コイツめんどくせー

  • 1二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:50:36

    生かすにしても殺すにしても作中内外から面倒な要素や批判が飛んできてどう扱っても面倒なことにしからならねー!!

  • 2二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:51:10

    次スレは要らないとあれほど…

  • 3二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:54:51

    やってることは悪どい癖に何故か生き残ってる上に仮にも後の世に影響与えてるから始末に追えない

  • 4二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:55:19

    バグと融合させようぜ

  • 5二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:56:28

    >>4

    なんで外伝だとしっかり悪役やってるんっすかね…!?

  • 6二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 21:57:05

    まあSDはマクギリスとガエリオ和解しているしね

  • 7二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:02:01

    >>5

    あんな事やこんな事をやらかしておいて

    なんか良い感じで終わった本編の方がおかしいんだ……

  • 8二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:05:28

    え、なにこんな世界あったの!?
    つか騎士ガンダムってまだ続いてたんだ…

  • 9二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:06:28

    仮にスパロボで穏便に主役の鉄華団のために負けたけど生存ルートとある程度株保たせた支援者として残しますとかしても
    スタッフがなんか文句言うなら単にああそう…と鉄血製作陣の評価がまた下がるだけだからどうでもいいよ
    十把一絡げのユーザーの文句は正直今更そんな聞く意味もないし

  • 10二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:06:58

    >>9

    なにいじけてんの?

  • 11二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:08:28

    >>10

    単に持ち上げすぎなんだよなあってなってるだけよ

    クロスものでそこまで大事にするような立ち位置になれるほどの人じゃないじゃんとは散々出たし

  • 12二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:09:15

    >>11

    それはまぁそう

  • 13二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:10:46

    放送当時言われてた、
    「終戦処理肉おじさん」ってのが正しくそのままんなだと思う

  • 14二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:10:48

    むしろスパロボ世界ならマッキークーデター起こさんと思うし、起こすなら、ボンクラ上層部粛清だと思う

  • 15二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:11:39

    まあクロスするなら正直ギャラルホルンは原作ほどデカい面出来ないだろうからギャラルホルン単体の権威由来の要素は結構な量が大したことなくなりそうよね
    このおっさんも腐敗組織の大物の一人にしかならない

  • 16二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:12:34

    >>13

    失礼な。戦争開戦もするぞ。

  • 17二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:15:01

    スパロボ世界でラスタルが勧善懲悪で死ぬレベルだと味方キャラでも割と怪しいのがいるレベルだからなぁ。

  • 18二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:17:15

    >>17

    スペロボの味方でマッチポンプ虐殺は正義です!って肯定されるキャラいたっけ

  • 19二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:18:49

    この人はやり方がイチイチ悪どいだけで本人が何か野望持った悪ってわけでもないし…

  • 20二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:19:43

    出たな他よりマシだからセーフおじさん

  • 21二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:20:43

    >>19

    腐った体制守るだけの存在だから、普通に倒されるべきキャラじゃね

  • 22二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:21:10

    単純なやらかし度合いで言えばルルーシュやシャアと比べれば可愛いもんだしなぁこのおっさん
    何なら宇宙世紀の地球連邦軍よりは治安維持組織としてはマシな方だしギャラルホルン

  • 23二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:21:37

    >>21

    スレ画も普通に改革派だぞ

    マッキーが暴走したから敵対しただけで

  • 24二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:21:42

    >>19

    腐敗組織で悪事重ねて上り詰めようとしてるのは十分悪の野心なんだよなあ

  • 25二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:21:45

    だから他の例って誰だよ、まさかやらかしはおもっきり否定されて負のご都合主義すら喰らったルル山?

  • 26二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:22:22

    >>22

    他よりマシだからってそれと作中のあれこれがセーフかどうかは別問題なんっス!

