが優先されるだろ

23二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 15:45:28

>>20

ぶっちゃけ連邦政府が直々にお墨付きを与えるなんてことしない限り

誰の手に渡ろうが爆弾にも何にもなりゃしないと思うわ

>>24 >>26

24二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 15:54:30

>>23

この場合別に連邦政府のお墨付きの有無は関係ないと思うぞ

逆にお墨付き有りだとしても言った人物によっては何の影響ももたらさないんじゃないか？

25二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 18:33:48

これが公表されてたら少なくとも一年戦争はあんな血で血を洗う戦いにならなかっただろう

26二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 18:38:13

>>23

普通になるぞ。内容とか関係なしに政府の関係者が政府のトップを暗殺した立派証拠の一つでもあるわけだからな

だから隠したら、ニュータイプなんてモノが出てきて、何か別の可能性を勝手に夢見る人たちが出てきたって話なんだから

>>29

27二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 18:39:22

ユニコーンのときも発表の仕方と誰が発表するかによっては爆弾になり得たぞ
だからエコーズ使ってでも確保しようとして、それがダメならコロニーレーザー使ってでも抹消しようとしたんだぞ

28二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:07:09

シャアの演説力と宇宙民の支持率見るとこいつが1番上手く箱を使える
シャアが生きてたタイミング的にも連邦の不満が高まってる訳だし

29二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:19:10

>>26

暗殺した証拠と言ってもそもそもこれが本物だなんて誰も証明出来ないから

「これは政府関係者から依頼してテロを起こした時に手に入れた代物です」と言われたって微妙では？

>>30

30二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:24:41

>>29

仮に本物じゃないって言っても口実はできるよ

マッチポンプですら戦争は起こるんだからな

>>32

31二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:26:14

一年戦争前

32二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:39:22

>>30

それは最早ラプラスの箱である必要が無い話じゃない？

極端な話その辺の石ころを使ってでも出来る正当化でしかないし

>>33

33二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:41:29

>>32

ラプラスの箱の中身であると言う点が重要なんじゃ無い？

>>36

34二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:43:04

最終的には箱の中身はあまり問題ではないんだよな
宇宙世紀が始まった頃からなんか恐れられてたから解放されたらマズイとみんなが思ってただけで

35二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:43:44

フルフロンタルはまぁ使いこなすことができたろ
劇中でミネバが最大限無力化した使い方しただけで爆弾ではあるよこれ

36二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:46:35

>>33

いやラプラスの箱の中身であれば正当性の保証が必要ないならその辺の石ころであってもいいわけじゃん？

>>37 >>39

37二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:47:55

>>36

まぁその辺の石ころでもいいけどラプラスの箱には手に入れるための戦いとかその辺の背景があったからな

>>49

38二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:48:12

実際マーセナスの人たちは内容知ってて、オットー艦長も中身たったそれだけかよ・・・とも言ってるしね
ただ、ジオン公国というかダイクンがＮＴ論なんてもんぶちまけたのが原因で、連邦成立時の政治闘争での暗殺の証拠程度の物がスペースノイド全てを黙殺するみたいな方向の意味を持ち出しちゃってもう止まらない

