ネジ兄さん死ぬ必要なかったのでは？

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:45:51]

ネジさん居てもナルヒナはあったでしょ
キューピット死よりとりあえず死なせた方がまだ納得できる

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:47:00]

ネジが死んだから付けられたであろうボルトの名前くらいだな

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:48:02]

ネジ死ぬのはいいけどどうせなら同期も何人か死んで欲しかった

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:50:48]

ナルヒナはあのまま普通に成立したと思うが岸影的には何かデカいイベントが欲しかったんでない

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:54:31]

>>3

死んだのがネジだけなのがネジの死を更に薄っぺらくしてると思う

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:56:03]

モブや親世代ばかり死んでも薄っぺらいからネジあたり死なせとくかという薄っぺらさか？

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 14:58:19]

>>6

それが既に薄っぺらいのでは？

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:01:34]

ナルヒナも好きだからキューピッド言われ続けるの辛いわ
むしろ変なケチついたよな…

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:02:11]

キューピッド発言なければ納得してる

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:19:02]

あそこで命かけて死んだネジだから好きだから外野は黙っとれの気持ち

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:19:49]

岸影が笑いながら要らない事を言わなければまだ受け入れられた

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:22:10]

>>10

ネジ好きだけど飲み込みきれないわ

反対意見は全員外野！でも結構だけど代わりにお前のこと儲扱いしてもいいか？

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:22:48]

岸影的にネジの死くらいのイベントがないとナルヒナはないってことだったのが全ての原因じゃないの

ミスリードとかいいから普通にちょこちょこフラグ積ませれば良かったのに

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:24:19]

キューピッド発言もだけど展開の無理矢理感と直前のナルトの発言も面白いくらいアレ

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:24:40]

ぶっちゃけ途中離脱したからどうでもいいんだけど後で知って何でネジだけ死んでんの？とはなったな

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:25:57]

死ぬ前の思い出したようなネジageももうネタにしかならんもんな…

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:27:52]

ネジ死ななきゃナルヒナはなかったのかな
ワイは馬鹿だからネジ死なずにフラグを描けばよかったのにって思うんやが

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:28:30]

当初は「やっぱ日向はつえーしネジはホントの天才だってばよ」から始まる雑な流れで死んでええ…って感じだったけど、少しずつ受け入れモードにはなれた
後に岸影の発言を知ってまた掌を返した

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:29:28]

戦争編みたいな死に方するなら鬼童丸戦で死んでた方がカッコよかったというか綺麗だったというか

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:31:34]

単行本で修正する理性は残ってて良かったよ(オブラート)

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:31:40]

>>19

鬼童丸戦でネジ死んでたらサスケを里に帰らせづらくなるやん

それやと岸影もナルトも困るやろ

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:32:12]

大体ネジが死ぬことがキューピッドになるのが良くわからん
確かにその後励ますヒナタを描くことでナルヒナフラグになるかもしれんがそんなんネジじゃなくても良くない？その後結局またナルト落ち込んでるし

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:33:11]

ナルヒナ要らなくねというより最終回発情期しなくてもよかったやんけ
BORUTOやらないならサスサク匂わせエンドでええよ

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:34:50]

>>20

幻術か？イヤ…幻術じゃない……！

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:35:33]

>>20

最早ギャグ

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:35:47]

そろそろ読者の情が移ったしてネジ殺すかw

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:36:48]

お安いお涙頂戴で雑に殺すシーンほど白けるものはない

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:38:09]

>>23

BORUTOやるから最終回発情したんだろ

やんないならナル×サクエンドですサスケ殺すとかやった思うわ

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:40:43]

>>26

そんくらいキャラをみんな駒として扱うならそういうのもアリなんだろうが

普通に大切にされるキャラもいるからモヤるんかな

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:43:36]

戦後いつメンの中でガイ班だけ半壊してるからな

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:44:59]

>>28

アニメ始まってすぐの頃にサスサクが一緒になると声優さんが聴いてたらしいから仮にサスケが死んでもナルサクはなかったんじゃない？

それこそ一生独身ENDみたいな

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:46:13]

