スパロボでラスタル死亡展開

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 19:58:46]

可能か否か

わざわざ殺す必要ないんだよな
結局のところ秩序のためならなんだってやるというだけのやつだから
権力に固執してるわけでも現体制に固執してるわけでもないからな
マッキーのやり方が次第では普通に今の体制から変えるために協力してたらしいし

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:00:17]

まぁ、殺さんでしょ
和解できるタイプとできないタイプなら、間違いなくできるタイプだし

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:00:25]

三輪長官殺すくらいありえない展開

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:01:31]

別に殺してほしくもないしな…

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:02:22]

寧ろラスボス倒した後諸々の罪を裁くためにEDで大正義ラスタルが自軍をダインスレイヴで始末する展開じゃん。どさくさに紛れてパイロットは半数以上生き残ってるけど機体はダインスレイヴで貫かれて全部お釈迦(残ったメンツは期待と共に命を落とす)

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:02:38]

ハッキリ言って殺す理由がない
IFルートどころの話じゃなくなる

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:02:40]

異星人利用しようとしてそのままやられるとかは普通にありそう

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:03:36]

ラスタルが死ぬレベルならスーパー虐殺大戦になってるだろってレベルで殺す理由が特にない

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:03:47]

というかギャラルホルンがあそこまで腐敗したのがギャラルホルンしか居ない鉄血世界だからこそなんで…鉄華団もそうなんだけどあんまりよそとクロスさせる相性良くないんだよね…

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:03:53]

唾棄すべき悪い大人だけど人類滅亡とか地球圏の支配とか考えるタイプじゃないから、自軍部隊に敗北した後にオリジナル勢力に戦艦やられて離脱
その後にマクギリスとかと話し合って和解くらいじゃない？
原作じゃ死んでないし、殺しても特に意味ないキャラだし

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:04:08]

世界を征服したいという野心に身を焦がしているわけじゃないし、別に殺す必要はないでしょ
GHの秩序が崩壊しても、それ以上に良い社会が出来るなら受け入れるくらいの度量はあると思うよ

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:04:12]

>>7

ＵＸのあれも今となっちゃ的外れもいいとこだしなあ

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:04:14]

和解を望まれるような人気あるの？

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:04:18]

アズラエル辺りと序盤は陰謀漫才やりつつお互いに（こいつに全部苦労押し付けて休暇取りてぇ……）とか思う関係にはなりそう

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:04:50]

原作と変えるにしてもギャラルホルン解体させて私の負けのようだな…って言わせて
隠居させるorクーデリアの補助官につかせるぐらいかな

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:05:07]

>>13

人気があるわけではないが、キャラクターそのものが憎まれているわけでもないので

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:06:31]

なんならクソみてぇなマッチポンプとか無かったことにすれば
普通に味方キャラにだって出来るポジションだからな
あえて殺したいなら自軍が全面的にマクギリスに加担する展開にするとかじゃない？

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:06:52]

>>13

和解望まれるというかコイツ殺しても、うおおおおおお！とかならんしやられても、別に……ってキャラだから

始末する必要性がスパロボ参戦作品にもよるけど、やる意味が無さそうなのが問題

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:07:08]

そもそも出さなくてよくね？

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:07:25]

正直スパロボだと色々クロスする分秩序側の大物も増えるからこいつ一人死んでも世の中ぐちゃぐちゃになるとかあり得ないって程度のポジションに落ちるんだよね
無理矢理殺す理由もないかもしれんが鉄血本編と違ってどうしても生かす理由もない
普通に悪行突かれて失脚オチもあるかもしれんが

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:09:11]

主人公たちも半グレだし軍事クーデターに乗っかった時点で負けたら死なのは仕方ないし

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:09:59]

そもそも戦乱の世のスパロボ世界でマッチポンプする余裕がない
雑に原作再現するかもしれないけどそれ外敵と戦えよ案件なんだよ

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:10:20]

宇宙世紀が参戦すると地球連邦も自動的に来るから地球連邦側の治安維持部隊とトップが精々なんよ
ギャラルホルンをティターンズみたいにしてもいいけど、それを乗っ取ろうとするマクギリスがいるから余計に困る
テロリスト系の00やW、ギアスとかみたいにうまい調理する腕が必要

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:10:54]

>>22

侵略されてるのに嬉々として内ゲバとかまさしくスパロボによくあるムーブじゃん？

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:11:13]

>>20

そもそも原作でも時流に乗れたから天下取ったような感じで

死んだところで体制の仕組みで代わりの穴埋めか現れるだけな気はする

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:12:19]

原作の割と冗談にならない卑劣な手段とかを消されるか、やむを得ない事情があったとかで補正かかるんじゃないかな

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:12:27]

