この人って政治家（国の代表）としてどうなの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:40:45]

理念のために国を戦火に巻き込んだのもそうだし、首脳陣諸共自爆したから
戦後（種死）のカガリはえらい苦労する羽目になったけど

あと、やたらMS開発させては隠し持ってる

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:42:40]

理念曲げて連合についたところでザフトの標的になるだけだし…

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:44:27]

あの世界だと攻め込んでも損のほうがでかいだろうからやめとこ……みたいな立ち位置はいいと思う
連合がイカれてたから燃やされたけど

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:44:59]

いくらアズラエルの武力による攻略を防いでもジブリールは搦め手の天才だからどの道負けてたっぽいんだよな
デュランダル議長がちょっかいかけなきゃラクスもかなり危なかっただろうし

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:46:13]

MS開発に関しては外伝全般の問題点だから…

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:46:37]

自爆する必要あったのか、という話
戦後処理は多分あれ、セイランかサハクがしたんだろ？

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:47:12]

技術開発放り出してリゾート開発進めた田舎諸島路線推し進めでもしない限りどうせ戦火に焼かれるんだから理念だけでも残そうとしたのは間違って無いんじゃ？

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:47:48]

中立にも色々あるけど、もっと滅ぼしたら面倒になるレベルで利権に絡むべきだったな

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:48:28]

>>6

モルゲンレーテとマスドライバーは残せないし、責任は死んだ連中が持ってく形にしたから…

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:50:06]

連合：モルゲンレーテの技術とマスドライバー貸せや！→断る
ザフト：カーペンタリアから援軍を派遣するよ！→それも断る！

アスランが参戦しなかったら負けてたよね？

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:50:48]

>>6

多分あれ出来る限りの武力は残しつつも相手の戦略目標を消失させて、さらに政府機能を無理やり麻痺させることで国自体を処理落ちさせて時間稼ぐ荒技だからなあ……

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:51:52]

>>8

下手に利権に絡むとそこから手を伸ばされるので難しいのよね中立って

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:52:15]

>>11

３隻同盟が速攻で事態収集させるのがある意味前提な感じするな

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:53:10]

他の五大家が連合とがっつり組んでたりするからなぁ
オーブ自体がかなり歪

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:53:47]

>>13

収集しなかったら遅かれ早かれ絶滅戦争に行きそうという、そこそこ高確率で起こる予測もあっただろうしね

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:55:03]

>>15

少なくともフリーダムの段階でザフト側が核やそれを用いた兵器を作るのは予想できることだからな…

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:55:17]

>>6

モルゲンレーテの工廠とマスドライバー寄越せって攻めてきたから

壊して価値をなくした

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:56:23]

ザフトも連合も絶滅戦争上等の酷さだからどっちにもつけないのはしょうがない
その上でMS開発で自衛できる武力を求めたのもしょうがない
求めるところは間違いではないけど狂気に飲まれた指導者相手だと純粋に立ち回りが一歩及ばなかった印象

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:56:37]

連合にもザフトにもつかないという意味ではあの選択も間違いではない
あの頃の情勢だったら理念を捨ててどっちかについても開発陣営は重宝されて
残りはアラスカやパナマみたいに尊い犠牲にされそうだし

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:57:08]

一国の政治家としては理念のために国自体を犠牲にする可能性を許容するのは色々と問題がある。
……が一方で世界の政治家として理念を通さないと真面目に人類存亡の危機が見える

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:57:58]

中立国って利権が色々絡んでる中、ここを殴ったら他が殴ってくる大義名分を与えるって感じで成り立つものだから
プラントと地球で戦争してるって状態で中立とか成り立つわけないだろって思う

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 09:59:36]

首脳陣ごと自爆したのは責任を取るという点でもおかしくはないが、種死時代に残ってた首脳陣見るともう少しマシなの残せなかったのか？とは思う。
せめてウズミは生き恥晒してでも生きといたほうが良くなかったかなって

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:00:42]

中立を名乗るなら物か人を使って脅せるようにしておけとは思う

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:05:48]

どちらかと言うなら理念があるなら国にしっかり周知しておくべきと言うか、歪なのはそうなるに至るまでの国と国民の方な気がする
中立を是とするならそれを守るための武装化が遅いし、国民の大半が逃げるってことは難民が他の国を頼るんだから結局オーブ人は中立を保てない
スイスみたいに全戸武装配備、戦争時は総玉砕上等くらいの国営プロセスは組めなかったのか

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:06:30]

>>23

それが出来るならとっくにやってる。

オーブの中立は政治的・軍事的以前に絶滅戦争を危惧する思想的中立の面が大きいし。

思想のために政治軍事をなんとかしようとしてるから、実現性よりも思想のほうが先なのよ。

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:09:25]

>>24

非ザフト系モビルスーツの開発時期をお知りでない？

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:11:07]

結局、プラントが難民を受け入れてるし、技術も人的資源も流出してるのよな

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:11:47]