39二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:49:01

>>36

その辺の石ころをラプラスの箱中身にしてしまえばその通りよ

勿論それがラプラスの箱の中身と認識されることが重要だが

40二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:49:33

ギレンが生きてた頃に解放されてたらジオンは独立出来てただろうくらいには爆弾だぞ

41二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:50:26

なんだか0か1かでしか考えられん奴がおるな
もっともらしさが増していけばいくほどその分使いやすくなるのだ

42二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:51:21

>>6

昔の超激レアカードが入ってるパックが未開封品だからすごい価値あるけど開封してしまったら中にそれがないとわかって紙くずになる、みたいなもんやね

43二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:51:28

もう言われてるけど公開せずに切られてはいけない切り札として持っておくのが１番賢い使い方なんだよね

>>55

44二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:52:25

アナハイムの偉い人が一世紀ものあいだ連邦に脅しをかけてたってだけでも結構な爆弾では？

>>48

45二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:53:46

少なくともギレンに渡っていたらまず間違いなくロクな使い方はしなかっただろうな
コロニー落としするにしても連邦サイドのコロニー虐殺まではしなかったはず

46二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:53:58

憲章の真贋は連邦政府首脳のサインが入ってるから担保されてるんじゃなかったか
法的に有効かどうかが問題ではなくて連邦政府が国民からどう見られるかが問題になる

>>47 >>51

47二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:56:10

>>46

そういうのもあるから普通に公開するだけでも十分効果はあった

でも独立を掲げてたジオンの遺児のミネバがこんなのに意味はないって演説することで最大限無力化したんだよね

48二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:56:19

>>44

小説でも言われてたけどぶっちゃけ箱はそこまで爆弾じゃなかったからサイアムも無茶な要求してなかった(どっちかというとテロの生き証人のサイアムの方が厄介)、そこからニュータイプ理論なんてもんが出てきたからマジの爆弾になった

49二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:56:50

>>37

手に入れるまでの背景が重要ということなら

その背景が真であるという保証が必要なのでは？

50二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:57:44

このレスは削除されています

>>54

51二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:57:48

>>46

サインとか偽造いくらでも出来ちゃうしそれが本物だって誰が検証するのってならない？

ましてや機械レーザによるサインものだし

>>52 >>53 >>56

52二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:58:55

>>51

レーザー痕でどの程度の年代のものなのかぐらいは検証できるだろ

>>57

53二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 19:59:31

>>51

筆跡自体はリカルドのものだよ

54二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:00:02

>>50

いや俺は一貫して保証するものが無くない？って話をしてるよ？

それに対して「中身の保証は重要じゃない」とのことなので「じゃあ石ころでもよくない？」と聞いて

またそれに対して「それでもいいけど大事なのは手に入れるまでの背景」と言うから「ならその背景が真であるという保証は？」と聞いただけだよ

>>60

55二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:00:08

>>43

だから箱解放しようとしたカーディアスをアルベルト達が殺そうとしたんだしね

56二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:00:35

>>51

本物であると証明するためのサインなのでは……？

>>61

57二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:02:29

>>52

レーザー痕よりも複雑そうな物質の劣化等での年代特定って今の技術でも偽造が可能なんだし

それでもできそうな気がするけどどうなんだろうね

58二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:03:59

純粋に政治的な効力で考えるならNT論の世論支持率に比例するよとしか言えないかな
1年戦争前でもムンゾみたいな地域なら間違いなく思想家ブロッコリーの確固たる論拠として上げるだろうし、戦後のジオニストが嫌われた時代なら何言ってんだこいつ扱いでしょう
ミネバが態々お茶の間にお届けしても連邦市民に大して響かなかなったのはある意味最も安全な使い方をしたとも言える

