- 1二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:45:14
○○年の毎日王冠は出場した馬がG1級ばかりですごかったスーパーG2(特定のレース)もん！ みたいな話ではなくて、どっちかっていうと継続的にスーパーG２じゃないのって言われているレースの方の話もん
札幌記念、阪神大賞典、毎日王冠、中山記念……みたいな、G1にしろと騒がれる季節があるレースについて、G1とG2の間にスーパーG2を独自の格付け(国際的にはあくまでG2)として作った方が良いっていう話をしている人を見かけたもん
G1を増やしたくないっていうのと、それはそれとしてレースの格を上げて欲しい、名誉増えてほしい、っていう欲求のあいの子みたいな案だと思うもん
意味あるもん？ 興行や国内向けに種牡馬価値を示すためには意味あると思うけど、海外に対して種牡馬価値を示すためには役立たない気がするもん - 2二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:45:38
- 3二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:46:26
まあ同じG2でもスーパーG2があったら覚えられやすいG2ってのはあるとおもうもん
- 4二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:48:09
長い
もっとシンプルに話してくれ - 5二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:48:09
そのpcはなんだもん(言っとかないといけないと思った)
- 6二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:48:13
オープンとG3の間にリステッドが作られたような感じもん？
- 7二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:49:34
そこら辺はやっぱりg2だからこそ出す価値があるんでは？
スーパーとかg1はいらないと思う - 8二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:49:42
同じG2でも○○の勝ち馬だって覚えられやすくなると良いよね、みたいな話をどこかで聞いた気がするもん
多分あにまんのどこかもん - 9二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:50:41
G2のままでいいじゃんもん
そんな準G1みたいな格作る意味ねーと思うもん - 10二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:51:15
ぶっちゃけいらんもん
結局国際的にはGIIと扱うなら普通のGIIでいいと思うもん
スーパーつけるならもう軽率にGIにしろよとしか言えんもん - 11二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:51:33
- 12二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:52:34
単にJpn1に昇格じゃダメなんかな
- 13二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:52:49
トライアルがG1は絶対無いもん。それしたら本番前に引退しやがる連中が続出してすかすか本番の天皇賞(秋)や菊花賞が誕生するもん。
- 14二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:54:17
凄いメンバーだからスーパーG2だぜ！って言えるのがちょうどいいんだもん
本当にはG1にはならない程度が足るを知るというやつだもん - 15二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:54:20
レースの格をあげちゃうと勝ちに行かなきゃいけなくなるから、そうなったら出走馬が寂しくなりそう。
- 16二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:54:50
>興行や国内向けに種牡馬価値を示すためには意味あると思うけど、海外に対して種牡馬価値を示すためには役立たない気がするもん
まあこれもん
ただある程度レーティングと連動するなら種牡馬成績での意味はあまりなくなって、興行向けの看板という側面の方が強くなりそうだもん
- 17二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:55:28
興行的にはG2とスーパーG2との上下関係などが複雑になってぶっちゃけ分かりづらく、混乱を招きかねないからマイナスな気がするもん
繁殖的には独自格付けなら対外への価値は当然0だし国内でもこれまでやってきた格付けは特に変わってないから分ける意味は正直薄いもん
名誉に関しては分からんもん
結局人の感じかたでしかないからスーパーG2になって興奮するのかそれとも名前変わっただけでただのG2じゃねえかと思われるか読めんもん - 18二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:56:29
jpn1(国際G2)にするって話ならわかるもん
でも結局ややこしいのでやるならG1に昇格させるべきもん - 19二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:58:28
スレ主的に言いたいことはJpn2（国際G1）じゃないかもん？
実際スーパーG2って言われてるののうちいくつかはレーティング的にG1昇格狙えるハズだもん - 20二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:58:56
- 21二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:59:59
そもそもJRAはかつての安田記念の扱いを見るに国際格付と国内格付けの相違が気に食わないと思うもん
JpnII(GI)って形はやりたくないと思うもん - 22二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:02:05
- 23二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:02:27
おふねのれーすみたいにG1の上があればもっと軽率にG1を増やせるはずもん
なんでそうならないもん？
欧州なんてG1内の格差も結構あるのにもん - 24二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:02:31