  • 27二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:22:38

    うわやっぱりでたよ、シャアやルルのやらかした分が全部肯定されてると思ってるとかどんなエアプだ

  • 28二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:22:58

    >>21

    正確には腐った体勢を色々改革しようとしてるけどその手法が真っ黒なのに善とか言われても困るおっさんだよ

    スパロボとかの切羽詰まった世界だと殺すよりお灸据えた後にコキ使う方がマシかなってぐらいではあるが

  • 29二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:23:32

    結局ファンなん誰も居なくて逆張りエアプがしゃしゃり出てくるだけってのがこいつの終わってるところ

  • 30二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:23:41

    >>24

    上り詰めようとしてはいない

    既に治安維持組織の実質頂点でマッチポンプ駆使しながら上手い事世界回そうとしてるだけ

  • 31二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:23:56

    悪というほど振り切れた悪でもなく、正義というほど正義でもない人間
    良くも悪くも大人という言葉が嫌というほど似合う男

    強いてスパロボやるならコイツじゃなくてそれこそカルタあたりが謎覚醒してセブンスターズ解体して旨味潰されるぐらいしかない

  • 32二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:24:30

    >>27

    逆にソイツ等が全肯定されてたら困るわ

  • 33二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:24:33

    こいつに悪の要素がないとは言わんけど、例えばスパロボでこいつ倒す展開みたいか?っていうと別にって
    スパロボだと、せいぜい主人公部隊にいらん横槍するぐらいの存在でしかないから……

  • 34二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:25:17

    >>29

    雑なレッテル貼りご苦労様です

    別に讃えられるような人物だとは思わないけど普通に好きだよ肉おじ

  • 35二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:25:31

    >>33

    まーじでこれぐらいしかコイツには出来んぐらいめんどくせえ立ち位置なんよな

  • 36二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:26:16

    >>31

    大人だから先に諦めて宇宙人に地球の支配権譲って人類を守るんだはしそうではある

    でもそんな役するほどのキャラかっていうと違和感しかない……

  • 37二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:26:35

    ラスタルはスパロボとかで少なくとも三輪長官やアズラエルジブリール辺りの役割振るのは無理だからな
    いややっても良いけど間違い無く解釈違いにしかならん

  • 38二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:27:08

    そもそもスパロボで死ぬレベルではないってだけで基本的に誰もコイツのしでかしたことは肯定してないと思うんだけど。

  • 39二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:27:38

    >>36

    オモテの顔で後方守護者面しつつ旨味はしっかりいただく狸親父がコイツのキャラだからな…

  • 40二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:27:56

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:28:20

    >>35

    ボスキャラにしたくてもちょくちょく逆張りのやつが言うように野心も悪どい行動も中途半端だから見せ場作れんっていう


    そもそも前戦に出てきてないから戦闘時の行動が想像できねーし

  • 42二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:28:52

    というかそもそもの話し出すと作品レベルで今後の改革とかの話をブン投げてるからこの人のキャラもフワフワしてるんよ
    マッキーが超絶わかりやすかったから余計に

  • 43二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:29:09

    >>36

    外宇宙から侵略者が来てたりする場合だと間違い無く地球防衛する側の重鎮になるからな

    やり口はともかく分別自体は弁えてる方だから

  • 44二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:29:18

    >>38

    それはそう


    鉄血二期ラスト嫌いな人も、キャラがどうとかって話じゃなくて終盤ストーリーの畳み方の方に問題感じてる場合が多いだろうし

  • 45二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:31:02

    >>42

    だってマッキーを敵として分かりやすくする為の湧いたのがバエル脳なんで…


    結果的にある意味特徴あるヒール役になって扱いやすくなってるのがある意味皮肉

  • 46二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:31:52

    >>40

    何と戦ってるんだ一体

  • 47二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:31:58

    戦闘にも碌に出ないしそのくせ手駒使って遠回しにあくどいことは続けるという腐敗した世の中の擬人化みたいな奴だからな…
    他の巨悪を後回しにしてでも殺しておくべきかというと微妙だけど、かといってこいつがのさばるような世の中はハッピーエンドにはほど遠いという

  • 48二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:32:53

    単に収拾つかなくなった部分をこいつが後でいい感じにまとめましたっていう脚本のデウスエクスマキナやんけ

  • 49二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:33:22

    >>47

    つまりパイロットやらないシロッコみたいなもんか。

  • 50二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:33:31

    そもそも鉄血を参戦させてくれんの?

