ジオン兵は親を失った子供にチョコレートを配ってくれるのよ！

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:09:39]

まぁその親を殺したのはこいつらなんだけどね！

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:14:01]

お？漫画版コロニーの落ちた地での話するか？
ドナヒューさんかわいそ…

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:14:44]

その原因を作ったのは宇宙に棄民した連邦なんだけどな

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:19:14]

>>3

棄民の連中は元々犯罪者や不法滞在者やだったりするんだがな

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:20:10]

教えてやる少年たち！
子供たちの親を殺したのはこの俺さ！

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:21:17]

>>4

棄民政策言い出したのは地球連邦（の前身の国際連合）だけどな！

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:21:48]

>>4

>>6

やっぱり原因作ってんじゃん

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:24:29]

宇宙に棄民した上対して援助しない連邦が悪い→わかる
だからスペースノイドのために戦争します→…まあわかる
スペースノイドが住んでるコロニーを地球に落とします→え？
住んでる住人は毒ガスで殺してそのまま落とします→えぇ…

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:28:00]

棄民で過酷な暮らしなんだよ！
まあ大多数のコロニーは連邦支持派でジオン反対派なので本当に不当な扱いされてるって主張もおかしいことになってるけど

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:28:51]

何もかもザビ家が悪い

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:29:30]

なんだと！　俺たちスペースノイドは弾圧されてきたんだぞ！

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:29:51]

過酷って言われてもなぁ…って部分はあるよ

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:29:57]

私たちは不当な扱いされてたんだ！とか言っても
自らの住みかであるコロニーを空前絶後の環境破壊の道具にする言い訳にも
スペースノイドの同胞含む総人口の7割を死なせる言い訳にもならねえんだよなあ…

MSとかいう新兵器大量に作って全地球圏相手に戦争吹っ掛けてる時点で
やらなきゃ自分達が死ぬ環境だったんだ！とかいう主張も通らないし

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:30:02]

棄民されたから虐殺しようが第三者殺しまくろうが悪いのは棄民したやつなんです〜こっちは悪くありませーんってか
アホか

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:30:43]

コロニー落としされたコロニーとかサイドがそのまま連邦軍に協力されるとジオンが軍としても詰むから
殺すついでに落っことした、が正解であってジオン的にはそうせざるを得ないし、
連邦としてもそこ突っ込めばレスバに勝って精神的勝利を得られるって奴なだけ

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:31:04]

いくら連邦も悪いと言ってもジオン星人の所業が全てを上回る

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:32:15]

同じコロニー住民に攻撃してる時点で何の言い訳も通らないからな
しかもそのコロニー落としてるから住民たちは墓標すら残らんし

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:33:07]

連邦非難してジオンのコロニー落とし擁護する人の大多数が敢えて無視してるであろうこと

コロニー落とす前に大多数のコロニーを虐殺、破壊しまくって虐殺したコロニーは放置してる

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:34:24]

コロニー落としする前の大多数のコロニー群を虐殺してることについてのコメントは？

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:34:26]

>>15

にしてもあまりにも非人道的すぎない？

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:35:25]

上でも言われているが、なんでコロニー落とした？としか思えない
そういう情勢の読めなさが正にヒトラーの尻尾

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:35:48]

>>18

修理中だったコロニーでさえデラーズがコロニー落としに使ったからな

ジオン星人にとって自国民以外のスペースノイドはどうでもいいんだ

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:37:38]

一年戦争以前は大抵のコロニーはそりゃ不満はあるけど連邦支持する程度の不満ではあるし
一年戦争による疲弊の後でさえスペースノイド側に富裕層が相当数生まれてる辺り、時間経過で経済力の優位が固まればどうとでも連邦の旧弊も変えていけそうな印象
スペースノイドがしんどい事になるのは、ジオンがコロニーぶっ壊しまくったのと、連邦によるコロニー再建計画を利用してデラーズフリートがコロニー落とししたのと、相次ぐジオン残党による戦争とで、再建に必要な財源を捻出できなくなったってのが大きい

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:38:08]

個人単位で見ればそりゃいい人もいるだろうが、軍としてコロニー落としたのも事実なんだよ〜ん

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:39:08]

自治権欲しいのに自分の土地落とす辺り末期のテロリストっぽさもある

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:39:49]

まあでも強制なのに引っ越し費用お前ら持ちな！親子3代でローン返済しろよ！はちょっとな…

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:40:11]

>>25

自分の土地やない、他人の土地や

自分の土地は死んでも手放さん奴等や

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:40:54]

>>23

そのジオンも追い詰められて已むに已まれずみたいな状況じゃなくて、普通にMSや戦艦ポンポン生産できる経済的な余裕はあったからな

貧乏と言いつつミサイルぶっぱなす某北の国と同じ気配がする

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:41:07]