>>66

59二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:04:00

重箱の隅をつつくのは楽でいいよね

60二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:04:14

>>54

ここまでひた隠しにしてしまったという事実が不味いんじゃないかと思う

>>63

61二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:04:56

>>56

筆跡鑑定の証拠能力って低いからね

だから公的なものなら報道関係者を集めて多くの耳目の中でサインを交わし合ったりするわけだが

憲章のサイン現場って報道されてなかったと思うけどされてるんだっけ？

62二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:07:21

重要書類へのサインを簡単に偽造できるものにしちゃいかんから
逆説的にあの機械使ったサインで偽造は難しいんだろう多分
それがどういう技術なのかは知らん

63二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:08:11

>>60

その理屈は納得出来るけど

ただツリー元で言われてるように憲章の中身を根拠に活動を起こすっていう話とは別じゃん？

ひた隠しにしたという事実は連邦の後ろ暗いことの証拠となるけど

憲章の中身を理由にニュータイプが云々となると「そんな保証が無いじゃん」となってしまうのよね

>>65 >>80

64二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:10:27

むしろこれで人や世界を動かそうとするのが間違いなだけで、元々世界を動かせるような奴がこれを最大限利用したら普通に逆シャアくらいの時代でもやばいと思う。

>>68

65二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:13:14

>>63

保証はそこまで重要じゃないぞ

>>69

66二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:17:47

>>58

それな

本当1か0かではないんよ

仮に完全に嘘っぱち認定がされても今の陰謀論みたく連邦は真実を隠してるで噴き上がる連中は間違いなく出る

67二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:27:08

オットー艦長がたったそれだけ…と言っていたけど艦長がその感想で終わるまでスペースノイドの地位が向上していたからこそ意味のないものだったと言える
仮にダイクンが入手していたら鬼の首を取ったように連邦を糾弾するだろうし、ギレンが入手していたらそれプラス連邦よりのサイドを取り込みにかかってコロニー落としじゃなくて隕石落としにシフトして地球対コロニーに持っていったかもしれない
そう考えると一年戦争前に公開されていたらヤバかった
ティターンズのことを考えるとグリプス戦役頃もヤバかったかもしれない

>>69 >>73

68二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:31:30

>>64

それこそシャアあたりが準備万端整えて

「我が父ジオン・ズム・ダイクンの唱えたニュータイプには人は未だ遠い。だがこの憲章は宇宙に出た者たちの祈りであった…。いつか人はより良きものとして平和に向けて進めることを願い、そしてこの碑文を残したのだ！だが連邦はその祈りすらも隠匿し、我ら宇宙移民を自身の下へ置こうとしたのだ！！それこそが連邦ひいては地球にしがみつく人類の本質である！」

とかやったらマジで連邦傾きそう

>>69 >>73

69二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:36:24

>>65

保証無しのものでいいならそのへんの石ころに適当に書いたものを使って>>67や>>68のようなことをしてもいいわけじゃん？

でも普通に考えたらそんなのありえないわけで

じゃあそこに何の違いがあるのかっていうとそれが本物であるか否かという点なわけじゃん？

なら保証は重要でしょう

>>70

70二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:42:53

>>69

その辺の石ころを使ったものをラプラスの箱と周囲に認識させてさえしまえば本物じゃなくてもいい訳よ

石が本物である保証は必要ないとも言える

というか連邦政府側が認めなければならないということが前提になってない？

だから本物だと言う保証が必要だと言ってるとか？

>>73

71二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 20:45:01

極端な話連邦政府に対する不信感を掻き立てることができるならその辺の石ころでもなんでもいい
でも色々状況やなんやらで信憑性やら権威やらがあったらもっおいいよねって話なんで

72二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 21:04:18

リディも言ってたけど中身は重要じゃない、本来ならちょっとしたスキャンダル程度の物でしかなかった
ただの時代の流れのせいで内容云々よりそれを秘匿した事が問題になってしまった

73二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 22:19:45

>>70

それはラプラスの箱そのものの話でしょ？

ただ>>67や>>68、その他同様のことを言っている人たちの主張の肝心要はラプラスの箱そのものではなく中身の憲章の文章なわけじゃん？

俺は別に連邦政府の保証に限った話をしているつもりは無いけど

むしろ「"ラプラスの箱"そのものが持つ連邦への効力」と「中身の"憲章"が持つ世界への効力」という二つの話がごっちゃになっているだけに見えるよ

俺が指しているのは後者であるにも関わらず前者を指して保証は必要無いと言っているようにね

>>75

74二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 22:22:59

ジオン・ズム・ダイクンがニュータイプなんて思想を唱えて
折り悪く（多分ジオンが唱えていたNT概念とは別だがあえてNTと混同させた）サイキッカー的な能力を持つ存在──ニュータイプが現れた
これにより元々は初代大統領暗殺の証拠でしかなかった石版が「宇宙に適応した新人類」という文言を利用して連邦を揺すれる代物に変わってしまった
ニュータイプ思想とニュータイプが現れなければ「新人類とは認めない」と強弁できたかもしれないが、一年戦争以後は（本当に新人類っぽいのが現れた所為で）無理になって呪いになった