あの局面まで中立を保ってたし裏で軍事力も用意してたし清濁併せ呑む有能ではあるよ
あそこで連合が軍事力背景に中立国に攻めてくるのも過激というかおかしいし

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:11:48]

>>26

別にスイスは全戸に戦車や戦闘機を配備はしとらんよ？

総玉砕なんだから対等に戦えるMSは必要ない

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:13:10]

>>25

これもなかなか頭コズミックイラだよな

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:13:12]

>>24

オーブの技術力込みで、キラをだまくらかしてCPU作らせてようやく作られたのが初期GATやアストレイだと思うんですけど…

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:14:07]

>>29

それこそ種の状況に陥った時に「種」を飛ばせる国であるために中立を守っているのだから総玉砕なんて必要がないよ。

中立は国家としての目的ではなく世界のための手段だからな

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:15:05]

？「俺の家族を○した綺麗事しか言わない政治家定期」

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:15:30]

>>25

ジブリール「じゃあ内政の弱点を突くわ」

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:15:49]

>>33

本当は好きなのに、それを口に出してしまうから自分の中ですら拗れるんだよなあ……

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:16:34]

国民より思想を優先してる辞典で政治家としては論外、思想家としては後に残してるものあるから及第点？

重要施設だけ破壊して、リリーナみたいに主権放棄して人質になったら駄目だったんかな

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:17:08]

>>36

３隻同盟の足枷になるから駄目です

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:17:56]

>>36

どっこい氏族制寡頭政治のせいで誰が人質になっても好き勝ってやられるだけなんですね

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:19:37]

死んで足かせにならない！ってのは責任の放棄だと思うんだけどな

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:21:02]

よく誤解されてるけど、あの時点のウズミは「元」代表 GATとヘリオポリス襲撃の責任を取って既に辞任
代表は既に弟のホムラに譲ってる
弟に譲って実質院政とか生々しいというかリアルだよな GATは作っちゃったもんは仕方ないで、利用してるし、ウズミも必要なダーティーさはある
代表じゃないから、死んだウズミに責任押しつけてホムラの立場をよくする手段も機能するし、トカゲの尻尾の役割も果たした

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:21:15]

種死のシンがカガリに対して当たりが強いのはまぁ当然だしメタ的な自虐も込めてたんだろうな

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:23:16]

「戦争は嫌だから僕らは中立を選んだ！」ってのは種1話だか2話のキラも言ってるしな
そう思ってた国民は多いだろうに、その期待を裏切ってしまった

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:23:29]

>>36

国民の構成上連合かザフトのどっちかを選ぶとそれこそ内紛が起きかねないから、中立の順守って国家理念の維持というよりは寧ろ実利的な選択じゃない？って印象がある

瑕疵は責任者諸共自爆したことぐらいで、連合ザフトのどちらにも与することなく国体維持できたんだから一時期言われてたほど無能でも頭でっかちでもないんじゃないかなぁという評価

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:24:36]

>>39

そんな感傷的な話でなく

例えるなら自分という人質のせいで世界を救うヒーローが殺されちゃう！

とかそういう状況だぞ。死ななくても人質を救出してくれる代案が有れば喜んでそっちを取るわ

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:25:05]

>>32

そうなるとウズミを政治家として評価すること自体がこんがらがってくるな

どっちかって言うとオーブ人という種を保護する為の管理者というか倉庫番というか

理念のために国民を「使う」事が前提の……人間牧場の経営者に近い？

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:26:44]

>>45

わざわざ悪意的な言い方をしている事を除けば概ねの部分では正しいと思うよ。

国民の母体たるオーブの基盤となる世界を守る事を優先してるのは事実だし

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:27:08]

ウズミは黒いところは確り黒いからな。種世界情勢考えたらウズミは政治家としてかなりちゃんとしてた。
マスドラの存在が途中で世界レベルで超重要施設になっちゃったのが運のつきだったというか。

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:27:15]

この人だけの問題じゃないけど最後に理念取った割には連合に近寄り過ぎじゃない？自爆までして中立維持した国のムーブに見えない

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:28:09]

更にいうならオーブの評価はあの世界の終末っぷりをどう評価するかで分かれるイメージがある
CEを現代の延長と捉えるなら文句言われても仕方ないんだけど、あれ文字通りの殲滅戦争やってるから視聴者側の価値規範が必ずしも当てはまらないというべきか、現実で参照点になる事例がないから判断できないというべきか

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:28:19]

現実に当てはめても現実はある程度暗黙の了解は守る前提だからな
このアニメルール無用の相手に対峙して定石が通じないシチュエーション多いからな

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:28:39]

>>48

カガリが皆のため、国や世界のためって言いくるめられたからね

シンの件があったからかなり参ってたのが痛い

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:29:22]