>>25

連邦を支持するブタがスペースノイドなわけないだろ！

豚小屋を落としてアースノイドも殺せて一石二鳥なのでヨシ！

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:42:02]

>>20

それにしたってルウム戦役で勝ったし潜在的な反対勢力は生きてるが、連邦的にはまだ棄民政策の途中で

生きてるより死んでた方が都合がいいので代わりに手を汚してくれた事はそれほど問題ではなかった

（マスドライバーでとりあえず宇宙に打ち上げる手間が省けた的な意味で。面子は後でゆっくり復讐すればいい）

南極条約の交渉中にデギンが日和ってレビル解放したのがだいぶ悪いよー

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:43:26]

コロニー落とし擁護するわけじゃないが、コロニー落とししたから完全にジオンが悪い！みたいな流れはちょっと……

いやまぁそりゃ悪いんだけどさ

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:43:53]

>>28

北の国のアレは他国が北の国でも使えるモンキーモデルのミサイル作る上でのデモンストレーション兼ねた収入源だぞ

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:44:46]

>>31

戦争やってんだから善悪論では語れないことは承知の上で遊んでるだけだから

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:45:30]

>>31

安心しろ

誰もジオンだけが悪くて連邦が悪くないとは言ってないから

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:45:43]

>>31

そもそも棄民が悪いんじゃないぞ

棄民政策を悪だと決めつけて、ジオニズムを利用して選民思想を植え付けたザビ家が悪い

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:46:17]

結果論と神の視点でどうするべきだったこうするべきじゃなかったとはいえるが
連邦という巨大な敵に対して、ジオンに他にどうすることもできなかった……っていうのは正しくないか、こういう選択肢をとるくらいには追い詰められていたしな
まともな判断力を奪われていたというか、まともな判断じゃ連邦に勝機を見い出せなかったというか

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:46:39]

ジオンが生きてたらもう少し穏便だったんじゃないかな

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:46:44]

>>35

いや実際宇宙移民に対する締め付けは酷かっただろ

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:47:27]

ジオンの勝ち目がコロニー落としと核攻撃による早期決着しかないのはそう

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:47:47]

コロニー落としなしで、モビルスーツ軍団で一発殴り飛ばして、あとは独立承認を要求して……他のコロニーと歩調を合わせて、で、まぁ穏便に行けた可能性はあったか…？

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:48:39]

一個しか落とさなかったから批難されるんだよ
何十個も落として地球人類死滅させりゃ批難するやつもでないでしょ

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:48:56]

というかモビルスーツ部隊で初戦完敗＆コロニー落としをされてなんで連邦は勝てたんだと………まぁ、地力の違いか

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:49:08]

>>38

その締め付けたなかでもジオンより連邦を選ぶコロニーが多かったことがその締め付けは厳しかったって主張の根拠のなさを示している

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:50:05]

>>40

そもそも戦争なしでコロニーの発展していけば宇宙戦国時代は今より何十年か早く来てただろうし、急ぐ必要が無かった

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:50:13]

>>26

まあでも0079年になるとそろそろ三代～四代目で完済見えてきてるんじゃないかなぁ

挙兵して人がついてくるタイミングを完全に逸しているというか……

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:50:16]

他のサイドのスペースノイドはサイド３を文字通り全滅させても許されるレベルの被害受けてるからな
その後もいけしゃあしゃあとスペースノイドの代表面できるサイド３の人間の面の皮の厚さよ

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:50:17]

>>38

最初の開拓時代の内だけよ。どこのサイドも苦しいとか言いながら普通に生活しとる

ジュドーだってリィナを良いとこの学校に行かせたいから学校ズルけてジャンク屋やってただけだし

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:51:38]

まあ反連邦の運動が大体ジオンに傾倒していくからなあの世界…

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:52:20]

>>40

ない（断言）軍事行動取る前の自警団みたいな初期ジオンの段階でも他のコロニーに打診みたいなのは掛けてただろうし、

もしかしたら地球に還れるかもっていう提案出されたら切り崩されるし、歩調合せるってのがまずリアルの国際情勢みたいなので推測できるように幻想よ

ユニコーンでフロンタルが言ってた共栄圏もシャアの動乱以降ならハテナマーク付きだがあり得たかもしれんけど

50年代～７０年代の直接打ち上げられた世代が多い状態じゃ連邦への不信の方がデカいんじゃないっすかねぇ

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:52:29]

>>47

ていうか生活苦しいの、どう考えても連邦が戦争で疲弊してる所為だしなぁ

必須のライフラインである空気供給に民間が食い込んで半官半民になってて税金より重く取り立ててるのやべえだろこれ

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:53:40]