だいたいこういう理解してるけどこれで合ってる？
まあそもそも新人類なんてふわっとした（仮にニュータイプが出てこなくても悪意を持つ者にとってどうとでも利用できる）文言を議会も通さず追加したリカルド・マーセナスがクソクソアンドクソでFAなんだが

>>95 >>97

75二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 22:25:09

>>73

あぁ後者の話なら石そのものは劇中でもバナージとかがこんなもの扱いしてる通り唯の石ころだよアレ

>>76

76二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 22:40:25

>>75

だよね

それをシャアやギレンが使うと云々って言われてるから

そんなことになったんだっけ？と思って気になったスマンな

>>77

77二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 22:43:34

>>76

ラプラスの箱の中身の石ころって所が不味いからシャアやギレンに渡るとやばいんじゃねって言われてる訳よ

>>83

78二次元好きの匿名さん22/10/10(月) 23:07:35

・一代でのし上がった男が連邦と渡り合う際の切り札ならそれがどんな中身であれ何か有るに違いない

この思い込みが箱に無限の魔力を与えたんだよね
サイアム・ビストが使った当時は政権の正当性を揺らがせる爆弾でしかなかったのに

>>79

79二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 10:04:32

>>78

実際にニュータイプが生まれて

現状それを新人類と認めるかはともかく、場合によってはそれが現れる可能性自体が宇宙民の希望となり得る一年戦争以降だと

憲章の隠匿は連邦への不信感の爆弾の火種になると思うわ。

あくまで爆弾が先に出来てないと大した力はないけど、爆弾を作った人がいれば最後の一押しとしてはデカすぎるネタ。

80二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 10:48:14

>>63

「連邦がそれをひた隠しにしてきた」事が何よりの保証になってしまうんだ

「連邦はあの碑文は根も葉もないデタラメだと主張してるけど、それならなんでひた隠しにしてたの？なんで箱を握っていたビスト財団にあそこまで便宜図ってきたの？」

81二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:07:58

「いや箱の中身はそんなもんじゃないよ」って言われたらそこで終わる気もするが

>>82

82二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:08:54

>>81

そんなもんじゃないならなんで是迄連邦は（ry

>>84

83二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:10:31

>>77

まぁヤバイのはシャアやギレンの方だな

らしさとか説得力なんて「キャスバル・レム・ダイクンが明かした真実」以上のものは要らんだろうし

84二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:11:58

>>82

いやだから連邦が隠してた箱の中身は別物だよって言えば良いんじゃ？

>>86

85二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:19:03

一年戦争中はまだジオンのやらかしでコロニーも地球派が多かったからそこまでじゃない
グリブス戦役から第一、二次ネオジオン戦争中だと反連邦感情が強すぎてマジでヤバい

>>88

86二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:20:05

>>84

別物ならなんでビスト財団に便宜を（ry

>>87

87二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:22:40

>>86

？？？

都合の悪い秘密だったからだろ？

箱なんてないとか中身は都合の悪いもんじゃないって言ってんじゃなくて「都合の悪い秘密はあったが内容はそれではない」って話だぞ

なんなら適当にそこそこスキャンダラスでいて火消しが容易なもんを出してしまえば良いし

>>89

88二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:25:16

>>85みたいな真偽の確認なんてどうでも良くてただ感情を煽るネタになれば良いなら政府的にも面倒ではある

それ以外の状況だと一瞬で火消しされそう

89二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:27:39

>>87

それをしようとしたのがラストの叔母さんよ。でもできなかった

結局のところ連邦内部ですらこの事実を知ってるのは一部なわけだし、スペースノイド派だって普通に居るからそんな簡単に隠蔽なんてできんよ