>>28

ナルトとサスケがラストでバトル

↓

ナルト流の友情をサスケが理解する

↓

二人の和解で世界が救われて平和になる

忍びの神柱間はマダラと生前和解できなかったのにサスケと生きて和解できたナルト最高！二人の絆最高！岸影の次回作にご期待ください〜の流れになるのある程度分かってただろうに

サスケ死ぬとかありえん

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:46:34]

>>20

このセリフは本当に説明口調すぎてセンス無い…岸影疲れてたのかな

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:47:17]

>>33

単行本のコメント的に、相当疲れていたんだろう

直前くらいの2巻との落差よ

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:48:09]

>>31

岸影様は確かに最初はサスサク考えてたけどナルサクの時期もあったよソースは知らん

独身エンドもあり得るけどナルサクエンドも可能性はあった

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:51:53]

>>32

次回作ってどっち…？

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 15:53:31]

和解endは決めてただろうから死ぬのはない
恋愛に関してはサスサクも当初の予定レベルだったと思うので変更の可能性もあったのでは

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 16:20:52]

>>28

当初のサスサク予定は変更の可能性あるとしても

サスケ死んでナルサクはないでしょ

自来也みたいに独身で旅してそう

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 16:24:07]

>>1

岸影的にはナルヒナくっつくならネジは死ぬ

ネジ死なないならナルヒナくっつかない

って考えだったから殺したんじゃね

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 16:30:36]

>>31

それよく言われるけどインタビュー(座談会？)を見た感じだと

当の声優さんたちも確実にサスサクがくっつくって思ってたわけじゃないみたいだから

岸影も絶対サスサクに決めてるって言い方したわけではないみたいだよ

実際他のインタビューで岸影はナルサクを考えた時期もあるって言ってたくらいだし

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 16:36:29]

ナルヒナが成立する過程にネジが全然関係なかったからキューピッド発言がピンとこないというか
岸本先生的にはネジ＝ボルトで繋がってるんだろうけどキューピッドって言葉が本当に正しいか？変じゃね？って疑問が湧く感じ

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 16:36:48]

>>40

考えてた時期ってのがいつなんだろうって前々からの疑問

サスケとの再会編あたりでヤマト隊長がナルサク推し発言してた頃？

でもあのときナルトは九尾でサクラをぶっ飛ばして謝りもしなかったしな…

五影会談編あたりでサイがナルサク推し発言してた頃？サクラが嘘告白してサスケがサクラを殺そうとしてナルトがサクラを助けたあたり？

でも直後でサクラスルーしてサスケと一緒に死ぬ！って言ってたな…

という感じで分からんくなる

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 16:39:17]

こんなこと言うのも何だがサスサクもナルサクもナルヒナもキテたよね

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 16:44:59]

>>42

嘘告白のときはナルサクのスレがお通夜状態だったから違うと思うけど

その後でミナトも穢土転生されてナルサクっぽい発言してたしよくわからんね

あれはミスリード枠？

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 16:47:27]

>>43

はい

個人的にはいい結果に落ち着いたと思ってるよ

ネジが生きてたらもっと嬉しかったけど

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 17:35:59]

>>42

どこかで読んだのは2部始まった頃

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 17:41:52]

>>47

チヨ婆さまとサソリ戦やってたときもサスケくんの居場所の情報を得るため〜みたいなことをサクラが言ってたけどなあ

でも確かにナルトと3年ぶり？に再会した時に乙女チックなときめきを見せていたから、そうかもね

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 17:44:40]

ヒナタとサクラで迷った発言で自分が知ってるのはこれだけ
これだと時期は明言してないし頭の中だけで迷ったのか迷いが漫画に出たのかもわからない

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 17:49:07]

かなり前からヒナタって決めてたんならもう少しわかりやすく出力してくれたらネジ死なずに済んだかもしれないのにちょっと悲しい

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 17:54:23]

ゆっくりサクラが心変わりしてもいいしゆっくりヒナタとナルトが愛を育んでもいいんだけど
なんかビッグイベントが欲しかったんかね

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 17:54:54]

>>12

とりあえずキューピッドネタで弄る奴は外野でいいんじゃね？

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 17:56:27]