  • 51二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:33:44

    大したこともしてなくて存在感もないのに主要キャラとして扱わんといけないのがホント面倒臭いわコイツ

  • 52二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:34:26

    この狸親父に痛い目見させるなら、利用しようとした相手から噛みつかれて裏事情バレて嫌な形での引退ぐらいしかねえのよ
    そんぐらい本編内だと順当なムーブしかしてない、マジで気に食わないけど

  • 53二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:34:46

    >>47

    ラスタルはほぼ政治家みたいなものだから失脚させるだけで終わるのでは…

  • 54二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:35:11

    >>48

    でやで、その上で仮にもまとめ役だから鉄血って作品を締め括るにはなくてはならん存在だから無碍な扱いにも出来んっていうややこしさ

  • 55二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:35:16

    >>50

    ソシャゲやDLCやGジェネや各種アクションゲーで既に参戦済みなのに参戦させてくれるのとか今更言われてもどう答えれば良いんだ

  • 56二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:35:53

    >>50

    参戦できない理由ある?版権とかの問題もない

  • 57二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:36:39

    >>53

    失脚したら仮のもコイツの見せ場のデブリ関連の条約の話が出来なくなるって言う

    仮のも平和的な話も第一歩だから抜くとそれはそれで面倒になる

  • 58二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:37:11

    火星だとAGEとも絡められるから割と美味しい立ち位置なんだけどなぁ鉄血、ただフリットのお辛い経歴が更にお辛くなるの確定になんのが悲しいが

  • 59二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:37:42

    暴れてるのわかりやすいな

  • 60二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:37:47

    >>53

    こいつが誰かに撃たれて死ぬような世界なら、それこそ「ハッピーエンド」には程遠いからなあ・・・

  • 61二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:38:00

    >>57

    別にヒューマンデブリ禁止条約の場にいなくても良いでしょ

    ラスタルじゃない別作品の地球の政治家キャラが出張ってきても問題ないよ

  • 62二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:38:18

    >>57

    コイツが権力側としてその条約を打ち立てたのが世界が平和に向かったことの一つなのがな…

  • 63二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:39:16

    >>58

    フリットとラスタルが同じ勢力にいるってことは、フリットがラスタルの起こすマッチポンプ戦争をスルーしてることになるぞ。

  • 64二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:39:40

    スパロボなら本編同様にまとめたところで別勢力に謀殺されるか事故死が妥当かな

  • 65二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:39:42

    >>61

    言うて仮にも原作の重要イベだからコイツ抜きには語れんのよ…

    >>62

    そうなんよ、だから無碍には出来んし下手に殺せないって言う…

  • 66二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:40:11

    >>61

    そうなるともう、ラスタルが出る意味自体がなくなっちゃうのよ

    「腹黒い狸親父だけど、こいつぐらいしかトップに立って改革できそうな人がいない」というのがキャラのアイデンティティになってしまっているから

  • 67二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:40:21

    >>63

    だからお辛くなるんだろ、マッチポンプ戦争止めたら暴力世界一直線になるから止めるにも止められないし

  • 68二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:40:57

    ラスタルに痛い目見せるにしてもせいぜい政治的に失脚位が限界だし
    コイツ自身は作中権力欲はそんなでもないし何なら私腹を肥やす系の欲望染みた行動がほぼ無いんで
    せいぜい引退して楽隠居する感じにしかならんだろうから本人へのダメージあんまり無さそうなんだよな

  • 69二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:41:13

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:41:16

    >>65

    うーん

    そこはもう、考え方の違いだな

    俺は別にラスタルの原作中の功罪全てを再現しなくても良いと思ってるから、

    裏ではヒューマンデブリ禁止のために動きました、でも条約締結時には失脚してます

    で何の問題もないと思うし

  • 71二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:42:12

    >>70

    なりほどね、そういう形ならまあ一応面目保てるかな…

  • 72二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:43:15

    私腹を肥やす系の悪党はジャスレイやらノブリスやらでコイツ達は一応しっかり死んでるからなぁ

  • 73二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:44:33

    ラスタルのBADENDは割とマジであそこでマッキーが勝つ事やぞ、あんなこす狡いムーブこそしてるが一応秩序側だからそれこそCEみたいな報復&報復みたいな世界になる事がコイツへの1番の仕打ち
    んでフランス革命みたいに権力者はギロチンじゃー!みたいになると多分アンチはスッキリすんじゃね