もしするなら内々で手回ししまくった後に自分たちの手で公開するしかない

それすら、結局は新しい箱ができるだけなんだけど

>>91

90二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:29:04

一年戦争のコロニー落とし後ならどのタイミングでも結局虐殺したことに変わりはないから効果なさそう

91二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:34:59

>>89

既に政治に参画してるスペースノイドから見てもどうでも良い内容な気もするがな

結局のところ真偽のほどは発表した奴の影響力の方が大きい

爆弾というよりは銃弾だな

>>93

92二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:39:45

これって新人類=ニュータイプとは書いて無いから最初から買収しなければ問題無かったけど、買収したことにより連邦がニュータイプを新人類として認めて消したということに繋がるから後世に呪いになってったんだよね。そうなると箱ほどの効力は無いにしても使い方次第で一定の効力はありそう

93二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:45:36

>>91

ガチの連邦内スペースノイド派の目的はスペースノイドの政治参画ちゃうねん

「人類全体が宇宙に行って地球再生させましょう」がスペースノイド派さんの目的やねん。マフティーの黒幕もこれ

94二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:46:18

ちょっと話が混同して話してるっぽいので整理すると
「箱の中身はあの憲章である」という説得力は主張する当人の権威で
「憲章の内容は本物である」という説得力は今まで隠蔽してきたことで生じる
木っ端が発表しても意味はないが相応の地位のある人物が使うと面倒って話だよな？

95二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:55:28

>>74の理解が一番わかりやすいやつと思う

たしかに勝手に文言追加したリカルドはクソだけど当時の宇宙移民させられた貧しい人たちの気持ちを彼なりに思いやった気持ちからやったことなんだよな

政治家にしてはロマンチストすぎるし優しすぎる

>>98

96二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 11:58:05

憲章の内容が本物であると言っても
今まで隠蔽してきた事実そのものを否定されたらどうにもならないのでは？
ビスト財団の設立と隆盛の時代はすでに半世紀以上昔のことだから今更事実はどうだったかなんてほぼ誰もわからんでしょ
このカードを有効に使って憲章の中身を保証出来るのは当事者であるサイアム・ビストだけだろう

97二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 12:02:37

>>74

どうとでも利用できる条文を作ることで、地球にしがみつく政治家たちを引きはがそうとしたのがリカルド

良く言われるスペースノイド＝新人類論に使われる可能性ってのも、言い換えれば「それが嫌ならさっさと宇宙に上がるべきだよね？そもそもそういう約束なんだら」という事にする牽制

まぁリカルドもまさか１００年に満たない内に科学的にある程度証明のできてしまう新人類が出て来るとは思ってなかっただろうし

>>98

98二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 13:08:57

>>95 >>97

普通に議会を通せるよう努力するのが政治だし、理想家としても政治家としても為すべき事じゃない？

そりゃ実質棄民政策である事に対するカウンターとして用意するのは分かるけど、議会も通さず手前勝手に追加するの、連邦発足初動から議会政治を否定しているという点でアウトだと思うわ

ロマンチストじゃなくて愚者なだけだし、これ容認したら議会政治死ぬって

>>101

99二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 13:15:33

憲章単品じゃ人の心なんか「一世紀も前の話でゴチャゴチャと暇なんだね」で変わらん
けどこれを口実に動き出す奴が現れたら大革命の最初の一石になりうる
シャアとかシロッコらへんなら大いに活用出来るだろうけどUC当時にはそういう事の旗頭となって引っ張っていけるニュータイプの野心家がいなかったってだけ

100二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 15:43:10

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 15:47:05

>>98

細かい経緯が謎だから議会云々はなんとも言えないけど、あの条文はリカルドが個人で付け足したものじゃなくてあの場にいた連邦参加国の代表が吟味したうえで書かれた物で別に勝手に追加させられたものじゃない