>>42

逆で地球領土は軍施設が多いオノゴロ島以外は被害ゼロで終戦してるから大多数の国民の期待に応えた

だから種死になってもアスハの人気が大正義で、カガリの結婚式は民衆もあんな感じで、セイランも大義名分のためにアスハのカガリを取り込もうとした

コーディネイターを誘致しているナチュラルが治めてる国という特殊な事情で、戦力として連合プラントのどちらに着くわけにもいかないから、国民を守るためには戦うしかない

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:29:43]

>>46

すまん、語彙が少くて他に言い方が思いつかなかった、プラントは作中別の意味で使われてるし

他作品の用語使うけど国を挙げてアースクレイドルやってるって方が正しいかも

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:29:49]

>>43

それを維持するには一時的に連合に汲みしたのがダメだった

連合からしたら金出して最高機密のMS作ったのに今更抜けるとか調子いいこと言うなってなるし、ザフトからしたらお前らのMSのせいで被害出たじゃねぇかってなる

やるなら何処にも向かないか、全方位に技術提供して両陣営から攻めたら自分も損をすると思わせないと駄目だ

中途半端に連合だけに力貸したのがすべての間違い

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:30:11]

>>48

アークエンジェル庇った件に関してはカガリの存在もあるが、M1の調整手伝えという黒い理由あったし。

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:30:27]

>>48

それはDESTINYで丁寧に描写されとるよ

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:32:45]

>>46

とはいえ上でも書かれてるけど連合ザフトのどっちかに着いたら内部のコーディorナチュラルの反発受けるだろうしなぁ、しかもなまじ技術力あるから片方についた瞬間もう片方から襲われるだろうし作中で言われているほどには理念一辺倒でもないような気もする

平和な世界ならコーディナチュラル双方の多様ないいとこ取りを出来るオーブって相当強かったんだろうけどね、裏目に出た

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:34:04]

根絶戦争突入した時点で両方にいい顔した蝙蝠は潰されるしかないんだよね

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:34:24]

とはいえカガリに任せて上層部自爆っていうのもな
せめて生き残るべきでしょ

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:34:51]

>>57

アナハイムみたいに死の商人やるのが一番ベターな気がする

まぁ裏で連合とプラント両方の政治家抱き込むこと前提だけど

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:35:03]

>>54

あーそうか、GAT作ったのが結構詰みセーブだったのか......

そうなると理想論はマスドラを双方に使わせて恩を売るかその辺りの技術力を売っぱらって取るに足らない小国の立ち回りをすべきだったのかもなぁ

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:35:10]

>>48

その分中立宣言して連合に戦力的な意味では協力しないし、コーディネイター誘致、プラントとも地球国家の中では関係がいい方とどっちにもいい顔するムーヴで、終盤までは生き残ってた

プラントと悪くない仲な一方で、連合にもいい顔してたし、経済力も技術力もある立派主権国家だから、連合上層部も流石に難癖つけて攻めるのは躊躇ってた

戦争末期になるとパトリックとアズラエルの影響力が増大してるから、オーブはどうやっても攻撃される 実際連合上層部は嫌がったのに、アズラエルがゴリ押しで攻めた

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:36:51]

まあ中立ってスタンスもその中で色々やってるって言うのも悪くはなかった
唯一悪いところは連合の交渉突っぱねてりゃそらいつかそうなるわというのを読めていなかったところ

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:38:14]

>>61

マスドラ双方に使わせたら双方から「おたくのマスドラに敵の艦見つけたんで殴るね」されない？

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:38:52]

>>61

それじゃ根本的に武力が足りなくてプラント連合の戦争を止められないので本末転倒してる

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:39:07]

>>63

パナマの二の舞にはなりたくなかったからな

領土を連合ザフトのマスドライバー攻防戦の舞台にはしたくなかった

それなら守るために戦う方がマシだろうという判断 ブルーコスモスとパトリックはどっちもオーブから見てろくなもんじゃないし

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:39:58]

>>65

そもそもマスドラは使われると宇宙側のプラントがほぼ一方的に損するから双方に恩を売るとか無理だしな

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:40:18]

>>63

中立を維持するならスイスみたいに戦略的価値が薄い上に攻めたら受ける被害が釣り合わないと思わせるか、逆に全方向にコウモリして裏工作でうちら攻撃したら向こうにそっちの機密情報流すよ？いいの？みたいにするか

どちらも攻めた場合の利益と被害が釣り合わないから現状維持が一番マシと思わせる必要がある

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:41:26]

>>67

最低でもプラント側にも同じだけのメリット提示できなきゃダメだな

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:41:52]

考察すればするほどCE世界の民度クソだな！ってなるのが酷い

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:42:02]

マスドライバーある時点で絶対目つけられるからな

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:43:02]

アスハ　理念・象徴
サハク→？　軍務・謀略
マシマ　内務・財務
キオウ　典礼
トキノ→セイラン　外交

と聞いた。ソースはわからん。

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:44:04]