ラスタルについてマクギリス死亡で鉄華団は峰打ちルートか
マクギリスについてラスタル陣営皆殺しルートか
両方ボコったあと全員アゴで使うルートに分岐でいいでしょ

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:13:16]

別に生きてなきゃいけない、死んだらアンチ湧くようなキャラじゃないし、流れ弾で殉職して他の版権キャラに仕事任せればいいんじゃない？

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:13:56]

>>24

三輪長官とかハザードとかパトリック・ザラくらい振り切れてるならまぁ……

こいつはその辺に比べれば遥かに理性的だから

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:14:41]

スレ画よりやばいことしてたクソデカワインアトミックババアは一回、スパロボで殺されてるけど続編で頑張ってたからヘイトは薄まったけどスパロボで殺されても別に嬉しくもないのがな…
マクギリスが革命成功してもろくなことにならんし、相対的にマシってのがきつい

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:14:51]

このおっさんの使った手段、全部失敗してしかるべきネタなのに成功してるのがそもそも間違いだからな
造物主の恩恵がなければ普通のおっさんよ

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:15:05]

>>26

ぶっちゃけ、その辺は原作通りでも良いと思うんだよね

それが有効なら汚い手も使う大人ってポジションなら

ただ、その場合は最終的には表舞台から引っ込む展開になるだろうけど

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:15:24]

ジュリエッタ自軍入りは割とあり得ると思う
そのためのフラグとしてラスタル様が漂白されることも

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:15:49]

ラスタル自体は正直どうでもいいんだけど唾棄するべき大人に対して殺すこと以外に手打ちの手段を鉄華団が選べるってシナリオは意味はなくもないんだよな、排斥するしか知らなかった子供達が幼年期を終える意味で
イオク様は生きてもややこしくなるから戦闘のいざこざで死んでもいいよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:15:52]

マッチポンプで民衆虐殺するしテロで国家間の戦争起こすしイオクの手綱はポイするしで正直味方面されても困るタイプではあるからなあ

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:16:31]

ナデシコ(劇ナデ含め)の草壁とか暗躍キャラだけど、ドモンや凱に暗殺は阻まれるし、最後は拘束されるパターンだからこいつくらいの扱いじゃないかな

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:16:33]

>>20

ギャラルホルンの権威維持のためのマッチポンプとか要らなくなるんだよな…やっぱり鉄血のオルフェンズって作品そのものが多重クロスと相性悪いわ

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:16:33]

鉄華団が火星の王になろうとさえしなければ
どう考えてもラスタルとガエリオとジュリエッタが自軍側で
マクギリスが鉄血シナリオのラスボスの方が話回すの丸いからな…

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:17:45]

ガエリオはマクギリスと和解して自軍入りは簡単に予想出来るな
失脚して前線指揮官としてオリジナル勢力相手に戦ってるところは合間に映されるくらいでいいかな？
マッキーの思想がアレすぎて自軍向けじゃないんだよ
皇帝ルルーシュみたいな感じならまだいいんだけど、アイツ本気で世界取り来たから

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:18:01]

>>38

んで鉄華団が自軍に入れば自然と火星の王なんて博打に賭けなくても良くなるっていう

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:18:16]

こいつ出すとジュエリッタ出さなきゃいけなくなって色々ヘイトが大変になるから…
普通にゲスト鉄華団とテイワズ組、連邦監査局のガエリオとマクギリスだけでいいと思われる

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:18:24]

>>38

普通にハブられるクジャン公に草

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:19:36]

スパロボ30やUXみたいに一部のメンバーだけ異世界転移で連れてくるのが一番丸いんだよな鉄血って

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:19:48]

こいつを自陣営のお偉いさんにして尚且つお咎め無しとなると「マッチポンプやテロを引き起こす、手段として肯定出来るキャラを他版権キャラがどう思うか」という部分で問題が発生するぞ。
具体的に言うとソレスタルビーイング辺りがキレるやり方だぞ。

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:20:13]

>>39

その辺りもスパロボ世界というのを考慮すると普通にアグニカ然とした英雄結構いるからバエルは狙っても無理に世界ひっくり返そうとはしないんじゃねえかな

そもそも色んな組織ある中ギャラルホルンの権威だけ手に入れてもってなるだろうし

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:21:08]

マッキーは鉄血メインシナリオ終えた後もなんかいい空気吸いたいFOEとしてうろちょろしてるところをいい加減大人にならんかいっ！！と殴られて最終盤の切羽詰まった状況でなし崩しに仲間入りするでんでしょ（適当）

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:21:26]

>>1

なんか鉄華団儲はコイツがなんでもいいから死ぬのを望んでるような言い草だな

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:21:33]