  • 74二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:44:56

    >>70

    たぶんだけど、ラスタルが最後に失脚するような世界はラスタルにとっても望ましい世界だと思う

  • 75二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:45:00

    めんどくさいというか、(それがあると仮定して)鉄血という作品に対するヘイトをどうこうするほどのキャラじゃないと思うんだ
    同じ理由でイオク様がやっつけられるの見たい!って人もそんないないと思う

    でもイオク様をいちいち再現されたらうんざりする自信はある

  • 76二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:47:12

    >>74

    それこそスパロボなら責任とって失脚して、いい感じに生き残って揉まれて成長したマッキーガエリオジュリエッタイオクカルタとかなんかそんな感じのキャラが新しいギャラルホルン作りますみたいなEDが一番いい感じなんやろね

  • 77二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:47:55

    >>74

    スパロボマジックで奇麗になったマッキーとガエリオが

    「これからは俺たちの手で人々に恥じないギャラルホルンにしていくんだ!」って感じで終わるが一番良いかもね

  • 78二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:48:15

    >>55

    逆に一本で話完結させるコンシューマーの本筋に関われないのはマジで使いあぐねてる感はある

    これで水星の方が先に本筋の話に扱われたら本気で笑えないからなんとかしてくれ

  • 79二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:48:19

    ヒューマンデブリ禁止条約前後ぐらいで今までの裏事情が明らかになって逮捕ぐらいじゃねえかなあ、やれるとしても
    そんなことになっても私みたいな汚い人間はもう必要ないのだとか言い出すのがコイツなんだけど

  • 80二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:48:36

    少なくともこういう奴やその影響力を権力の座から取り除けないなら
    これで世の中良くなっていくみたいな希望のエンドが寒々しくなるんじゃないかってぐらいには一般市民を犠牲にする陰謀をやりすぎてるからな
    行った世の中のためになることがふわっとしてるのにそのくせ悪さだけは具体的にエグいの積み重ねてるのがいけない

  • 81二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:49:06

    >>75

    あのムーブを再現するなら第三勢力で参戦しつつこちら側だけ狙うAI組まれそう

  • 82二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:49:38

    ラスタルは有る意味困った事に割りと本気で欲とかで作中動いて無いんだよ
    悪どい所業の何もかもギャラルホルンアリアンロッドの仕事で必要だと思ってやってるだけなんだよな

  • 83二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:50:58

    >>81

    イオク様が無限復活してくれれば視聴者のヘイトも下がりそうだね

    金持ってそうだし(ただし経験値は極少)

  • 84二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:56:58

    スパロボの悪役は戦闘前会話のレスバが1番の輝き所なのに
    こいつエゴが無いからレスバしてもまるで盛り上がらねぇ…

  • 85二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:57:26

    コロニーの件とかも弾圧される場面を見せられると判官贔屓しちゃうけど既存秩序の破壊が罷り通ったらそれはそれでヤバいわけだし
    悪人であるのは事実だけどこの人を討てば全て平和になるというわけでもないという

  • 86二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:59:33

    なんで2期なんか作ったんですか

  • 87二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 22:59:37

    仮にラスタル始末したらその代わりがいないから秩序崩壊まっしぐらなのがなぁ
    それにマッキーの野望達成してハッピーエンドになるかと言ったらそうとは言いきれないないし