マスドラ吹き飛ばして、連合にはごめんなさい他の技術供与や新型MSの開発協力するんで許して、ザフトにはマスドラ破壊して恩を売りつつ利益をチラつかせるってのがベターな気がする

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:44:18]

なんでヘリオポリスでG5機とアークエンジェル作ってたんだっけ？｜あにまん掲示板

こっちでも書かれてたがサハクがやらかしすぎてる

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:46:07]

アスハ家に必要だったのは裏で両陣営と交渉できる政治力だ
こう言っちゃなんだが、裏で連合とプラント両方にいい顔できる厚顔無恥さがあれば攻め込むなんて状況にはならなかっただろうし

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:46:09]

コトーはやらかしてるけど絶対に必要な技術なのでなんとしても手に入れる結果次第では自分を切れのスタンスなのでわからんでもない。
息子と娘が暴走しまくってるのはフォローのしようがねえ。

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:47:24]

>>68

プラント側は完全に地形で上取ってるし攻められに対するカウンター作るのは無理じゃね。

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:47:30]

>>76

何故やっていないと思うのか不思議。

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:47:41]

>>76

言うてムルタが強権奮ってごり押しするまでは両陣営ともオーブに軍だすのはなぁって空気だったしやることはやってたんじゃね？

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:48:28]

>>76

オーブ戦はアズラエルの強権なんですけど…

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:49:01]

>>77

アスハも娘が暴走して紛争に参加とかしてるので、氏族は子世代みんなフォローできませんな！

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:49:22]

神視点だとザフトはもはや再び降下作戦出来る余裕がない状況であるってのがわかるから、マスドラを連合に貸しても問題ないってわかるんだけどね。
オーブ視点だと、ザフト考えれば連合に貸せるわけないってなるし、マスドラは重要施設だから簡単に破棄も出来んで難航するという。

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:49:26]

ヘリオポリスでの開発はウズミが断った連合からの依頼をサハクが独断で行って
アークエンジェル、GAT五機の完成に合わせてサハクが情報屋経由でザフトにリーク
ザフトの襲撃が早すぎたのとアグニの誤射でヘリオポリス崩壊してゴールドフレーム以外のプロトアストレイ流出
サハクの暗躍を牽制するためウズミが泥被って巻く引き、一方でプロトアストレイのデータは有効活用してM1アストレイの開発に繋げた
懲りないサハクはアズラエルと協力関係結ぶも提供した技術力の高さに目をつけられて協力関係はご破算でオーブ解放戦が始まって避難民の保護をしながらカガリの暗殺企てるも失敗して弟が死んでやっと世界征服の野望が収まる

ここまでして何で許されてるんだ？

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:50:07]

>>78

制宙権持っていかれてるのがな

せめてザフトを宇宙まで追い返してからなら交渉の余地もあるんだが

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:51:27]

GATは万に一つプラントにバレて追及されたとしてもまさかスペースノイドがヘリオポリス壊すのに躊躇しないとは思わなかったんだろうなぁ

オーブはだいたいアズラエルとクルーゼの感情を読み切れてない事がポカに繋がってるな。

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:51:27]

>>84

初手でサハク切るのが一番良かった気がする、手遅れ感半端ないけど

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:52:29]

>>86

ヘリオポリス崩壊の原因はランチャーのアグニなんでプラント側は悪くないぞ

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:52:30]

>>84

そらー、サハクが外伝のキャラで本編には存在しないからでしょ

福田監督は外伝の設定や物語を考慮しないし

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:52:52]

DESTINYでオーブは連合に言いように使われちゃったけどこの辺りのメンツいればそれ回避出来たのかね

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:52:58]

とは言ってもその後の情勢鑑みるとMS技術は絶対に必要だったからなあ。
地球圏としては最初期から関わっていけたのは結構デカい

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:53:15]

自分のところのがすぐに使える唯一のマスドラになった時点で、事故かテロにみせかけて破壊しておくとか？
連合側にプラント側の工作かもって思わせられれば、直近の戦闘は回避できないかな
連合も元々オーブ攻めるのは消極的だったし、アズラエルの動向次第だけど

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:53:25]

>>84

リークしたのはサハクじゃなくてそれにみせかけた「一族」じゃなかったっけ？

いやもうあの辺の設定になると千葉君暴走してて考察に入れたくなくなるレベルだけども。

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:54:07]

>>89

コトー・サハクは原作キャラだよ！

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:54:22]

>>90

多分断った時点でジブリール辺りが攻め込めとか言いそう

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:54:41]

>>92

アズラエルと交渉できるパイプがあればよかったんだが

アズラエルだって何が何でもオーブ滅ぼしたいわけじゃないだろうし、上手いこと技術チラつかせて誤魔化せなかったんだろうか

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:55:05]

>>83

ウズミの視点でもフリーダムとジャスティスの件でザフトが何らかの技術で核を解禁してるのがわかる+神視点だとジェネシスまで控えてるのがわかるから、簡単に連合にマスドライバーを使わせるわけにはいかない