お前のことけっこー好きだってばよと大好きだからでフラグ十分だろと思うし真のキューピッドってサクラとトネリじゃねえかなとも思う

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 17:56:56]

いや🦀

>>53

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 17:59:43]

キューピッドどころかこのネタのせいでナルヒナにも微妙な目を向けられるという誰も得しない死になった

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 18:08:02]

>>53

ほんとそう

カニとサクラとトネリで発破かけてくっついたからあいつらこそ真のキューピッド

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 18:15:18]

キューピッドの意味がわからないんだけど
ネジの死から立ち直るのを助けてくれてヒナタに惚れた、あるいは改めて好きを自覚したってことだよね？
それともまさか単にネジが死んだからヒナタと結婚しようと思ったってこと？
キューピッドって何だ

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 18:25:07]

>>57

ヒナタをヒロインぽくしよう→ナルトがヒナタが隣に居てくれて良かったと思う話をやろうと思い付いてああなったらしい

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 18:25:56]

そうなんだよね
たいしてキューピッドにもなってなくない？と思うんだが

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 18:29:23]

そんなことより私が不満に思ってるのはネジ以外の同期が死ななかった事なんや

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 18:32:18]

猪鹿蝶は崩せないしサクラとサスケは殺せないし

リーかテンテンかサイ？

>>60

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 18:34:25]

>>20

これ修正されたのって岸影か編集がネット見てたんかな

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 18:39:22]

>>61

キバシノおるやん

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 18:42:08]

キューピッド云々はもう岸影の恋愛観がズレてるんだと思う事にした
一読者としてはナルヒナはネジの件なくても順調に、かつ少年漫画としてのナルトの物語を邪魔しない程度に描写されてて後はどこかでナルトが自覚するか時間飛んで最終回でくっついてるかこれからくっつく示唆して終わりかな？とか思ってたが岸影的にはコレじゃ決定打に欠けるな……という感じだったんだろう……

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 18:43:23]

ってかサクラの近い人が死人ゼロなのもなんかなんだよな……ネジ以外に無理やり死人出して残されたキャラに影響ありそうなのっていのじゃね(サクラ的に)

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 18:51:48]

>>64

恋愛観がズレてるだけならセーフだったのに

それを言っちゃうというデリカシーに欠けてるというのも追加であるから荒れてしまったんだな

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 18:51:59]

>>65

それはナルトとサスケと比較してサクラには身近な人の死がないって事？

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 18:53:13]

今NARUTOが連載されたら同期バンバン死ぬで

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 18:58:26]

>>53

ヒナタの声優が最終回で子供できてるの見てヒナタは失恋エンドだと思ってたって発言するぐらいだし…

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 18:58:35]

>>63

素で忘れていたわごめん紅班

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:02:05]

>>65

陰キャのいじめられっ子って設定でイノ以外友達いないし、だら先とシズネは一度ペイン戦で死んで綱手も昏睡状態だし……

輪廻転生なかったらマダラの絶望感出ないしな

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:03:24]

>>65

BORUTOでサスケ死ぬかもしれんし

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:05:13]

いま誰死んだら悲しいかなって考えてみたら
キバとかシノじゃそこまでだなぁって
シカマルとかは重要すぎるしなぁ
サクラヒタナはボルト作ると考えたら必須だしぃ
やっぱネジがいい感じに悲しくて重要じゃないんだなぁって

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:08:11]

>>73

ヒタナって誰だってばよ！

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:09:40]

なんでもかんでも死人出りゃいいってもんでも無いしなあ

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:09:41]

逆にネジが死んだらくっつくという理屈がわからん
ただのきっかけ作り？

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:10:32]

>>75

俺の指先が回転でうけながされたわ

やはり日向は木の葉にて最強

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:11:36]

岸影がキューピッドの意味をあまり考えずに発言した可能性は…

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:12:41]

>>76

連載してるときは死人出せよみたいな声はデカかった

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:14:08]

2部のガイ班と紅班の見せ場が少なかったのがね
中盤ダレてたし無理に出番増やしてもしょうがないってのはそうなんだけど

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:16:00]