Jpnグレードは国内グレードと国際グレードが一致しないときにつけてるグレードもん
今じゃ交流重賞にしか残ってないけど国際開放してなかったころのクラシックや天皇賞もJpnグレードだったもん
今だと全日本2歳優駿がJpn1/Lとかいう特殊な状況になってるもん
ちなみにウオッカのダービーはJpn1もん
- 25二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:02:47
今となっては東京大賞典を除いた地方レースの印象だけど、ウオッカとかあの辺りのパート1昇格したての頃は中央レースでも国際GⅠ基準満たしてないからJpn表記になってたもん
もちろん今の中央重賞は国際レーティングもん
- 26二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:03:39
海外輸出的な観点では逆に
「興行上スーパーG2だけど国際格付はG1」
みたいに実際の国際格付の方が欲しいもん
でも定着した興行的な格が
国際格付けの「G●」呼びだから
興行側を変える必要があって無理があるもん・・・ - 27二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:03:53
まあG1にしたかったら大阪杯みたいにとっくになってると思うもん
スーパーなんて言ってるけど、叩きにちょうど良いからたまたま面子が揃っただけだもん - 28二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:05:26
- 29二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:05:47
G1が少ない路線の助けになるかなとかおもったけど、そもそもG2もG3もG1に比べて圧倒的に多いっていうわけでもないから、そこまで助けになるとも思えないもんね
- 30二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:05:50
- 31二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:06:53
（そうそう、>>2はあくまでスレ画の話もん。読みに行かなくていいもん）
- 32二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:08:13
海外のレースは賞金も低いし馬券売り上げも大したことないもん
となると儲けはどこで出すの？というとおちんちんのおちんぎんだもん
種牡馬の箔がつくならG1がある程ありがたいもん
日本は賞金も高い馬券も売れるでとんでもない金が動いてるもん
となるとショービジネスとして盛り上がるやり方の方が優先になるもん
- 33二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:08:27
日本の場合興行的にG1がとてつもなく強いのでポンポンと昇格させると交通機関とか競馬場自体が持たない疑惑があるところがあるもん
あとはポンポン上げてG1での売り上げが下がっちゃうと興行的に打撃受けるもん…… - 34二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:11:49
Jpn1（国際G2）なんかつくると、国内の格付けと国際的格付けが矛盾して面倒だってのはわかるもん
スーパーG2は国際的な格付けと矛盾しないままで、G1を増やしたくないという要望を叶えつつ、一部のレースの格をなんとなく高めるために使えそうな、つまり玉虫色のやり口としては優秀もん - 35二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:13:17
- 36二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:15:47
G0とかスーパーG1を作り出したら、こんどはG－１とか、スーパーウルトラG1をつくらないといけなくなるっていう考え方もあったもん
あり得ないことはないもんけど、実際にはレーティングの関係でそんなにぽんぽんG1の更に上の格付けのレースが増えるようなことはないと思うもん
- 37二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:17:53
クラシック馬にその格にあう強さ求められたり、G1だから格があるではなく格があるからG1って感じだったり、エンタメ的な部分が求められてるとこあるしグレード制を導入しつつも他国とグレード制に対する考え方は違うって感じがある
海外レースいくより日本国内で走ってくれって層が多かったりもするし - 38二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:18:05
欧州豪州とかアメリカとか既にそんな感じでG1の前哨戦がG1とかまああるしそうなったらなったでみんな適応すると思うもん
- 39二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:19:29
世界はガラパゴスの集合体だなあって感じるもん
- 40二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:22:04
後、G1をポンポン昇格させるというのは＝G1をG2に降格させる でもある気がするもん
これは海外で実際に起きてる事である以上、日本で起きないとする理由はないとおもうもん
正直、日本の競馬ファンにとってはかなり受け入れがたい事なんじゃないかな、と思うもん、G1がG2に落ちるって
（もちろん絶対に落ちないG1は海外にいっぱいあるから、今あるG1が単純に落ちるってわけではないもん） - 41二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:23:56
べつにレーティングが足りなければ今の体制でもg2jpn1に落とさざるをえないもん
partI国の宿命もん - 42二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:24:30
そういや２のスレでも話題になってたけど、アメリカがG1になったりG2になったりするレースが多いのは組織の都合なんだろうとわかるけど、欧州も多いもん？
具体的には英仏愛もん - 43二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:25:15
レーティングの仕組み的に一度昇格すればそうそう落ちないもん
フェブラリーステークスみたいにコースと時期に問題があるレベルになるとちょっと話変わってくるみたいなところもん - 44二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:27:25