だからしっかりサインもあるので条文として機能する

と言うよりあの場に条文作成の関係者がほぼ皆いたから(いなかったのは多分事前にテロ計画を知っていた人たち)

マーセナス家と極々一部の高官以外に箱の中身が伝わって無かった

>>121

102二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 15:50:21

正式な手続き踏んでたら石碑吹っ飛ばしたところで記録幾らでも残ってるから失伝しないんじゃないかなぁ
そもそも石碑に刻むまで文章化しないとも思えんしまず原本があってその石碑に作った職人だかの元に写しを送ってそれを元に条文刻んで…

>>108

103二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 15:55:04

各国の代表が会議して決めたなら議事録ばっちり残ってるからだろうな

>>105

104二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 15:58:07

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 15:58:13

>>103

議事録ってテロ対策とかで会議場から遠くに置かれてたりするのかな？

「テロで丸ごと消し飛びました」って言われたらまあそうかと俺は思うけど

>>106

106二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 15:59:33

>>105

会議して決めたその場で石持ち込んでコンコン掘り込んだんか……？

シュールな……

>>107 >>108

107二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 16:00:35

>>106

多分レーザー加工かなんかじゃないか？

108二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 16:01:33

>>102

んなこと言っても公式で少なくともそう言う事になってるので…

元々あった原文になる条約の最終調整をそこでしたって感じっぽい

演説でその辺に関する部分はこれな

「今日、ここには地球連邦政府を構成する百ヵ国あまりの代表が集い、吟味に吟味を重ねた宇宙世紀憲章にサインをしました。間もなく発表されるそれは、のちにラプラス憲章と呼ばれ、人と世界の新たな契約の箱として機能することになるでしょう」

そもそもラプラス憲章は知らない条文があるというだけで第七章十五条がどんなプロセスで決定して追加されているのかは謎

なんにしてもあの石碑は条約制定の関係者が話し合った結果決定して、それを裏付けるサインが入っているというのは間違いない

>>106

レーザーで刻んでるシーンがある

>>110

109二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 16:06:38

作中でそうなってる上に、そうなった経緯が全部説明されてるわけでもないのに、「こんなものあり得ない！」って延々と粘ってる奴がいるのヤバい

110二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 16:14:13

>>108

なるほどそれでこれ議会通してないだろって説が出てるのな

んで実際のところ当時の体制や意思決定機関の内情が分からんからなんとも言えないが少なくとも何らかの正式な調印はされてると

111二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 16:20:35

まあ結局「そうなってるんだから仕方ない」でしかないよな
ラプラスの箱周りは色々おかしいところはあるし理屈で考えるとどうしたってあり得ないものになってるけど
最早ツッコんでも詮無いことよ

112二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 16:24:20

議事録に関しては乗ってた可能性は高いけど、そもそも事件後の連邦がリカルド路線に否定的な派閥なんだからそら議事録事消しますわ
むしろ議事録で確認できたからこそ「うわこの石碑マジでオリジナルじゃん…」ってなったのかもしれんし

113二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 16:29:57

議事録って関係各所に頒布されるし
そもそも憲章みたいなのって事前公布もされるものだから
議事録を修正したところで即バレるし事前公布した内容と食い違うからこれまた即バレるんだよな

114二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 16:49:22

その議事録が配られる前に改ざんされたんじゃないの？
少なくとも爆破する事は連邦保守派勢力からすればすでに決まっていたことだし、証拠が残らない様に事前に色々と準備してたのかもしれん
まぁ公式が理屈をこねようとすれば何かしら盛られるのはガンダムの常なので