>>41

別にジュリエッタにヘイトなんか無いし…

イオクとかも正直異常な人間性のキャラ造形というより

意図せず持て余してた感じだったから

スパロボみたいな二次創作だと割と普通の人間になっちゃいそうなんだよね

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:21:34]

搦め手好きなタイプの侵略者側からしたら利用しやすいタイプなんだと思う
バカじゃないけど、上手く選択肢狭めたら人類のために人類裏切ってくれるだろうし
自分が管理しなきゃ人類が滅ぼされるとか考えさせれば、スパロボで敵側にもなるだろう

まぁでもそんなシナリオ見たいか？って言われると別にって感じ

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:22:05]

鉄血は多重クロスに巻き込むとどの組織の正当性も独自性も全部消え失せる作品よ……

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:22:13]

べつに悪じゃないしなぁ

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:22:47]

>>41

スパロボの自軍の濃さなら、ほとんどの人には原作だとガエリオのお付きAかなんかだったんだろって認識されて終わりでは…

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:23:41]

ジュリエッタは何か話に挟まって来た異物感がすごいというか無理矢理アイン戦リボーンするくらいなら強引でもバルバトスvsキマリスして欲しかったのに邪魔だったというか…

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:24:08]

清濁併せ吞んでただけで、別に嫌いじゃないんだ
あの展開が嫌いなだけで、この人は別にそこまで嫌ってない

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:24:33]

悪でもないけど、こいつがスパロボで有能上司として大活躍とかされたら「ええ……」ってなるかな・・・

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:24:34]

>>44

正直、味方として参戦する奴らに問題あるのは昔からだからな…

ゼクスとかシャアとか

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:25:06]

>>47

６年ほど前から望んでましたが、何か？

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:25:11]

>>50

キャラとして1番立ってるのがなんだかんだ言って団長周り…というか主人公である鉄華団だからな

2期勢は描写が少なさすぎて人間性が分からん

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:25:37]

原作だと普通に悪人ではあるでしょ
悪行がなかったことになって漂白されるか、更に盛られてしまうかはその時のスパロボのシナリオ次第だろうけど

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:26:01]

鉄血はやるとしたら終盤さしかかる頃にマクギリスと鉄華団が離脱しギャラルホルンと全面戦争開始
鉄華団を助けに行きついでにマクギリスとギャラルホルン両方をぶん殴って戦争納めるって感じかなあ

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:26:06]

>>54

倫理観的にカス野郎と為政者として他よりマシは両立するからな…

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:26:07]

>>57

正直2人の革命の乙女ルートやるにせよなんにせよ

ギャラクシーキャノン当たれ勢は死ぬほどいるからな

私もその1人だ

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:27:04]

策略というにはヒゲおじ使ってガキ共焚きつけたり間者使ってダインスレイブ使用の大義を自演したりと割とガバガバなのでルルーシュとかの頭脳派に一杯食わされる体制派としてはいいリアクションしそう

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:27:10]

ジュリエッタとイオク様って、別に深みのあるキャラクターではないから
他作品とクロスしてもあんまり目立たないんだよな
知っている世界も視野も狭いから、基本的に他作品のキャラと交流して
人間性の成長を描くくらいしか使えなさそうで、サブキャラでそんなん描いても……ってなるし
ユニットとしても特に強いわけじゃないしね……

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:27:59]

>>50

一期までならなんやかんや原作ストーリーを大まかに踏襲するのは可能なんだよな。二期は…さっきから出てるようにラスタル陣営が積極的に動く理由がほぼ消失するので…

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:30:17]

ラスタルは作品の上では間違いなく悪役・敵役だけど
別に悪の帝国の首領とかじゃなく単なる政治家の類であって
こいつ倒したらハッピーハッピーとかそんな話じゃないってことやな

鉄華団が戦うのは何らかの個人とかじゃなくクソみたいな社会だけど
社会自体はこいつはむしろ何だかんだ変えようとする側だし
スパロボでそんな話は出来ないんでね…

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:30:42]

主人公勢力が積極的に殺しに行くまでではないけどやらかしの結果失脚くらいはしてもらわなきゃ困るというくらいか
正直本編の行動そのままだと扱いに困るから出さないのが一番丸いまであると思う

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:30:53]

>>65

若アムロがνガン乗るみたいにシナリオは一期で中盤でやり切ってそこからルプスに改修するか、二期は機体だけ参戦でもいいしな

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:31:24]

>>67

社会が鉄華団を変えようとかしたことあったっけ？殺そうとはずっとしてたけど

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:31:25]

機械獣にダインスレイヴ撃ち込むギャラホグレイズは見たいか見たくないかで言えばめちゃくちゃ見たい

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:32:09]