>>81

しゃーない、ギャグスピンオフ描かせるわ

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:16:16]

>>73

死んだら悲しいけど絶望するほどじゃなくてナルトのハッピーエンドに支障をきたさないキャラ

白眼はヒナタハナビヒアシと他キャラも持っているので日向が一人消えても問題ない

こんなところか

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:16:59]

当時は戦争篇自体つまらんと言われまくってたな

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:18:28]

ペイン戦の輪廻転生でNARUTOヌルいなあってなってたし同世代死ななかったら死ななかったでなんか言われてたと思う
ただそれ対策にとりあえずネジにしとくか感で雑に死んだ印象しかない

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:19:22]

>>77

2人を庇ってネジが死んだから、2人だけの共通の話題ができたね！

なかったらとくに2人だけで会話する話題も理由もない

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:19:45]

誰も死なせねぇ！みたいな感じからすぐ死んで
テンポいいなぁって

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:21:44]

死に方がモブの死に方なんだよね。せめて勇敢に戦った末に戦死とかだったら納得いったんだけど…

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:22:37]

>>87

草

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:23:47]

>>83

ネジってストーリー的にも序盤の準ライバルでナルトの一段階強くなった事を示したキャラで

そのあと仲間になって命懸けで戦ったいいキャラなんだよねで読者的にも中々思いれがあるんだよね

そう考えると我愛羅あたりも危なかったかもしれない

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:27:31]

言っちゃ悪いが木の葉同期一つ上世代の全盛期はサスケ奪還編で終わってる

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:31:16]

ネジと連なる名前のボルトが最近本誌でカワキとエイダのキューピッド役に任命されたの繋がりを感じていいよね

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:32:07]

それは皮肉か嫌味なのか…

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:32:51]

>>67

ナルトとサスケ以外にも猪鹿蝶はアスマ死んでるしシカマルといのは家族も死んでるしガイ班やヒナタからしたらネジが死んでるし

サスケが里抜けするときに「サスケくんがいないなら孤独と同じ」って言ってたけど実際はサクラの家族も友人も師匠もだれも死んでないんだよな……ヒロインとして身近な人の死を体験しても深み出そうだなと

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:34:20]

>>94

マブダチのぐらいしか死なせられる奴いなくね

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:36:41]

ぶっちゃけ姉弟子のシズネとか死んでても支障なさそうだけどペイン戦で生き返らせたから二度死なせるのはやれないよな

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:37:32]

>>65

それじゃあ身近な人間の死を味合わなきゃいけないノルマみたいになるだろ！

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:39:25]

>>94

ちょっとわかる

必死にサスケに食らいつこうとする想いは伝わるんだけどそもそも土台が違いすぎてしらけてしまう部分もあった

BORUTOでもしサスケが死んだらそこで初めてサスケの気持ちを理解するんじゃないか

ただそういう周りと比べて圧倒的に身近な人の死の経験がないキャラってあえて位置づけられてたんならまあ

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:41:38]

ネジ死ぬ必要なかっただろというスレ文から他のキャラも何人か死んどけばよかったという話になるとは悲しいなあ

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:42:20]

>>98

別に好きな人だからって全てを理解出来なきゃいけない訳じゃないとは思うけどな

異なる人生経験を持つからこそ寄り添える関係もあるだろうし

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:42:51]

まあそういう悲しみを知らない"普通"の人が孤独な人を救う話もあるけど
NARUTOは完全に悲しみや孤独の共感が肝だからな

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:44:15]

ナルヒナもネジを喪った悲しみを共有したからくっついてキューピッドなんやろうしな

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:44:51]

>>98

サスケと土台が近いキャラって我愛羅とか？

実の家族に酷い目に遭わされて幼少期に強い孤独と裏切りによる絶望を味わったってことで

五影会談のあたりでも親身になってくれてたしね

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:46:47]

>>101

その共感の仕方がキャラによって違ってもいいんじゃないかなって

みんながみんなナルトのように分かるってばよじゃなくても

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:46:59]

>>102

そうかな…(LASTを見ながら)

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:49:55]