- 45二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:28:25
- 46二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:29:49
フェブラリーステークスはドバイに強い馬が流れる上に負の実績を積み重ねてる芝スタート＆芝ダート境界があるもん
ソダシが居なければ冗談抜きで降格の危機だったもん…… - 47二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:30:27
- 48二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:31:15
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:31:23
- 50二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:34:00
フェブラリーステークスはドバイ無くても芝スタートとかいう大問題があるもん
ダートスプリント界の魔境具合踏まえると1400mに短縮すれば強豪が勝手に集まってきそうもん - 51二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:34:05
でも例えば神戸新聞杯をG1にしたら、他のクラシックG1の格にとってすっごく邪魔だってのはわかるもん
- 52二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:34:30
- 53二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:35:21
フェブラリーステークスはレーティング維持のために何かやってたりするもん？
- 54二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:37:01
まぁ、神戸新聞杯が高いレーティングを保っているのはダービー馬やさつき賞馬みたいな強い馬が叩きに使ってくれるからだもん
……逆に言えば、その馬たちにこのレースを目標にされると本番だったレースは……と考えると上げるかどうかの判断が慎重になるのは分かるもん
寧ろホープフル/大阪杯は既存部分を壊さないよう丁寧にG1に上げるレースを考えてる、って言えると思うもん - 55二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:39:55
こういう系の話になるとホープフルS、大阪杯、フェブラリーSがあげられてホープフル、大阪杯は大抵反論や擁護あるのに大抵諦められてるフェブラリー…
- 56二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:41:30
岩手三冠馬の予後不良原因が放置されてるコースにドバイ遠征行くには走りにくい時期のコンボもん
今の条件で放置するなら降格は残当もん - 57二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:43:02
- 58二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:43:08
フェブラリーはさっさと距離短縮してドバイゴールデンシャヒーン前のステップとしてでも生き延びてどうぞ
- 59二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:43:14
神戸新聞杯なら三冠路線こわれちゃいそうだもん…
フェブラリーステークスは仕方ないもん
名まえからしてちょっとアレな気もしてきたもん - 60二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:43:18
まあダートだし別に問題はないと思うもん
今までもこの路線はJpn1とかでうまくやれてたもん - 61二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:46:20
そういやスーパーG2の話だったもん
妄想の中で神戸新聞杯をスーパーG2にしてみたらどうなるもん？
...あんまり変わりそうにないもん
ただ勝ち馬にしてみれば、３歳G1を勝てなくても、世代の代表馬の一頭として紹介される可能性は少し増えるかもしれないもん。それくらいもん？ - 62二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:48:19
川崎記念とも近すぎると思ってたもん
- 63二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:51:35
- 64二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:51:58
府中ダート1600は今年も予後不良がでた地獄コースもん
どのコースにも予後不良の原因が潜んでると言われればそれまでもんけど、あのコースはやられがちな箇所が露骨に出てるもん - 65二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:52:43
もんもんもんもんもんもん
強い言葉にも注意するもん - 66二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:56:39
- 67二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:57:42
カフェファラオはこの前でようやく他でも通用する馬になったけど依然として府中ダートの特殊性が残ってるもん
- 68二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:59:29
有力馬の分散、既存ローテ間隔の変動
興行としてやってる日本としてはここに影響する事柄に対してはかなり慎重にやってるもん - 69二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:10:12
- 70二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:16:52
3歳G1に2000～3000のがもう一つあったら「クラシックって何もん…？」って宇宙ターボになるし番組構成って大事もんね
スーパーG2って呼ばれてるうちが華なのかももん - 71二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:20:05