奇跡的にサイアムが生き残って奇跡的に憲章も無傷のまま残ってて奇跡的にその一人と一つが巡り合わなければ後の世に残らないはずの物だからな

115二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 16:51:46

ぶっちゃけ連邦側は何もなくても反連邦とジオン残党がまとまって一つの理念の元立ち上がるってだけで特急呪物になり得るものじゃね？

>>125

116二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 16:52:29

議事録って普通会議終了後遅くとも翌日には出すようなものだし
配られることの意味は議事内容を周知の他にも内容が誤っていないかのチェックも兼ねてるので
配られた段階で齟齬があれば即指摘される

>>118

117二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 16:58:14

普通とか知らない。そうなってる。
という話なのにしつこいな。

・憲章は正当な手順で決められた
・記録には残っていない
・連邦が認めるかはともかく、それを本物と証明出来る
は前提だろう。

118二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 16:59:39

>>116

うんだからもうその辺も保守派たちが対策してたんでしょでええやん

公式がそうだって言ってるんだからそうなのよ

119二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 16:59:47

まあそう言うしかないよねこれ周りの設定は

120二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 17:00:08

カリカリすんなよ

121二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 17:05:02

>>101

さすがに議会通してたら隠蔽できないだろうし

代表だけで評議して決めたとなると、議会通さずとも憲法や法律が制定できるっていう最悪の先例になるんですがそれは……

密室政治が横行して議会が有名無実化する未来しか見えん

>>123

122二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 17:09:12

石ころではあるけど持つ人が持てば光る石ころ(消費期限付き)って解釈だった

123二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 17:13:12

>>121

そもそも議会通してない時点で無効にしかならないし

石碑はあくまで石碑であって憲章の原本じゃないしな

日本国憲法の前文を掘った石碑があったとして

それにトチ狂った時の首脳が勝手に文章を継ぎ足そうが日本国憲法はそれにあわせないといけないのかというとそんなことないようにね

ただまあ他の人も言っているがどんなにトチ狂っていようが議会通してなくても有効だし

石碑に掘っただけのものが効力を持つってことになってるんだからしゃーない

124二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 17:26:14

そういった物を全部修正して、それを保証出来る物がラプラスの箱しか残ってないって事でしょ
だからこそ呪いがあれだけ強力になったんじゃない？

>>126

125二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 17:26:16

>>115

そういうもんだと思うんだけどね

126二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 17:28:58

>>124

そんなこと出来るわけないじゃんということをまた逐一すべて説明された末

「そういうことになってるの！」と言い出すだけなんだから無理して言い返そうとしなきゃいいのに

何故口を出してしまうのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

>>127

127二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 17:38:23

>>126

できるわけないじゃんと逐一説明（脳内設定）（公式のソースなし）

作中でそうなってる話の理由考えるならともかく、お前の脳内ソースでできるわけない理由語られたって知らんがなとしか

>>129

128二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 17:40:16

今の社会で資本論を誰かが出しても影響は特にないだろうけど
世界に資本主義が蔓延して資本家と労働者の関係が今以上に悪かった当時に資本家なんてものが発表された結果
共産主義という社会実験で地獄を見ることになった歴史とかあるから
たった一行の文章でも時代と環境によって世界を壊すレベルの爆弾になることは十二分にある