>>105

あんな顔のよく似た別人しか出ない映画は存在しなかったんだ、いいね？

忍者やってるヒナタが高いところ降りられない水もくんでもらわないと飲めない訳ないだろうが！

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 19:50:18]

>>93

92だけど物を繋ぎ止める役割の名前を付けられたネジとボルト二人とも恋のキューピッドってエモくない？

ボルトがちゃんとキューピッドになれるかは置いといて

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 20:07:15]

>>106

水汲んでもらうシーンについてはナルトには悪いが長時間包帯を巻きっぱなしの手ですくった水を他人に飲ませるのも如何なものかと思った(衛生的な意味で)

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 20:09:21]

>>108

岸本のナルトとヒナタだったら付き合っててもやらなそうだよなあれ

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 20:25:50]

>>60

今だったらもっと死ぬキャラ増えそう

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 20:28:29]

>>110

メイン級でもバンバン死なす漫画増えてるしな

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 20:29:31]

まず今だったらあそこまで引き伸ばされなさそう

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 20:30:24]

>>74

ザラストはナルトからヒナタの矢印はあったからセーフ

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 20:31:55]

スレ画ミナトの剣持ってる一部ネジってどういうシーン？

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 20:32:43]

>>74

中忍試験以降(ペイン戦以降？)ゼロではないでしょ

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 20:35:26]

>>115

ほぼいうとるやろがい

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 20:45:02]

カカシ先生も嫌いになる時は理由は必要でも、人を好きになるのに理由は要らないと言ってたやん
振り向いなら好意寄せてくる女がいたから結婚したでええねん

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 20:54:20]

しかしもう愚痴スレしか伸びないな…

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 21:25:26]

>>114

自来也忍法帖かな…？

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 22:30:04]

>>4

作者がナルヒナ成立にはネジ殺す必要があるって判断したんだからそれはない

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/10(月) 23:46:34]

この話題になると結局
ヒナタ嫌いなアンチが寄ってくるから嫌い

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:18:46]

ヒナタアンチは嫌だけど、アニメとはヒナタのキャラとか能力・人間関係まったく違う原作の話してるのにアニメの描写根拠として引っ張ってこられるのも個人的には嫌だ
原作とアニメは別物やん

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:22:46]

ヒナタに関しては原作のヒナタが好きだからアニメのヒナタは別物すぎて受け入れられないっていうと、アンチ扱いされるからあんまり話せないものになってる…
アニメの全肯定しないとアンチ扱いされる…

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:25:38]

そこまでいくともうネジ関係ないがな
ネジの死をヒナタアンチやナルヒナ否定の材料にされるならマジで死んだことがマイナスにしかなってないよな

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:28:50]

ネジをキューピッド死させられたことで不可抗力的にヒナタを叩く言動になってしまうのか
ヒナタアンチがネジのキューピッド死を理由にヒナタを叩いているのか
前者が多い気がするけど後者も混じってるんだね

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:43:10]

>>126

前者も後者もあるし、ネジの死の話をしててヒナタを話題に出しただけでヒナタをたたいてる！！って過剰反応するやつもいる地獄かな

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:51:04]

正直「ジャンプだから」って理由でネジ死なないままナルヒナ成立しても納得するか流した人のほうが多い気がするんだ

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 00:56:34]

>>101

でもNARUTOは同じ境遇じゃないと共感できないって一貫しているような傲慢な価値観のある作品ではないよ

境遇が違っても寄り添えあえるっていうのもある作品

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 07:19:18]

ぶっちゃけ我愛羅やサスケに分かるってばよしたナルトもその二人に比べりゃマシな方じゃんとは散々言われてるし

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 07:38:08]

確かにNARUTOは大切な人を亡くしたキャラが多いしそれ故に分かり合える部分もあるけどそうじゃなければならないっていうのは極論過ぎる
漫画として説得力が出やすいというなら一理ある
ただそれも絶対じゃないからネジの死は必要だったのか？って話になってるんじゃないの

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 08:08:14]

同じ境遇じゃないと絶対わかりあえないとは誰も言っていないしサクラの立場じゃ説得力には欠けるけど全否定しているわけではない
NARUTOの主軸が悲しみや孤独への共感ってだけでそうではない寄り添い方をするキャラがいても別に不自然じゃない