なんかあにまんのロボカテ、やたらジオンを全否定する人がいるな……

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:54:01]

締め付けが強かったにしても多分程度の差があって、更にたとえ締め付けが厳しかったとしても過激な行動までとる気にはならなかっただけのコロニーもあるんじゃない？

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:54:34]

>>51

他の掲示板追い出された過激派が逃げ込む先だからしゃーない

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:54:40]

>>37

ジオン・ズム・ダイクン自身は政治家と言うより思想家だったからなぁ……

ザビ家が手を出したかはオリジンや打ち切り前の設定で違うけど、早期に日和って公衆の面前で暗殺されて思想だけ先鋭化してたんじゃないかしらね

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:56:01]

>>51

連邦が色々駄目なのは否定しないが、それ以上にジオンがクソすぎるので、他所でもよほどのジオニストが集まる場所じゃなければ大体否定的じゃないか？

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:56:22]

ジオンに理な無いわけではないけどやり口が非道だから悪いか悪くないかで言えば悪いになっちゃうんだよジオン

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:56:36]

>>51

逆に連邦が無条件で悪！ジオンは被害者！って人もいるからセーフ

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:57:20]

まとめサイトでろ過されていない素の掲示板は割とこんなもんだ

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:57:24]

>>51

時代が変わって印象も変わるからな

昔は大義の為なら多少の犠牲はとか、目的の為なら手段は選ばんって主張にも賛同する人間はいたけど、アメリカのテロや最近の露とウを見てると、大義掲げたからって何やってもいいわけじゃないって考える人間が増えてきたからだろう

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:57:50]

>>27

けど自分たちのコロニー改造してコロニーレーザー作ってなかったっけ？

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:58:18]

>>51

スペースノイド贔屓で考えても、少なくともザビ家のジオン公国に肯定する要素ないし…

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:59:03]

連邦は悪いジオンはもっと悪いくらいならともかく、ジオンが過剰に宣伝してただけで、反乱するほどの締め付けじゃなかったとかいうのはちょっと

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:59:28]

>>61

その後にジオンが共和国として独立して自治権手に入れても暴れまわってる辺り本当に空虚な主張なんだよな

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 18:59:39]

>>51

公式が過度にジオンを美化していた時期があったから、その辺の反発が残ってる感じ

さらに言えば、現実世界でテロの被害が身近になった影響もデカいと思う

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 19:00:34]

>>59

>>64

成程。あまり現実のあれこれと絡めた話はしたくないが、まぁ仕方ないというか、どうしてもそうなるか……

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 19:01:19]

>>62

実際大半のコロニーは連邦派だったんだし、それらを潰して落とした連中が戦後も煙たがられてる時点で反乱望んでなかった人間が大勢いたことの証明だろ

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 19:02:57]

>>62

多分地球から一番遠いサイド３にとっては本当にそうだったんだけど

他のサイドにとってはジオンが言うほどの圧政ではなかったぐらいだと思うんだわ一年戦争以前のスペースノイド（不当な締め付けがなかったという意味ではない）

オリジンの方だとガチ圧政臭いけど

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 19:03:04]

>>63

ジオンを主としてサイド共栄圏をやるってフロンタルが言ってたけどジオンのせいで酷い目にあったサイドからしたら従う義理ないよなと思った

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 19:05:40]

>>68

でえじょうぶだ、ジオンの所為でひどい目にあったサイドは大体壊滅してて

一年戦争後のサイドは工費削減状態で再建された手抜きコロニーに新たな棄民が押し込められたから反連邦親ジオンだし

一年戦争の責任はぜーんぶザビ家に押し付けたからサイド３はクリーン（欺瞞）

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 19:06:03]

>>68

ティターン生み出す原因になったり、その後も度々コロニー巻き込んでるしで、コロニー住民からしたらどの面下げて言ってんだ状態だろう

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 19:09:12]

>>68

ジオンの実害直撃してたのはみんな死んでて、フロンタルの時代ぐらいには連邦やティターンズによる実害の直撃世代が主流なんで

神の視点持ってなければ割とアリな提案なんですわ

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 19:13:49]

>>62

不当な扱いはあったかもしれないが

ジオンがやらかした悪魔の所業の免罪符には最大限拡大解釈しても到底足りない

ぐらいじゃないかな

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 19:19:00]

>>60

あー、そういや忘れてた…。シーマ様もそれで難民になったから永住権求めて軍で汚れ仕事やってアレだったな

やっぱジオンを擁護する理由ねぇな

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 19:19:39]

ジオン公国ってスペースノイド云々どころか
ジオン国民が優良人種というナショナリズムの領域に退化してるからな
まあスペースノイドはその後も貴族政治だのギロチンだのなぜか時代を逆行し続けるけど