年に一度のJBCスプリント勝ち馬でも111〜113ぐらいしか貰えないもん
フェブラリーを距離短縮したらレートは下がりそうだもん - 72二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:23:00
ダートに関しては国際重賞が無さ過ぎてレーティングと実際の強さが見合ってない疑惑があるもん……
海外重賞で好走してるけど国内でも勝てない馬が国内で複数重賞勝つ馬よりレーティング高かったりして滅茶苦茶もん……
JBCスプリントの勝馬につくレーティングが低めなのは国際重賞じゃないのもあると思うもん - 73二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:23:26
地方はグレード貰わずJpnにしてるけど一旦グレード貰った方がレーティング上げやすくないかもん？
- 74二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:25:42
- 75二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:26:17
やはり金かもん……
- 76二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:27:48
まぁ、上の論と矛盾するけど、G1がレーティングを生む部分は確かにあるもん
（G1というだけでG2より高いレーティングもらえる + G1馬が走った前哨戦もレースレーティングが上がるもん。これはG２とG3に置き換えても同じだもん）
…やっぱり金だもん、極論今の10倍JRAがお金使えるなら、こんなスーパーG2論争なんて速攻で解決出来るもん。ドバイなんて考慮する必要もなくなるもん - 77二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:30:07
まあ地方は国際G1にするメリットも特にないんだもん
地方G1って事で開催ターボと観客ターボと生産ターボはそれで十分だもん
気にしてるのは多分少数のICSCターボだもん - 78二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:31:40
- 79二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:32:45
南関東は割と余裕あるから国際レースにするために色々してるもん
でも大レース中心だしそこまで有り余ってるわけじゃないからJpn2とかJpn3よりはJpn1が優先されてるもん - 80二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:33:56
- 81二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:47:28
ダートについては来年以降の路線整備に期待もん
なんかスレの主旨と離れてきた気がするもん - 82二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:20:36
スーパーg2にして格だけじゃなくて賞金もあげればちゃんと効果はあると思うもん
- 83二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:23:37
例えば阪神大賞典をスーパーG2にしても、長距離路線の救済にはそこまでならないだろうと思うもん。長距離G2の数自体少ないのが問題もん。確か今の長距離G2は二つしかないはずもん(間違っていたらごめんもん)
対して、王道路線あたりの2500くらいまでの距離のG2ならある程度効果があると思うもん - 84二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:33:57
- 85二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 07:02:18
ダートグレードの国際グレード化には
南関以外だと海外馬を受け入れられる設備がない
ってのも見たもん - 86二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 11:02:38
- 87二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 11:18:58
中山記念と阪神大賞典と札幌記念と
金鯱賞とかもかもん？
京都大賞典も？
毎日王冠はどうなんだろうもん - 88二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 11:21:09
神戸新聞杯
東京ハイジャンプ←これはどうなんだろうもん
ここら辺もかもん - 89二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 11:33:32
阪神カップもん？
- 90二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 11:47:52
意外にも天皇賞春や菊花賞はレーティング的には余裕あるんだよな
逆にアル共とかステイヤーズSとか目黒記念とかの基本叩きにも使わないレースが微妙 - 91二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 11:48:49
- 92二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 11:49:45
このレスは削除されています
- 93二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 11:54:07
この辺のG2が敬遠されるのは長い距離だけじゃなくて開催時期が叩きに使うのがしんどいのもありそうよね
- 94二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 11:59:15
- 95二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 12:00:03
- 96二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 17:20:26
G1にしたいならすれば良いから、って思ったけどG1にはしたくないんだもん
多分作られるんじゃないかもん？ - 97二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:17:45
中央芝2000〜3000G1以外のG1はG1に非ず
- 98二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:28:32