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:36:20]

>>127

そういう過剰反応めいたレスしてこれだからヒナタ過激派はって持っていきたいヒナタアンチもいる

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:17:23]

個人的にはこれまで散々輪廻転生や転生忍術で「死んだと思った？大丈夫生き返るよ！」が繰り返されてたのと、
同時進行でイタチ長門アスマといった過去に死際が印象的だったキャラ達が穢土転生で生前の後悔やり直しまくって「NARUTOにおける死」がめちゃくちゃ軽くなってた中で死んだからネジ死んでも危機感を感じられなかった
そこ含めてネジファンじゃなくても可哀想だし残念だったしNARUTOファンとしてはつまらんなってなった

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:21:28]

イタチの死も昇天もどっちも感動したしちょっと言うの恥ずかしいけど泣いちゃったんだよね
でもネジの死は流れが雑すぎて泣けなかった
一部のときから結構好きなキャラだったからそこが本当に残念
どうせなら丁寧に描写してほしかったし後でキューピッドなんて言わないでほしかった

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:32:07]

>>121

これも岸影と読者のズレなのかね

正直ラブコメではない少年漫画ならファイナルファンタジーで読者は受け入れるんよ

しかもナルヒナは読者的にはネジが死ななくても納得できる下地を積んでた

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:05:06]

個人的にはナルヒナくっついて別に文句も何もないしヒナタよかったなぁとは思うけど、くっついて納得いく下地があったかというとそうは思わない
ナルトが誰かとくっつくのでサクラ以外なら、まぁ消去法でヒナタになったのか程度の認識

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:15:40]

なかったらなかったで大団円すぎてなぁ
夢の世界みたいやん

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:23:00]

死んだことそのものより死に方が雑だったのがね…
鬼鮫やチヨバアみたいなサブキャラの死亡シーンも良かっただけに残念

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:39:39]

>>33

あまりにやる気無いセリフだよな

まぁ本人も自覚してたんだと思う

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:55:45]

同期勢では人気キャラだったネジを雑に殺したよなぁと思う
まじで死ぬ必要なかったし、死んだ理由（キューピッド）がひどすぎる。これからの息子の名前がボルトなの死体蹴りしすぎじゃねとしか思えない
ネジファンじゃない自分でさえこれだし、ネジファンはまじで悲惨だったと思う

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:00:00]

キャラファン文化は行き過ぎるとこのスレのように争いしか産まない
まるで忍びシステムのようだ

こうなったら皆んなで各々の夢の世界(ファンスレ)に閉じこもる無限月詠が必要だわ

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:08:02]

>>143

ネジファンとしてはこの話題を話そうとするたびに、そうやって争いしか生まないとか上みたいにヒナタアンチが出るとか言われてタブー扱いされるのがとても悲しいよ

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:10:14]

あにまんじゃ日向の話なんてヒアシ様しかできんぞ

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:17:13]

まあ実際争いしか生んでないしそもそも作者批判だからな
でも自分もネジの死に関してはうーんと思うこともあるし好きな作品とはいえ全部肯定する必要もないし
スレ内でお気持ち吐き出すくらいはいいんじゃないかな

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:19:50]

>>39

これ未だにどういうロジックか分からん

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:21:12]

キャラがバンバン死んでも必ずしも面白くなるわけでもないし、NARUTOはネジ含めて味方があまり死なない漫画でもよかったと思うのよ
ヌルいとか作者日和ったなとか言う奴もいるだろうけど雑に犠牲が出るよりマシ

[150 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:21:20]

>>147

自分を励ましてくれたヒナタの優しさと勁さに心打たれたのと自分を庇って日向ネジが死んでしまったことへの罪悪感で結婚したってことやで

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:21:41]

>>147

言い方が大分あれだけどほぼ>>86のレス的な理由じゃないかな…

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:25:15]

議論する→ヒナタアンチキャラアンチだと文句がでる
議論しないで思ったことをいう→お気持ち表明かよと文句が出る
地獄かな

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:26:01]