>>71

対機械獣に専用セリフある奴～

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:32:32]

>>69

もし二期のシナリオやるんなら、夜明けの地平線団とモビルアーマーは（起動した原因はともかく）因縁とか関係なくぶっこめるからそのくらいやりゃええやろくらいだわな

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:32:50]

>>71

ラスタル「キマリスヴィダールとフラウロス用にダインスレイヴ弾頭用立てたぞ」

これでスパロボプレイヤーの手のひらF91よ

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:33:17]

まあラスタル様の存在に触れずにタカキ編を再構成して、ハシュマル倒したらガエリオと和解して原作再現終了でいい気もする

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:33:40]

>>73

モビルアーマーあたりはめちゃくちゃ使える設定だよね…

厄災戦がとんでもない事になりそう

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:34:46]

>>76

厄災戦の回想で戦ってるのが明らかにゲッターとかだったら怖すぎる

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:35:34]

>>70

社会を変えるのはラスタルやクーデリアの領分

鉄華団はそもそも社会の下層・被差別民でもあるから

誰を恨む・戦うとかじゃなく抗って生きてただけやという話

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:36:14]

マクギリスにしてもオルガにしても自軍にすると設定大幅に変えないといけない奴らが多すぎる
鉄華団は最初から株式会社21世紀警備保障所属にでもないとダメなレベル

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:36:36]

殺しても良いし、殺さずに失脚でも良いし、後方味方面でも良い万能素材みたいな人。
それこそ、DDならヴァルヴレイヴと同一世界だからマギウスに顎で使われるポジもマギウスに反抗する為に自軍を利用するポジも出来そうだよね。

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:36:48]

>>77

こいつの諸々の悪事が殺されるのに短絡的な理由…？

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:37:24]

>>78

救世主ガンダムはいそう

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:37:30]

最終話Bパートだけでそのキャラが善人の改革派になるならもう何もいらんわ
そのまあずっとそういうラスタル様凄いだけでいいんじゃないですかね？

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:37:40]

「ギャラクシーキャノンが当たって欲しい」を言うのが下手で死んで欲しいって言っちゃうのは良くないなぁ
次からはそう言うんだ

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:37:49]

正直書いてる側が正義として書いてるのもあって敵としては色々と不足してるけど味方として出るのも正直…って感じだから出さないのがいいんじゃないかね

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:37:57]

>>65

合流するタイミングいかんによってはテイワズ組がまるまるカットされかねんけどな

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:38:02]

>>71

逆にガンダムフレーム機が他の火星勢力とかブルコスとさバンプレオリ兵とかに「秩序を乱す悪魔め、地獄に帰れ！」とか言われるのもありそう

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:38:37]

初参戦した際はクローズアップされるだろうし
クロスアンジュみたいに鉄血だけで完結した社会みたいなものを登場させれば参戦自体は出来そうよな

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:39:10]

まぁこいつ出さないなら
スパロボ30のアレで行くしかないわけで…

マッキーめっちゃ生き生きしとるやん！

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:39:22]

ギャラルホルンって組織が、いい感じに侵略者の対抗機関だけどちゃんと回ってないからスパロボ主人公部隊が動かなきゃいけない理由付けになりつつ、武装解除命令してきそうなジェネリックティターンズみたいな存在だから便利そうではある

でも明らかな危機にアホな内ゲバやるタイプでもないから上手く立ち回るんじゃないラスタル

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:39:32]

>>87

まぁ地球降下前後でええやろ。または鉄華団をはじめの自軍加入にしてそこから増やすか

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:39:38]

>>89

でも鉄血出すなら、00、AGE、水星とは絡んでほしいなぁ

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:40:35]

>>89

もうＤＤに出てるから初参戦じゃなくなってるぞ

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:41:44]

1期参戦はマジで余裕なんだよな
鉄華団も基本的に上り調子だし
2期は全く別物にするくらいしか思いつかない

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:42:13]

>>95

ソシャゲは遊んでない＆別枠って考え方はわりと多いと思うよ

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:42:38]

むしろスパロボＤＤだとギャラルホルンとかラスタルどうなってんの？
教えて遊んでる人

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:42:40]

>>94

イ様を倒すために結成されたフリットによって組まれた正義のギャラルホルン

その特殊部隊ロンドベルに協力する傭兵組織鉄華団…火星までの航路に存在する様々な宇宙海賊達

更に介入するソレスタルビーイング、復活するモビルアーマー達

面白そうすぎる

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:42:53]

>>68

ちなみにラスタ自身最終的にイオクかガエリオに任せようとしていたため

失脚しようが本人は別に痛くも痒くもないというね

わざわざイオクかガエリオじゃなくても有能な人物が他にもいるだろうスパロボ世界なら特に

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:44:43]