129二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 17:42:48

>>127

色々言われた結果「そうなってる」としか言えなくなった人がなにか言ってる…

理詰めにされてる時以外は威勢がいいな…

>>130 >>131

130二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 17:45:16

>>129

どうせなら人型ロボットの必要性について説明してくださいませんかね、理詰めで

131二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 17:45:33

>>129

いやうん、だから公式無視して脳内設定語るのが理詰めに感じるなら仕方ないねってことなんだけどまだ難しかったか

>>139

132二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 17:49:19

お前らケンカ腰でしか話ができないのか？

>>133

133二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 17:51:07

>>132

懇切丁寧に作中でこういう効果が考えられますよって言ってるのに全無視してリアルめくらなことしか言っとらんからな

134二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 17:52:57

どっちの説が正しいとか上等だとかに関係なく煽り始めたらスレ荒らしてる同レベルの存在でしかないからな

135二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 17:56:48

極論で話すのならば

議会としてその会議で決めた事を決定とします！
明文化された憲章は碑文の写しです！
碑文はテロにより失われましたが不幸中の幸いで写しが残せました！

なら別になんの問題もないわけだからな。碑文の正当性も危険性も作中の通りになる。

136二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 17:57:28

例えばスターリ○とかが「資本主義バンザイ！」なんて書いた文にサインしてたのが見つかったら戦争起きても不思議は無いよな･･･

>>137

137二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 17:59:13

>>136

今なら全く問題無い(はず)けど当時だとヤバいって点でも同じだな

138二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 18:58:04

自演ハートがないおかげでスレの流れが分かりやすくて良き
妄想設定というか自分の中でしか通用しない常識を絡めて話しちゃいかんね

139二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 19:03:06

>>131

公式無視もなにも普通ありえないよねって話に「こうだからありえる」と荒唐無稽なことを言っているから

更に返されてるだけだけどね

そしてひねり出した荒唐無稽な理屈を更に理屈で返されると「原作がそうなってるの！」と脳死宣言してしまう…

それなら最初から「こうだからありえる」なんて言わなきゃいいのに何故言ってしまうのだろうか…

>>141

140二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 19:06:11

かしこさアピール入りました

141二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 19:14:45

>>139

そもそもあなたが言ってる事は全員分かった上で話してると思うんですけど

ありえない事はみんな分かってるけど公式でそうなってるから省略してるんですよ

>>142

142二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 19:20:21

>>141

わかってたら「でもこうだからありえる」なんて荒唐無稽なこと言って

更に理屈で返されるなんて間の抜けたことはやらんでしょうなあ

嘘松系ツイで散々指摘された結果後からそんなことみんなわかった上で楽しんでると言い出すのと同レベルだなこりゃ

>>143 >>144 >>145

143二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 19:22:00

>>142

ミノフスキー粒子なんていう都合の良い非科学的な〜、それによる人型兵器なんて〜、サイコフレーム〜

なんでガンダム見てるの？

144二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 19:22:23

>>142

ご存じなかったかも知れないけどガンダムってフィクションで、君以外のみんなはそれを承知で楽しんでるんだよ

145二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 19:23:34

>>142

架空の物語ってそれを成立させるに当たってどこかしら細かいところが粗くなるものだってことを覚えて帰ってくださいね

146二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 19:35:28

なんかフィクションと現実をごっちゃにしてる奴は置いておいて

超ド級の爆弾になったのはマジで巡り合わせが悪かったでいいんよね？

>>147 >>149 >>152 >>153

147二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 19:37:44

>>146

そう。色んな意味で想定外のチェーンが積み重なって明かす「タイミングを逃した」感じ

>>148

148二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 19:42:17

>>147

なるほどありがとう

疑問なんだけどダイクンが出てくるまでに公開してたらどうなってたんだろう？

ジオン成立までは行かなかったのかな？

それとも地球対コロニー連合みたいな感じになったのかな

>>150

149二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 19:42:48

>>146

少なくとも関係者が全員「こんなことになるとは……」って顔するのは間違いなさそう

150二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 19:51:11

>>148

ジオン共和国なんて作るまでもなくスペースノイドの参政権を平和的に獲得する方向に動くでしょうね

そうなると共和国時代から軍関係に強かったザビ家は対等する機会を喪失するかも？

151二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:27:10

そういや地球連邦首相官邸のラプラスを作るのにマーセナス首相が権限でごり押ししたのも悪い方に回っちゃったぽいよな
そういう事を出来ちゃう権力者の力の源では？みたいな疑念が生まれちゃう

152二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:28:17

>>146

関係者一同頭抱える奴だからな

153二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:58:38

>>146

うん…だって戦争中限定な上たった数人とはいえ謎の脳波でテレパシーする人間が生まれて公的に観測されるなんて普通考えもしないじゃん？