ウズミ視点だとあのパトリックザラが核を解禁したという時点で、相当怖かっただろうな

血バレを恨んでるパトリックが追い詰められて核解禁したとか何するかわかったもんじゃない

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:55:07]

>>92

モルゲンレーテも目的だし…

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:55:21]

コトーは本編のキャラだぞ。ウズミと話して自爆の時にコンソールいじってた頭髪の薄い爺。

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:55:39]

>>76

セイラン家はジブリールと仲良くなれたよ！

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:56:22]

>>100

ジブリ―ルと本当に仲良かった人はいますか？（震え声

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:58:13]

>>96

どうにもならなくて自爆とかでもなく、戦術目標としてサイクロプスで殲滅とか始めた時点で殲滅戦争秒読みだからウズミとしては何がどうあってもマスドラは使わせられないので交渉の妥結点がないと思う

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:58:17]

>>88

いや連合側がぶっこわすとかもっと想像しないやろ草

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:58:20]

偉大な指導者ではあるんだろう
でもというかだからこそ、その結果犠牲になった人の怒りもまたしっかり受け止めなきゃならんわけで

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:58:47]

>>84

アストレイを本編に組み込むとワケワカメになるから。以後もオーブの宇宙施設を私設として好きに使ってるし、オーブに協力もしないの、普通に考えると許されんだろって話だし。

>>98

モルゲンレーテだけだといくら盟主王でもあそこまで派手に動けてたか怪しくもある。

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:59:01]

オーブもやべー奴が多いことが判明し、相対的に株が上がる男。
あのクセのある氏族をまとめ、世紀末なコズミックイラでナチュラルとコーディーを共存させてるのは凄い。

連合かザフトのどっちかに肩入れしたら、国民のナチュラルかコーディーのどっちかがやばい立場になるから、本当に詰んでた

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:59:03]

ホムラが受け止める予定だったんだろう。なお受け止めきれるとは言っていない。

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 10:59:43]

>>97

NJCの情報は(推論レベルでも)ウズミが知ったのは相当後だろう？

時系列的にもあまり関係ないんじゃない？

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:00:53]

>>92

後期GATシリーズの実戦テスト目的だし、拒否らせるの前提臭い

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:00:53]

>>104

自爆って一見潔く見えるけど、その後の責任から逃げてるだけだからな

脱出したオーブの国民を考えたら生き残って責任取るべきだった

しかもその責任押し付けられたのが10代のカガリだし

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:01:11]

>>95

とはいえオーブ相手にしたら、ザフトが後ろに控えることになるし、あの時のジブリールに戦力余裕ないから、少なくともオーブが戦場になるのは避けれたと思う

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:01:15]

>>101

本当に仲良く出来たかはともかくオーブ攻略に成功した時点でジブリールの勝ちなんだよ

ジブリールは鉄血なら多分天下取れてた

それがロボットアニメとして面白いかどうかは置いておいて

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:01:23]

>>110

ホムラ「」

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:02:08]

>>10

まあ、どっちみちまけたし

ザフトが援軍おくるのも

マスドライバー取られたら

困るからだしな

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:02:22]

>>112

アズラエルじゃなくて？

ジブリ―ルにそんな器があるようには俺にはとても思えねぇんですが……

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:03:26]

>>66

パナマの件があろうが無かろうが

連合側の要求を一切の妥協無く突っぱねてりゃそりゃいつかは強硬手段に出られるよって話なんだ

にも関わらずいざ痺れを切らした連合が強硬手段に出たらまさかこんなことをするとはと驚いているのはね・・・・

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:05:05]

>>116

実際動いたのはブルコス盟主アズラエルの強権で連合のお偉いさん方は及び腰だったし評価は間違ってないやろ

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:05:17]

>>110

どうやったら生き延びられますか……？

もちろんオーブ戦後の処理を最低限原作レベルには保ちつつ、ね。

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:06:39]

>>110

まだせめてウズミ一人なら良かったんだけど

それ以外のブレイン達全員自決したのはほんと最悪だった

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:06:42]

>>115

なんだかんだセイラン家とうまくやり取りしてオーブを手中に納めたのはジブリールだからな

アズラエルは有能だが少々脳筋すぎた

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:06:44]

>>110

まず３隻同盟への人質コースだと思うんですけど…あの同盟オーブ陣営が色んな意味で大きい同盟だし

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:07:15]

>>116

驚いたのは軍産複合体の理事とはいえ民間人のごり押しで国と軍が中立国派兵へ簡単に動いてしまった事だと思うの。

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:07:16]

>>102

アズラエルの要求は要約すれば

「私としても別にオーブに恨みがあるわけでもない。この際モルゲンレーテのデータ・設備については譲歩しましょう。重要なのはマスドライバーだ」

だろうから交渉のしようがないな

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:08:40]