DDは1期のみ参戦じゃなかった？

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:44:50]

>>100

フリット家がセブンスターズでアセム家の後継者行方不明の継ぎでラスタルとかならワンチャン

あの肖像画の謎ガンダムがバエル説

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:44:55]

>>86

言っちゃ何だがラスタル陣営は下手に悪役描写すると原作スタッフの反感買いかねないんだよな…

やっぱり鉄華団とマッキーだけに出張してもらうのが一番なんじゃ…

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:45:42]

>>104

スパロボ30方式が一番丸く収まるな

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:45:48]

>>80

鉄華団はスパロボの他の自軍キャラ達と接しさせれば方向修正自体は可能だとは思う

そもそもスパロボの他の組織があるなかわざわざマッキーに頼る必要性がない

ただ、マッキーは思想(力こそすべてな世界)が過激すぎて無理そうなんだよな

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:46:47]

>>104

善人扱いしたらマッチポンプを他版権作品のキャラに肯定させることになるぞ。

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:46:54]

>>96

上にも出てるようにエピソード抽出しつつ自軍合流で終わらせる感じやろなぁ…

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:47:25]

>>96

ぶっちゃけ地球の敵勢力ならティターンズなりブルコスに雑に突っ込めばいいし、味方自由勢力ならGGGなりミスリルあたりに雑に突っ込んでおけばいいから、勢力自体は割と強引に考えてもいいんでね？

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:47:33]

ただ見てみてはみたいんだよな
プロが鉄血2期と他作品のクロスを料理したものを

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:47:51]

スパロボとGジェネを履き違えてる勢居ない？

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:48:39]

マッチポンプのシーンカットすればいいだけじゃん
悪役にするには色々盛らないといけないから
パッと見キレイにする方が楽

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:49:17]

>>106

マクギリスの思想は敵役向きなのが難点、仲間にするなら一回ボコって敗北後加入の形じゃないと

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:49:31]

>>106

あれもまあどうしようもない碌でもない世界への鬱屈みたいなもんだから

それはもう色々あるスパロボ世界なら緩やかな形に軟着陸させるのは幾らでも出来そう

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:51:52]

ハシュマル起動からの農場防衛戦を盛りに盛ってそこで鉄血再現終える＆正式に仲間入りが丸そうなんだよな

マッキーはフラグ次第でぶっ飛ばした後生存から仲閒になる系のキャラじゃね？

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:52:33]

AGEが自軍地球敵火星、
鉄血が自軍火星敵地球だからな…料理が難しい

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:52:37]

>>112

むしろ正義の為政者扱いされる謎補正外すだけでお手軽に悪役に出来るぞ

制作者からクレーム来るかどうかは知らん

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:54:17]

>>112

というか明確な殴れる相手居るスパロボだとマッチポンプ必要無い

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:54:21]

>>117

ハシュマル以降の話はスパロボの後半とかででやるにしては話の規模小さすぎるのはあるね

さすがにスパロボ主人公部隊が狙われるとなると展開がまるっと変わるし

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:55:12]

そもそもスタッフどうこう言うならスパロボZのSEED関連とかあんな扱いにはならんのじゃ
流石にやりすぎたからＬとか原作なぞっていくのも含めて各々の立場汲み取った描写にシフトしたけど

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:55:24]

>>119

いやだってこいつ倒してもしょうもなくね？

全然巨悪とかじゃないし悪役としちゃ大したことないのよ

鉄華団視点だとクッソ激烈にムカつく野郎なだけで

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:56:06]

>>121

スパロボ自軍の後ろ盾があると成立しないしな

マッキーの反乱（単独なり他作品と組むなり）まで飛ばしちゃって良い気がする

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:56:17]

そもそもラスタルがマトモだったら
・マッチポンプがなくなる=地球支部がなくなる下りもなくなる
・農業プラントオシャカも責任とってくれる
・そもそもマクギリス派が蜂起する口実がなくなる
と鉄血二期のほぼ全てが成立しなくなるんだが。

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:56:31]

>>118

最初は敵(拠点守らなきゃならない雇われ)とかで鉄華団出して、守ってたのは大量破壊兵器でしたーみたいな悪事とオルガあたりに地球のやつらのが正しいんじゃねえか？って葛藤入れて自軍に寝返らせる、とか？

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:57:11]

つーかよぉ

イオクひとりいなくなるだけで全員ハッピーじゃねえか？

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:58:08]

>>126

いやそもそも火星入植失敗した世界（AGE）と入植成功して都市まで作ってる世界（鉄血）だから両立は無理ぞ。どっちか異世界から引っ張ったほうがはやい

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:58:08]