>>150

>>151

うん

やっぱり人の心持ってねーわアイツ

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:26:57]

キューピッドと言う割にLastのナルヒナの今までの出来事振り返るシーンで手繋ぎシーンやネジの一切出ないからキューピッド感が無い
恋愛話でネジ死出したら叩かれそうだからカットしたんだろうけどそれ見るとやはりネジ死が無くてもくっついたのでは？となる

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:28:58]

>>152

この世は地獄ってオビトも言ってたやろ

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:33:58]

Lastは岸影監修とはいえそんなに参考にしてないけど
ネジが死んだらくっつく死ななきゃくっつかないの理論はわからん
てか岸影もそんなにはっきりとは言ってないしなような
ヒナタとくっつけること決めました、だからネジにはキューピッドになってもらったんですよね〜くらいのニュアンスだったと思う
ネジの死以外にもナルヒナフラグを立てる方法はあったけどちょうどオビトとの問答もあるしネジに死んでもらうかって感じでは？

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:34:14]

というかこのスレヒナタアンチいたかな

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:34:15]

>>154

ネジ死がなくてもくっついたかもしれないけど

映画の謎回想がないとくっつかなかったのも事実

結局のところ何が決め手やったのかはよくわからんね

ナルト本人に聞くしかないわ

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:35:28]

ネジ殺して呪印から解放されるシーンやりたかっただけなの
バ
レ
バ
レ

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:39:21]

>>158

やはり…カニ影様こそがLastのMVPで真のキューピッドか…！？

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:39:58]

>>157

個人的にはいなかったけど、これくらいでもアンチが！って言ってる人がいるあたり過剰反応する人はいるみたいだね

何個かスレ主が消したレスも、別に変なこと言ってるわけでもヒナタ批判してるわけでもないけどなんか知らんが消されてるし

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:40:25]

>>157

見えないものが見えてる人もいるのだ

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:43:46]

こういうスレがいっぱい立つようになって人減った印象はある

[164 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:47:22]

ヒナタ関連のアニメ愚痴スレが立っては消されてを繰り返したあたりは最高にアレだったからな
そりゃ人いなくなるわ、普通のスレ立ててもこんな感じの楽しい話せず愚痴吐きたいマンが湧いてくるし

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:49:31]

原作ならともかくアニメヒナタというかアニスタは別に愚痴ってもいいんじゃないの？アニ影様のせいでsageられたキャラも何人かいるし

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:50:48]

戦争編はネジとか扱いで岸本先生も衰えたかな？って思えば、マダラとか柱間に扉間と言った強烈なキャラと出てくるし、よく分かんなくなったゾ

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:52:15]

>>165

愚痴っていい悪いの話ではないよ

ただ雰囲気悪いから去る人間がいるのは当然だろってだけ

あとこの掲示板基本的に愚痴は禁止事項だぞ（ほぼ無視されてるけど）

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:55:15]

今の時代ならテンテンやヒナタやキバとかその辺りは死にそうだな
最終回付近でカカシ先生やサクラも死にそうな感じはある

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 13:00:57]

>>166

その3人は設定自体は前々からあって名前出てきてたからなあ

戦争編でぽっと出たのがカグヤとか大筒木関連だと思えばまあ…

岸影的にはSF興味ありそうだったからこれこそがやりたかったことなのかもしれないけどね

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 13:35:46]

言いたい事は分かるし自分もそう思うけどそういう話題は荒れるから言わないほうがいいぞ

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 13:43:58]

>>165

この掲示板は愚痴は禁止だ

無視して立ってることはままあるが管理人に見つかったら削除されてる

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 14:10:54]

アニメ版は火影じゃなくて結婚がゴールみたいになってるじゃねーかとか色々言いたいことがあるけどダブルピースで全部吹き飛んだ
いまだにあまり笑えない
身内の死を糧に支え合っていく展開そのものは良いと思うけど描き方がさあ…

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 14:15:33]

連載終了後に日向家関連はアニメで改造されまくったからこれ以上ネジを弄って欲しくなくて死なせた説を見たが
当時の派生作品の惨状を見ると笑えない

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 14:15:55]