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 19:27:30]

ジンネマンやギルボアさんが良い人感出してるというか個人単位で見たら良い人なんだけど、いろんな事件が後付けされてジオンにも可哀想な人がいるってされてもイマイチ同情出来ないの
流石にコロニー虐殺にコロニー落としはやりすぎ

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 19:46:57]

実際一年戦争前時点でずーーっと我慢して戦争せず働いていれば後々のような
コロニー側も自治権持ち裕福になれるみたいな展望在りえたのかな
宇宙戦国時代は一年戦争から始まるあの歴史だからこそ成り立ったのであって
もし戦争が一切起きない(小規模なものはあるかも)ままだったら
コロニー側が力つけても連邦も衰退せず締め付けられるってことない？
それとも平和が続けば連邦の衰退、コロニーの独立がありがちなのか

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:02:37]

元々ミクロの視点では単純な善悪二元論で分けられないけど、
ザビ家のジオンは相対的であれ一番の悪(少なくとも戦後日本では許容されない)という描かれ方はしてたよな
倒せば万事解決じゃないけど、とりあえず倒さないと始まらないヤバイ勢力とでも言おうか
一時のジオン公国贔屓がむしろ脱線とすら言える

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:10:02]

>>76

木星帝国みたいに６０、７０くらいになってから名家から婚姻みたいなのが来たかも知れんがね

ダイクンもザビも要求の声自体は間違ってないのよ。作戦が棄民政策を代わりに手を汚してやるよみたいなんじゃなければ

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:49:23]

>>62

>>67

オリジンのアニメ公式サイトだと、コロニーで生産した食料や物資を優先的に地球へ送るのはコロニー側から一種の搾取と受け取られていたという記述があるけど、

ザビ家のサスロがサイド3の住人を反連邦へするために情報操作を行ったり、連邦からの圧政がありそれがさも非道であるかのように演出したり、

ダイクンの死を情報操作で連邦の陰謀と思わせたりしたというなどの内容があるから、ザビ家のサスロやギレンにサイド3の世論が強硬になるように誘導されていた感じがする。

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:53:21]

>>76

スペースノイド側も経済的には発展してくし、ずっと我慢というよりも色々なアプローチで地球連邦にコミットしていこうとして、あまり強権を振るうようなら表面的には従ってるフリをするって感じになるんじゃないかな

独立したサイド３に対して連邦が経済制裁を発動しても、他サイドは貿易ライン結んでたりと、自分たちの利益になると判断すれば面従腹背で対応するしたたかさはあるし

スペースノイドの為に頑張るって議員も少数ながらいるし、対立派閥の力を削ぐ為にスペースノイドを利用しようという奴も出てくるだろうし、スペースノイドの持つパワーが増していけばいくほど長い目で見れば状況が好転していくと思う

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:56:14]

>>71

一年戦争から20年も経ってないのに悪行が忘れ去られるだろうかと思ったけど直近でティターンズが暴れたからそっちの方が主流か(ただティターンズができた原因はジオンだけど)

後国力が高い月とかはジオンがトップに経つことが気に食わないだろうから宇宙戦国時代レベルとは言わないまでもグダグダしそう

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:00:21]

連邦もまぁいろんなとこがダメ過ぎる組織ではあるんだけど、それ以上にジオンが馬鹿なことしかしないから、諸々を加味してもジオン側の方がヤバいって思っちゃう。連邦がヤーさんだとしたら、ジオンは文字通りテロリスト。どちらも反社会的ではあるけど目下対処せなアカンのはどっちかって言ったら、ねぇ。

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:06:57]

>>80

やっぱりザビ家という過激派が実権握ったのがまずかったか

まああと半世紀我慢してればコロニー側も対等になれると言って納得する奴らもいないだろうが

一年戦争時点で宇宙側は79年我慢したと言えるわけだし

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:32:11]

まあ問題は同じように我慢してたスペースノイドをジェノサイドしたことなんで…

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:32:22]

最初の話するなら宇宙世紀憲章改竄した連邦が悪いよ

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:52:33]

ジオン「独立します」

連邦「つまりジオンはうちの経済圏じゃないので交易しなくても問題ないよね」

ジオン「卑怯な連邦め！コロニー落としてやる！！」


ジオンはなんで独立したあとも連邦が経済制裁加えずに普段通り付き合ってくれると思ったんだろう？

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:54:42]

せめて他のサイドにも根回ししとけや感はある

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:58:25]

学生運動を目の当たりにしてバカジャネーノと思ってた富野が作った作品だから
基本的に考えの甘い反体制ごっこしてたら加熱してホントに独立しちゃったみたいなもんだと思う、
ジオン公国独立から宣戦布告、コロニー落としまでのアホと狂気の混じった感じ