鉄血アンチにシナリオ書かせたら本編より良くなりそうだけどラスタルアンチに書かせたら本編以下になりそうねこのスレ見てる限り

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:58:54]

>>121

鉄血の世界観自体広いようで狭い、ギャラホ以外巨大な武装組織がなくてMS自体貴重だからどうしても話がこじんまりする

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 20:59:09]

社会的な"正義"の人であっても別にラスタルや周りの人間である必要性がない集まりなんだよな
変にヘイトせず溜飲下げる展開なら散々裏で色々やったけど結局スパロボ世界の規模だと全て徒労にしかすぎなくって燃え尽きたところ
負けた側なら負けた側としてちゃんと従えと溜息つかせながら最終的に支援側に回るとかそんな感じになると思う

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:00:10]

>>123

原作から悪行ナーフされないならまともな感覚持った一般人上がりのパイロットからすると悪の権力者そのものだし

例えば00風に言えば世界の歪みそのものだぞ

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:00:12]

ガンダムの悪役政治家がどいつもこいつも極端に走りすぎるってのもある
比較するとラスタルはどうしても理性的な側になる

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:02:25]

>>125

地球支部云々はマクギリスとの派閥争いプラス

経済圏がギャラルホルンなんてもう要らねえって

言い出そうとしてるのの抑止

マクギリス派の蜂起は別にラスタル関係無いし

マクギリスが焦って革命しようとしたのは

自分がガエリオ仕留め損なったせい

モビルアーマー絡みはうん…

やっぱイオクが大部分においての癌だわ

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:02:59]

>>133

理性的ならテロで暗殺未遂だの紛争幇助だのしないんですよ、充分過激派ですよこの人

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:03:26]

とりあえずイオクは流れで何か死なせとけって意見はあまりブレそうにないのは草生えますよ

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:04:27]

ドルトコロニーの件とかリソースが足りなければ辺境は優先的に切り捨て対象にするタイプだから少なくとも火星が拠点の鉄華団や外惑星組は絶対に信用しないんじゃないのかなあ

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:05:07]

>>129

スレを見たけど鉄血アンチが書いたシナリオは本編以上に鉄華団側をsageるだけにしかならないと思うけど

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:05:08]

>>135

過激なのと理性的なのは別に相反しないんですよ

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:05:25]

>>129

気に入らんやつ殺してざまあするだけしか考えてないからな

それで贔屓キャラがヘイト向くと被害者面するんだから始末に追えない

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:05:35]

>>135

だってこいつはコロニー落としたり核ミサイルぶっ放したりレクイエムぶっ放したりジェネシスぶちかましたりしないから…

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:05:55]

>>98

鉄血ストーリー自体は今のところエドモントンまでやって鉄華団から三日月と昭弘を自軍に派遣してる状態。

ギャラルホルンは二期の連中は影も形もでなくて、ドルシア(ヴヴヴの敵勢力)と睨み合いしてるけどグラドス(レイズナーの異星人勢力)との決戦時はきちんとグラドス相手にしてた。

基本的に自軍にちょっかいかけるのは宇宙ネズミと新生ジオール許さねぇしてるガリガリ達。

なお、昭弘の弟はゴステロに殺されて昭弘がゴステロ倒した。

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:06:02]

>>135

比較的って言ってるじゃんよ

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:06:09]

>>141

本編において同等レベルの禁止兵器のダインスレイヴぶちかましてる時点でそれはないでしょ

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:06:32]

人口の半分減らしたり人口の1/10減らしたり
敵対勢力皆殺しにしようとまでは考えないからな……

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:07:04]

>>144

相手絶滅させるレベルの狂気に囚われてるわけじゃないんだから理性的だろ

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:07:18]

>>139

怒らないで聞いてくださいね、どんな理性的な理由並べてもやってることが過激なら理性的も何もないんっすよ

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:07:49]

平行線でループする話題は終わり終わり！

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:08:18]

>>141

なんで半分以上CE案件なんすかね…(困惑

[150 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:08:35]

>>140

そういうスタンスの製作陣に心当たりがあるな

鉄血のオルフェンズって作品なんだけど

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:08:37]

>>132

そう敵役・むかつく奴なんだけどそんだけなのよ

ぶっちゃけマジで戦うなら

ネタにされてるダブデやギルガザムネに乗って

戦場に出てくる三輪長官みたいなもんで

本気で悪役として立たせたいならUXのハザードみたくする必要がある

単にぶっ殺してぇ～ってだけならともかく話作りたいなら

きれいなラスタルの方が圧倒的に楽

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:08:38]

狂気ではないだけで為政者としては十分過激…というか一応軍人だから法は守らなくちゃいけないのに余裕で破ってる時点でヤバいでしょ
最高司令だから許されん

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:08:58]