  • 88二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:00:21

    この作品の言う「秩序」って市民が一切含まれないよな。
    言うなれば「常に安全圏にいる、一方的に殺す側の権力者の目線」から語る秩序であって。

  • 89二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:02:02

    第二次Zのルルーシュ仲間ルート時のシュナイゼルみたいな扱いで良いでしょ

  • 90二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:04:33

    >>84

    寧ろこいつが悪党のエゴをバッサリ断罪する立場って言う

  • 91二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:05:27

    >>88

    あくまで世界秩序の維持が目的なのでそのための個人の犠牲は必要経費として扱ってるのはハイ

    と言うかそれ以外の糾弾要素が無い

  • 92二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:06:47

    クーデリアの弱みを握る為の計算の一つとしても鉄華団残党を見逃してるのは普通に優しいし感謝するべきだと思う

  • 93二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:07:03

    >>88

    一部の特権階級側の都合における正義の具現化だからな、ラスタルの立ち位置は

    権勢争いや政治的アピールの余波で何時殺されるか分からないようなギリギリの生活してる層とは永遠に断絶してる

  • 94二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:08:41

    >>88

    つってもその辺の秩序維持が上手く働かなかった結果地球と宇宙で絶滅戦争やってたりするのが他シリーズなんで…

    そもそも「秩序」の前に一個人の幸福がいちいち考慮されないのなんてこの作品に限ったことでもないと思うが

  • 95二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:11:41

    >>92

    仮に必要なら潰すなりクーデリア脅す材料にはするんだろうけど

    逆に不必要なら私情で態々藪蛇突く真似もしないだろうし恐らく当分は問題無いだろうしな

  • 96二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:19:32

    鉄華団負けて終わる以上どうしようもないような邪悪には出来なかったんだろうけどロボット系の悪の親玉ポジションとしては悪辣なことを除けばかなりまともな部類だよね

  • 97二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:21:40

    >>95

    見せしめとしても倒したように世間には見せたので第二の鉄華団やマクギリスが出るとは思えないし生き残りが居ようがいまいが団員達はコテンパンにやられたうえ既に別の道進んでるせいで以前のような鉄華団の再始動もあり得ないしで元鉄華団員の捜査徹底する意味も無いという

  • 98二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:33:37

    エリオン家のガンダムに乗って自分でダインスレイヴバカスカ撃つようなキャラならこんなに面倒くなかったのに

  • 99二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:37:26

    コメ見てるとつくづく使いづらいキャラよな

    もう次参戦するときにはEWよろしく鉄華団プラスマッキーだけでいいよ
    ガリガリ君達の所属先は他版権組織にしてもらって

    正直ファンも終盤の原作再現よりも、ハッピーエンドの鉄華団やエンジョイ勢マッキー見るほうがいいんじゃないの

  • 100二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:39:46

    何もかも他の作品と混ぜるとほぼ成立しなくなるレベルで酷い鉄血の世界観が悪いよ…(疲弊)

  • 101二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:41:03

    >>99

    基本的に治安維持責任者兼政治家でしかないから状況次第では逆に本編より甘めの所業とかには出来るんだが

    それはそれとして本編視聴者が納得出来るかと言うとまた別問題だしどうやっても調理が難しい

  • 102二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:42:10

    しかも確か前スレでも指摘あったけど火星やら木星やらの圏外圏の治安維持はラスタルの担当じゃ無いから鉄華団の貧困やらなんやらはラスタルに詰め寄ったところで知ったこっちゃないでしかないのもなあ

  • 103二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:44:10

    >>88

    ラスタルの言う「秩序」も「俺が主導権を握って支配する世界の秩序」でしかないからな

    公式と一部ファンは富や権力なんて求めてません私欲なんてありませんということにしたい感じだが

    最初から富も権力も持っているからこその支配欲で、自分の罪を罪とも思っていない

    これ以上の私欲はない

  • 104二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:45:31

    >>29

    俺は好きだけどなあ。

    徳川家康みたいな感じ。

  • 105二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:45:57

    >>102

    寧ろクリュセとかはアーブラウの管轄だから蒔苗爺が頑張れ案件だからな…

  • 106二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:46:26

    そもそもマクギリスが事を起こした結果が地球圏で最大の武力を持つギャラルホルン同士の戦闘という最悪の状況なのよ
    マッチポンプダインスレイブとか政治的な搦め手で王手かけたりとかバトルが見たい視聴者目線だとふざけるな!ってなるかもしれないが逆にそういう手段で早期決着に持ち込まなかったらもっと被害が拡大してたわけで