リーの夢に出て筋肉押してくるネジは好き

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 14:33:42]

>>170

愚痴だらけなのとそのへんはあんま関係ない気がするな

どう足掻いても愚痴が湧いてスレ消されるからヒナタがヴォルデモート呼ばわりとかされたしヒナタ好きなやつはまず居づらいだろ

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 14:34:53]

そういう人たちが居着いちゃって流れが固定化された

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 14:36:09]

根本的にコンテンツの供給ないんだから先細るだけよ

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 15:00:45]

このカテって女キャラの話題出すのちょっと面倒くさい空気がある
なんか変なの呼び寄せやすくて普通に回らないんだよ

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 15:07:42]

ネジ死の話題をネジだけで回すのも意外と難しいよなあ
ただ単純に好きなキャラだし呪印がなくなって分家かどうか関係なく日向家で酒を飲むネジおじさんとか見れたら嬉しかったろうなあとは思う

[182 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 15:12:11]

「無事に大人になれた」ってのが同期の中でも特に感慨深く感じられるような生い立ちしてるよな
大人ネジ絶対イケオジになっただろうなあ
赤ちゃん甥姪に懐かれて困ってるネジ叔父さん見てえなあ…

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 15:12:38]

ネジの扱いで嘆いてる男オタもいるのになぜ女オタときめつけるのか

[184 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 15:14:19]

ボルトの憧れ先がネジおじさんになる可能性

[185 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 15:19:59]

>>183

よく見ろ

「みたいなの」だから男オタクも含んでるぞ

[186 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 15:26:23]

>>170

供給ないから自家発電できるそういうスレが伸びるんだろ

NARUTO完結して久しいし

[187 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 15:30:24]

退場したおかげでヒアシ様みたいなキャラ崩壊を防げた所もあるかもしれないから…（震え声）
ダブルピースとかやらされてる時点で手遅れなんはそれはそう

[188 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 16:04:59]

人気あるのに唐突に雑に死んだキャラなら他作品にもいるしまあしゃーない、残念ながらそこそこよくあること
その後岸影が余計なこと言ったのがアレだった
そしてその話をいつまでも掘り返して得するやつほぼいねぇから「タブー扱いされて悲しい😭」とか言われても困る

[189 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 16:21:59]

>>188

この議題のスレでそれ言われても…

[190 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 16:29:39]

>>178

供給ないから同じ話題イザナミするしかないしな

[191 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 16:32:52]

>>189

スレ立て自体が規約に抵触する話題だし…

[192 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 16:41:50]

正直第二部は動機の掘り下げがなかったから誰がどうなっても唐突な感じになった気がする
原作だけ追ってきた者としてはネジの一件があっても自分を曲げないナルトが自分が好きな子じゃなくて自分を好きな子と結婚したのは違和感があった

[193 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 16:42:37]

>>192

×動機→◯同期

[194 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 16:46:26]

唐突だから最終回発情期とか言われてるんや

[195 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 16:48:34]

>>192

「自分が好きな子」と「自分を好きな子」が一致しなかったらその子とは結婚できないのでは？

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 16:49:40]

こんなふうに忍道とそれ以外のこの場合は恋心ごっちゃにして
サクラが応えなくてもずっと思い続けろって主張してた層が文句つけてたの思い出した

[197 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 16:50:29]

自分の言葉は曲げねえって忍道であって恋愛ではないしなあ
俺はサクラちゃんを諦めねえって言ったわけでもなし
描き方に納得いかない人もいるだろうけどヒナタに惹かれる事自体は違和感ないな

[198 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 16:51:18]

>>195

別にナルトのストーリーのゴールは結婚じゃないからストーリーに結婚をねじ込まなくていいでしょ

ヒナタと結婚したってオチ作るならもっと掘り下げは必要だったでしょ

[199 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 16:51:39]

>>196

ナルサク派っすね

まだ生きてたんすね

[200 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 16:51:59]

NARUTO本編で長々ラブコメされても困るし次世代への引き継ぎ＋分かりやすい順調な人生の描写のために最終回発情期するのはある程度仕方ない部分もある