>>146

極端な例並べててそれよりマシだから…で済まないだろ、少なくとも作中内では実害でてるんだからどれもこれも等しくテロリズムでしょ？

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:09:14]

鉄血自体異物にしかならん

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:09:38]

>>153

速報　比較的って言葉が見えてない模様

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:11:04]

流石にレスの内容も読めないような奴とは会話にならんな……
ガンダムのこともエアプっぽいし

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:11:07]

何にせよ根本からクロスさせるとそうする動機が消し飛ぶからキャラ改変することになるんだよな

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:11:09]

>>155

何と比較しようが作中の市民からしたら迷惑この上ない過激行為です…ハイ…

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:11:19]

ギリギリなこと言うと現実の戦争の当事者のやり口からスタッフの望み通りラスタルを上げていく方向は色々厳しい、同じPの境界戦記もだけど

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:12:16]

まぁ過激云々はともかく世界の歪みだよね
確実にCB案件のヤバいやつではある…ただガンダム世界に収まるレベルではあってスパロボまでいくとちょっと難しい

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:13:31]

他の作品の過激行為とラスタルのそれは実際差があるかもだけど、どっちも悪いことなの変わりないでしょ？っていうのがそんなに色々言われるほどズレてるんですか？

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:13:42]

>>147

どっちかというとクロボンの理性の暴走的なアレさだと思う

絶対戦乱起こさせないマンが極まりすぎてむしろ争いの火種になってるというか、厄災戦よりマシな状態維持するマンだから

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:13:53]

>>159

ぶっちゃけスパロボでラスタルを上げようと考えてる奴はいないと思うぞ

真っ当な因果応報を考えると、少なくとも表舞台からは退かざるを得ないし

こいつより上の為政者がいくらでもいることが明らかになるから

客観的に見て原作よりも立場が下がるのは間違いない

[164 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:14:23]

>>160

まあギャラホの体勢自体がだいぶ歪んでるというか腐敗してるからな

良くも悪くも単独一強だからスパロボになるとどうしても規模が、となってしまうんだが

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:14:45]

>>155

じゃあなんっすか？他作品よりラスタルのがマシだから…批判するなって言いたいんっすか…！？

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:14:56]

>>161

どっちも悪だが、ラスタルは社会秩序は最低限維持しようとしてるんで

こいつ殺してすべてが解決するとかいう話じゃないってことだよ

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:15:41]

>>165

書いてないことを勝手に読むなよ

相対評価と絶対評価を混ぜて話されても意味ないんだよ

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:16:12]

エゥーゴとティターンズみたい対立しててGHはその目下組織ってことにすれば必死にこちらを排除しようとする理由付けになるんじゃね？GH側の組織は宇宙人が支配しようとしてましたとかにしてそんで厄災戦争はゲッターやらも関わってるってなればバエルの箔付けにも一役買うし
倒した後は殺すかどうか選べるようにして展開が変わるようにするとか

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:16:30]

コイツとギャラルホルンが居ないなら居ないで秩序崩壊して経済圏辺りがドンパチやり放題になるからそれはそれで困るって言うね
滅茶苦茶都合の良い必要悪として設定されてる

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:17:11]

大義のためには多少の犠牲は仕方ない
みたいなのは創作だと基本的に否定されるのに
普通に勝っちゃってしかもちゃんと結果出しちゃいました
敵役のおっさんが！
っていうのがラスタルの持ち味だからな

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:17:12]

>>166

ホントすみません、宇宙海賊ほぼ放置で民間企業な上に少年兵ばかりの鉄華団にそれ丸投げしてる時点で社会秩序守れてないっす

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:17:54]

>>168

スパロボで敵組織の一員を処刑する展開はちょっとないかな……

どうしても殺したいならラスタルの乗った戦艦を撃墜するしかない

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:18:47]

作品ラスボス枠にして自軍ロボ達でボコボコにされる枠かって言うと正直言えばノー。どっちかっていうならアドベンチャーパートでひっくり返されるポジションだから。

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:18:50]

>>169

あの世界にギャラルホルンは必要でもラスタルが必要というわけではないだろ。

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:19:01]

>>172

殺せるって言い方は悪かったな説得するかどうかで

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:19:36]

スパロボだと早々に自軍に戦闘を任せきってフェードアウトするか、矢面に立たないのを良いことに政争や陰謀始めて怒られる枠だよな
後は宇宙人とか交渉通じない相手にサッと始末されれば適度な危機演出になるし、仇討ちとしてガエリオやジュリエッタの自軍入りの理由になりそう

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:19:45]