  • 107二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:46:27

    >>53>>62あたり見ても思うがなんで軍事組織のリーダーが政治家顔して身分制度に関わる条約結んでるんだ


    というかラスタルが政治家みたいなもん扱いされがちな時点でヤバいよな

    シビリアンコントロールはどうなってる

  • 108二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:47:55

    >>107

    ガンダムでは今更

  • 109二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:48:48

    >>105

    蒔苗は頑張ったらいいと思うがその経済圏を守るべき肉おじ様にマッチポンプ爆殺されるいわれはないんだよな


    鉄華団関係なしにどうあがいてもこの辺は腐りきってるのでスパロボに出ても自軍とだけは組ませないでくれ

    なんなら一期メインMS乗りのみのいるだけ参戦でも別にいい

  • 110二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:48:49

    >>41

    いや、作中でも艦隊戦の最前線で指揮を取ってるじゃないか。

  • 111二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:49:05

    >>107

    軍人が政治家より偉いのはザンスカール帝国で既に通った道だぞ。

  • 112二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:49:22

    >>108

    鉄血の話だからガンダムで今更とかはどうでもいいんだ

  • 113二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:50:10

    >>106

    バエル抜きでも1期時点で明らかにマクギリスがヤベー事やってるんで

    その排除に全力注ぐのは致し方ないと言う面がかなり強いんだよなラスタル側の事情としては

  • 114二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:50:21

    >>107

    セブンスターズ自体が出自からして軍事貴族の合議制みたいなもんだからそんなもんはない

  • 115二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:52:23

    >>106

    >マッチポンプダインスレイブとか

    この辺のテロマッチポンプとか味方殺しの自演ダイスレってぶっちゃけバレたら一発でGH完全アウトの超ハイリスクローリターンな腐敗重罪行為なので

    「大正義ラスタル様の情報統制が未来永劫完璧で絶対に罪がバレるわけがない」が前提でなきゃ肯定できるわけがなかったりする

    制作がその辺を保証してくれるからこそ成立してるだけで、行為自体は何も肯定できる部分がない

  • 116二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:52:33

    軍閥が力持つのは人類の歴史上当然なんでそれを御せない政治家たちの力不足っすね
    それどころかなあなあで社会運動家の弾圧頼んだりしてるし

  • 117二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:54:05

    >>115

    テロマッチポンプなんかCIAがどんだけ失敗し続けてると思ってんだ

    中等でも中南米でも

  • 118二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:54:07

    というかスパロボに出すならラスタルはどうとでもなることない?むしろ一番面倒なのはマクギリスじゃね?
    思想的に味方陣営には絶対できないのに原作通りにやるなら鉄華団はマクギリス側に付いちゃうしで
    ライター的にはこっちの方がどうしたもんやらってなりそうだが

  • 119二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:55:38

    >>38はこう言ってるが実際はむちゃくちゃ肯定レスがあったりするのがこいつ絡みの話題のやべーところ

    マクギリスガー経済圏ガーで納得されてたら鉄血二期ももうちょっとは好評だったんだよな

    マクギリスがことを起こす以前の本編前からマッチポンプやっててそれしか能がない無能大貴族がスレ画なのにな

  • 120二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:57:02

    >>119

    それで政治家のおえらいさん達は満足してんだしあの世界では良いんじゃないの

  • 121二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:57:32

    >>118

    むしろマクギリスこそ自軍が暴れてるだけで味方に入って来かねない奴じゃねえかな

    癖のあるけど強力な奴らをまとめて人類の敵に立ち向かうぞ!みたいな英雄譚大好物だろ

  • 122二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:59:02

    マクギリスのカルタ謀殺にアイン違法改造にガエリオ謀殺未遂とついでに義父追放で権力握った上で
    二期のバエルクーデターだからコイツのやらかしが酷過ぎてラスタルの正当性を保証しちゃってるからな
    イオク様は別枠

  • 123二次元好きの匿名さん22/10/11(火) 23:59:17

    >>117

    リアルだとプーさんの国がやってることだってよくバレてるしなぁ


    間者に味方をダイスレ一発撃たせて自殺させたぞうおおおダイスレ隊撃て~!!