>>120

ジブリ―ルファン初めて見たわ。

メディア王と言う点では可能性があるとは俺も思っていたが、作中でメディア戦で負けてたのでどうも期待をかけにくくてな……

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:09:26]

>>117

別に連合内で誰が強硬派だった誰が穏健派だったなんて話はしてないけどね

それらすべてひっくるめて連合という組織なんだから○○がいなければなんて考えは無意味だし

強硬策という手段は考えておかねばならないものだから尚更だ

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:09:39]

>>92

オーブとしても種を飛ばすためにもマスドライバーは基本放棄出来ないのよ。本編でも必死で準備整えてギリッギリのタイミングだったしね

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:10:16]

>>119

アスハの弟とマシマの引退した先代と5大氏族ではないけど連合とパイプの太いセイランが残ってるから何とかなると思ったんじゃね？結果論だけど実際なんとかなったわけだし。

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:11:26]

>>122

それで驚くのも今更過ぎる話だけどな

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:12:39]

疲れる

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:12:59]

>>128

実際それまで動く気配なかったんだから神視点もたない作中人物が驚いても不思議ではないだろう。

君は神視点なので驚かないだろうし今更驚くのかって感想なんだろうけどさ。主観によると思うよ、それ。

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:13:41]

>>125

後出しは楽でいいね

[132 112 120 22/10/11(火) 11:13:43]

>>124

別にジブリールのファンじゃないけどボロボロの連合を瞬時に建て直したりアズラエルやパトリックでも無理だったオーブの攻略成功の手腕は凄いと思ってる

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:14:03]

重箱隅つつき

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:14:14]

>>127

今度は連合により過ぎてザフトに国焼かれたけどな

なんつーか加減ができんのかお前らはと

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:15:17]

>>134

運命でザフトが来たときのはセイランがアホで終わる話やろ

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:16:07]

結局のところオーブが行動に移す前に、大軍と共に降伏か戦争かを突きつけに来たアズラエルの力がエグいって話なのよね。
ザフトに連合の重要施設基地落とされる→オーブ侵攻までの期間かなり短いはずだし。

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:16:15]

為政者の取るべき道は取らなかった印象
思想家、理想家だった

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:16:17]

>>130

動く気配が無かったって何を根拠に話してるんだ？

第一パナマで情勢が変わったことはウズミも理解しているんだから

それで連合自身がマスドラを所有していた時同様今まで通りだと思ってるのも中々問題だしな

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:16:44]

>>96

それをしたサハク姉弟が裏切られてる

提供した技術もモルゲンレーテ社ごと根こそぎ奪えばいいし歯向かってくるオーブ産MSは後期GATのテスト相手にと最悪な方向になった

知らされず派兵してたサハクへの報酬は後期GATのカスタム3体と処分処理したソキウス3人

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:17:13]

自爆後の連合との停戦協定とかは多分セイランが担当したんだろうな
カガリは宇宙だし、あの時点では代表でもなんでもないし

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:17:21]

分析と考察の話なんだからこうだったのだろうと言う推測や仮説はわかるが、
俺ならこうするのでこいつらは無能みたいな話はコメントに困る。

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:18:31]

>>140

いやホムラおるやろ。実務はセイランかもしれんけど。

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:20:33]

>>139

そもそも一番欲しかったのがマスドライバーだから無理

マスドライバー吹き飛ばしてモルゲンレーテ売り渡して無条件降伏で何とかウズミの首一つで終われるくらいかな？

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:23:48]

>>109

アズラエルとしても優先順位はマスドライバーの確保〉後期GATの実戦テストだぞ

交渉が受け入れられたらテストができない＝戦闘が起きない前提の話ししてるから、難癖つけてまで戦闘おっ始める気はない

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:25:32]

>>143

それオーブ残るのか？

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:25:41]

まぁ、理想家気味とはいえこうやってああだこうだ仮説と考察をやりとりできるウズミはあの世界では面白い部類だよね。
アズとパトはアレだし。
かといって連合の大統領とか語りようがないし。

一方でスカンジナビアの代表と首脳って情報出てないけど優秀なオーラを感じる。

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:28:33]

>>146

種の頃は連合下になるしかなかったが、運命だとめっちゃうまく立ち回ってるからなスカンジナビア。

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:29:34]

オーブの理念がどーのと言ってるけど、あれ連合ザフト間の戦争始まってからウズミが突然言い出したものだから成立してまだ１年程度なんだよね

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:31:13]

オーブって戦闘は強いが内政は結構ガタガタなんだよな
外敵がアズラエルやパトリック、デュランダルといった脳筋だったから良かったもののラスタルやゴップ、迷いの無いシャアみたいな狡猾な天才ならすぐに負けてたよ多分

[150 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:32:20]

>>148

その短期間で周知させてその理念の為に命張らせるんだからそういう点では優秀さを認めざるを得んな、ウズミ。

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:32:51]