>>100

というか鉄血本編が一番痛い眼見てるパターン、あれ以上は楊枝直撃とかだからそれで終わりだし

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:20:13]

>>171

鉄華団と繋がってるのはマクギリス派閥でラスタル関係無くね？

ギャラルホルンの理念からして各経済圏に固有の武力は持たせられないから

経済圏の軍事顧問やってる鉄華団ははっきり言って敵だし

ただラスタルの構想はギャラルホルンの縮小で

当初の通り地球圏のみを管理する組織であるべきということらしいから

火星以遠については各々自治しろやってことらしい

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:20:18]

スパロボみたいな巨大勢力乱立してたり対抗馬多そうな場でこいつが本編みたいな過激なことやるかっていったら多分やんないのよ
本編のはあくまで動いても権力でどうにかなる情勢だったからでスパロボ規模になるとそこまで自由に動けない&リスクがでかいからやりたくないので普通に一軍人として仕事するんじゃないのか

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:20:32]

>>167

どういう評価にせよラスタルのあれこれが正直ダメなのは変わらんだろ？

なんでそこに比較的マシだから…が入ってくるのよ、どのみちそこ変わらんでしょって話

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:20:39]

>>171

ダインスレイヴ等の行為を擁護するわけじゃないけど自分の管轄の空域は守れて月圏は平和なわけだしそれはないんじゃない？

腐敗が最も酷いのが火星支部でそれの監査にマッキー達エリートが行ったわけだし

問題は職分を超えた権力と武力行動を行った時点で軍人としての風上にも置けない事、マッチポンプだよね

[182 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:20:44]

>>173

作品のラスボスなんだけど鉄華団が絶対に倒さないといけないか、っていうとＮｏなんだよな

スパロボだと他の勢力圏に移動するっ手が取れるから

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:20:47]

>>170

四次元殺法コピペの王道がなぜ王道なのか〜を地で行くじゃん、こいつ

[184 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:21:13]

正直、死ななくても良いからとりあえずラスタルが乗ってる戦艦を殴れるステージが何話かあれば良いよ。

[185 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:21:42]

>>161

現実でも同じ人殺しでも一人殺すのと大量虐殺を同列には扱わないだろ。同じ悪いでも程度が違えば扱いが変わるほうが普通だろ。

[186 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:22:13]

>>174

ガエリオや他のセブンスターの爺共がまるで使い物にならないから…

実務出来るのが実質ラスタルしか居ない

[187 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:22:24]

>>185

だめだめ、こいつ自分の言ってることは正しいと信じ切ってるからデモデモダッテって言い続けるよ

[188 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:22:27]

>>184

まぁ、その辺が落としどころだよな

別に死ななくていいんで、権力なくして表舞台からいなくなればそれでいいくらいの憎まれ役

どうしても殺したいって言うのは、ちょっと私怨が入りすぎてるわ

[189 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:22:31]

>>174

ラスタルしかギャラホ維持できる奴が居ないってのが鉄血の世界の歪みなんだ

というかラスタルぐらいしかギャラホ絶対維持するマン居なくて、そのラスタルももっと良い感じな戦争抑止力あるならそっちにぶん投げたいんだ

[190 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:23:05]

マッキーがカルタとガエリオを1期で殺さなければよかっただけ
これだけははっきりと真実を伝えたかった

[191 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:23:30]

>>185

じゃあラスタルのがマシだったとして、それでどうなるんよ？

[192 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:23:33]

これ程扱いに困る敵役は初めてなんじゃ

[193 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:23:36]

他の奴らは「その作品世界の世界観」を反映する以上は原作通りのことする連中
鉄血のキャラは前提部分に他の組織ぶっこむと原作通りは無理がある状態になるやつ

やっぱクロスオーバー向いてないよ！！

[194 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:24:19]

>>190

あいつ等もマクギリスと組んで改革は出来るかもだが

あいつ等だけで政治やり切るのも無理が有るからなぁ

鉄華団と違うベクトルで知恵袋がまるで足りてない

[195 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:24:46]

>>192

すごい駄々っ子がいるだけな気がするが……

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:24:54]

>>192

別に死なないで失脚して最終的にギャラルホルン解体、自軍の後ろ盾組織が火星を立て直しますで良いんだよ

[197 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:25:14]

Gジェネでラスタルを自軍で殴れなかったからスパロボでは殴らせてくれ。

[198 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:25:15]

イズナリオとイオクという2大糞セブンスターを
排除して終わり！閉廷！

[199 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:25:26]

結局言いたいことが他作品のそれと比べてラスタルはマシだからセーフ…しか伝わってこないんだけどそれにツッコミのってそんなに変？

[200 二次元好きの匿名さん 22/10/11(火) 21:25:38]

>>199

変