>>145

少なくとも多くの国民を犠牲にした上で終戦するよりはマシじゃね？

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:34:54]

だってどっちのついても人類滅亡の片棒担ぐことになるし…
最悪その責任を追求される側になるとそれはそれで詰み状態ですし…

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:36:23]

>>151

どちらに降るにしても、どちらかの国民の安全保障が確約されるか分からん情勢だからね

ぶっちゃけあの世界で国家代表させられるなんて特大の貧乏籤よ

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:36:53]

コズミックイラというだけで全登場人物が追い詰められている常時デバフ状態も同然という悲劇。

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:37:54]

全人口が1/10になるほどコロニー墜とした世界よりはマシ……マシかなぁ……うーん……

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:43:47]

>>141

常識的な範疇の話も出来ないのか…

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:45:03]

地球の常識は参考資料程度にとどめてもらえませんか

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:45:28]

悲しいけどここコズミック・イラなのよね

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:47:54]

本人もカガリ殺されたら、そいつを復讐すると言ってるあたり、現実もちゃんと見ている上で、理想を語ってると思う。

だからこそアカツキなんてやべー兵器を残してる訳だし。

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:49:53]

>>153

仮に勝ち馬に乗れたとしても絶対遺恨残るからなぁ…

それで延々憎まれるとそれこそ将来的に民衆の犠牲者増えまくることになる

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:50:25]

まず世界の両極が絶滅戦争始める気ムンムンの世界な時点で結構詰んでる(ブン投げ)

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 11:59:51]

>>160

中立も中立で遺恨が残らないなんてそんな都合の良いものじゃないけどね

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:00:02]

むしろ今現実の様々なニュース見た上で作中の戦争に至る経緯に常識がないとかよく言えるな

[164 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:03:22]

>>157

参考として常識出したらそんなことないと否定する人がいたんですけどね残念なことに

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:03:51]

>>159

アスレトレイ、GATの開発から分かるけどもウズミは理想だけで国を守れるとは毛頭思ってないのよね

比較してDESTINY初期のカガリはある種の兵器アレルギーを発症していてザフトに「何故こんなものが必要なのだ！」とか言っちゃってるあたり理念を掲げるだけの想いだけの国家元首になっちゃってるんだよね

でもそんなカガリだから国民と軍人の指示はめちゃくちゃ厚いのよ

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:04:50]

ザフト・連合ともに狂人ばっかなので相対的に評価上がってるって印象

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:08:22]

有能かはわからんが基本どうしようもなかっただろ

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:08:46]

ルール無用が本当にルール無用な世界だし
両陣営の大元が殲滅戦上等な時点でどちらかに肩入れする訳にもいかないから割と最前には近かったよ

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:10:43]

よしんば中立維持しても、そもそもが絶滅戦争だから道理とか完全無視して突っ込まれる可能性の方が高いしなぁ。常人は狂人には勝てない。

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:10:55]

>>168

一応連合側は決戦近くになるまでは殲滅上等じゃなかったけどね

逆にザフト側は核報復やジェネシスで割りと一貫して多数派が殲滅上等思考だったけど

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:11:36]

>>170

大規模電子レンジをお忘れでは？

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:13:06]

>>171

あれは別にただの戦術兵器でコーディネイター全体を殲滅させるためとかそういうものじゃないし…

どちらかというと毎度毎度使うのに味方を犠牲にしていることの方が問題ある兵器ですし…

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:15:01]

>>172

サイクロプスがまともな部類の兵器になるコズミックイラの世界狂ってないか？

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:17:23]

不満もあるがコズミックイラなら、限定超SSRな政治家だろ。
盟主王やザラは勿論として、ラクスやカガリと比べても優秀すぎる。

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:18:15]

蒼き清浄なる世界の為にが浸透してたり核の使い方的に対面上は冷静なだけで大概だったし…
ジェネシスが脅威すぎて一旦ジェネシスに全力注がないといけなくなっただけで

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:18:34]

>>173

冷静に考えるとサイクロプスって絵面がグロいだけで非人道的要素無いんだよね

別に正々堂々と正面から沢山味方の死を出した上で敵を殲滅するのは人道的で

味方の死を出さないで敵を殲滅するのは非人道的なんてくくりもないしね

…唯一あるとすれば自爆前提な兵器だからか毎度味方毎やってることぐらいだ

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:25:44]

>>170

先に核で「国土」の数%を削り取られても、核報復を止まったくらいには殲滅上等じゃないぞ。

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:29:26]

>>177

プラントからすれば国土だけど連合からすれば不法占拠と違法建築でしかないから「国土」の定義はおいておくとしても

NJで地球上のライフライン二つを半永久的に停止させるという

核よりマシってだけのこれはこれで殲滅上等なことしてるけどね

（だからこそザラ派は納得したわけだし）

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:32:02]

とにかく運がなかった人って印象
オーブ建国！非武装中立宣言！
↓一ヶ月後
血のバレンタイン
はあまりにも間が悪すぎる

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:32:53]

>>170

（クルーゼの情報漏洩で失敗したと思われる）大規模降下作戦による主要基地掌握で勝利しようとしてるんで殲滅思考が主流だったわけでもないよ。

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:35:08]

>>178

とりあえず連合がやったことは弁護しつつ、プラントがやったことは実際を無視して殲滅だというのはやめた方がいい

[182 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:35:17]

>>180

それはNJ投下案による作戦の方で

核報復の場合どうだったかは言われてないよ

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:36:02]

>>156

考察について語り合うっていうのは自説であっても根拠と因果と前提を確認し合う作業が要るのよ。

自説の正しさを疑わず常識だからと検証すっとばして、他説を否定するだけの人がいると困るんだ。

[184 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:39:38]

立ち回りそのものはうーん…なところはあるが
理想⇔現実
政治⇔民間
派閥⇔国益
外交⇔中立
紛争⇔防衛
と意見対立とそれによる翻弄はやたらと解像度が高い

[185 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:40:04]

>>148

再構築戦争の時に中立でいて難民を受け入れることで技術者を囲ったから発展したのがオーブだぞ

言い出したのは開戦後だけど国の成り立ちとして土台はあった

[186 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:40:17]

>>181

いや事実を淡々と書いているだけだよ？

連合は最終決戦になるまで血のバレンタインでも目標は改造された農業プラントだけだったことも

ザフトは多数派になりつつあったザラ派は核報復を訴えシーゲルがその代替案として出すのも世界中へのライフライン二つ停止させる兵器の投下だったのは設定されているもので

どっちを弁護だ擁護だとか関係無いよ？

[187 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:41:40]

>>183

それをちゃんと逐一説明していたけど

何の説明もなくそんなことはない！と言われた側だけどな俺は

[188 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:43:20]

>>182

本編前話じゃなくて種本編で行われた話よ。連合上層部はすで逃げててレンチンされて、想定以下の戦果と大損失な作戦。

血のバレンタイン直後はぶちギレ報復が主流だったのは事実だろうからそっちは否定せんよ。

[189 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:43:38]

良くも悪くも『理念のために色々抱えてしまった』キャラに思える
だから純粋理念から見ていくと二枚舌や裏切りみたいな姿が見えるし、打算オンリーで見ていくとあれとかこれとか諦めるべきだったよねみたいなところが出てくる

ただコズミック・イラは最終的に極論に寄るタイプが多いので珍しい人間ではあったな

[190 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:46:53]

>>188

本編のってことはスピットブレイクの話？

そっちだとしてもこの段階ですでにNJCがザフトにあってジェネシス建造に入っているだろうから

殲滅上等思想はあったと思うよっていうか無かったら作る必要無いし

[191 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:47:06]

>>186

なるほど事実だけ書くなら

プラントは最終的に強硬派が穏和派をぶち殺して主導権を握っただけだけど

連合は公然と軍を動かせるトップが殲滅を目論みましたね

こんな風にも言えるのだから一部の事象だけ取り上げてプラントだけが殲滅思考とか言ってる時点で話し合いになってないよ。

[192 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:48:48]

>>190

地球に向ければ滅ぼせるからジェネシスは殲滅目的というならプラントに向ければ滅ぼせる核を持ってる連合も同じじゃない？

[193 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:49:38]

>>187

仮説は仮説として提示して意見が出て終わりなものなんだ。

自説に自信があるからって他人にも賛同を強いるのは違うから、否定気味で流されてもそう言う者だと思うしかない。

それだけの説得力と論理構成力と面白みが足りんかったと思うしかないのよ。

自説押し通し合ってるわけじゃなくて、考察を語り合ってるだけなんだ、正しさより面白さが注目されがちなのは仕方ない事さ。

というかレスつけなくても「ほーん」って思ってる名無しもいるかもしれんのだから、賛同レスがつかなくても気にすんな。

[194 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:51:29]

>>191

戦後の話と戦中の話を意図的に混ぜるというピックアップをすればそうだろうね

ただ俺はそんな変なピックアップはしてないのでそんなばかみたいなものと一緒にしないでくれ

[195 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:52:10]

俺はこのスレで出てる意見みんな面白いと思ってるで！

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:52:47]

>>192

だから終盤は連合側も殲滅上等になったっていうのは否定してないよ

あくまで連合は初期は殲滅上等じゃなかった、プラントは一貫して殲滅上等だったって話をしているだけだからね

[197 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:53:26]

まぁ題材としてはSEEDの政治家として一番面白いキャラだとは思う。

[198 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:54:37]

やっぱコズミックイラ設定した奴どこかおかしいわ（誉めてると同時に貶してる

[199 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:55:17]

清浄なる世界のために！！

[200 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 12:55:38]

コーディネーターの未来の礎とならんことを