    とかいうアホ丸出し作戦なんて完全に自演丸出しだけど公式の加護でバレないのが鉄血世界

    肉おじが有能だからでも秩序を守る視野があるからでもなく単に加護のおかげだ

  • 124二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:00:09

    >>120

    武力を一手に握られてるからもう誰も逆らえないだけだぞ

  • 125二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:01:39

    >>122

    その義父も宇宙の下層貧民襲うならまだしも火星のお嬢様とかそれどころか地球の大物政治家まで妨害してるからなあ

  • 126二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:03:08

    >>120

    ラスタル様に逆らったらテロリスト派遣して戦争ルートなのにどうしろと。

  • 127二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:03:56

    >間者に味方をダイスレ一発撃たせて自殺させたぞうおおおダイスレ隊撃て~!!

    スパロボでこれやったら自軍が即気づいて敵に回るやつ

    これを自軍が受け入れたらただの他作品主役キャラヘイトになるから敵にするしかないとも言う

  • 128二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:04:25

    >>61

    めんどくさいのは改革派だけど自力じゃ無理だから、とにかく悪どいことしてでも現状維持して次代にぶん投げようとしてるだけだから、なんらかの良い改革が他所から飛んできたらぶん投げてくるって事


    そして鉄血だとその自分の悪どいことが原因で良くないハッスルしちゃったから、焼畑にして改革の下地にしたって点

    所詮焼畑改革だから結果的に今はいいけど次代への引き継ぎとかどうすんだコレ?って状態だから因果応報喰らってる側という

  • 129二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:06:06

    散々言われてるが諸々の問題の根本はコイツの責任の範囲には無いし、コイツ自身はエゴで動くでもなくただのシステムだからなぁ
    別に好きにはならないがだからといって酷い目に遭えともならないのよね

  • 130二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:07:17

    >>128

    すぐそこにイエスマンのジュリエッタがおるじゃろ?

    逆らう連中は皆マカナイみたいな目に遭わせれば問題無しだぞ。

  • 131二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:07:17

    なんていうかクロボンのフォントの理性の暴走の行き着く先みたいな

  • 132二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:07:42

    >>128

    >因果応報喰らってる側という

    ジュリエッタあたりのもだが「実は一番報いを受けてる苦労人肉おじ様」系のレスって浸りすぎでキツいんだよな

    肉おじたちがやらかした犠牲者の前では妄想幻覚内にしかない苦労なんて無いも同じ

  • 133二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:09:26

    時代に繋ごうって割にはイオクの教育がまるで出来ていないのが本当にこいつ…ってところだからなあ
    こいつが生まれる前から腐敗の地盤は出来てたんだろうけど、結局マクギリスを起爆剤にしないと一歩もそこから踏み出せなかったのがな

  • 134二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:09:59

    >>129

    実際は自分が世界と支配を主導するためなら重罪犯して恥じることもないエゴの塊だぞ

    生まれながらに何もかも持っている人間だから物欲がないだけでエゴじゃないシステムだから無罪なんてことにはならない

    制作が因果応報を語るなら死んでどうぞとしか思わん

  • 135二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:10:41

    >>129

    ぶっちゃけ舞台装置でしか無いからな

  • 136二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:10:53

    >>131

    自分すら犠牲に出来る理性の暴走と失脚する気0のラスタルを一緒にするのはフォントに失礼だろ。

  • 137二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:12:08

    >>135

    やっぱり舞台装置もある程度はまともな作りしてないと駄目なんだな

    ラスタルみたいなスカスカペラペラの失敗作でごまかすからクソ未満のダブスタ因果応報なんて語る羽目になる

  • 138二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:13:53

    >>133

    クジャン家はエリオン家の友好相手だからな

    下手にイオク様を厳しく処罰するとクジャン家の後ろ盾を失うのだ

  • 139二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:14:51

    ラスタルが内心自分の罪は自覚しつつ若手将校たちの志は認めるくらいはしとけばペラい装置にも5mmくらいは厚みが増したのに
    膿だなんだとドヤ顔して暴力で皆殺しするだけだったから薄紙レベルになっちゃったよ

  • 140二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:16:55

    やってることもみみっちいし脚本的に正当性持たせようとして私欲の部分を明確には描写しなかったから倒すべき悪としても爽快感に欠ける
    モビルスーツにも乗らずに洗脳された子供使って後ろでドヤついてるだけだし
    クロス系のゲームに出すにしてもピピニーデンくんの方がMA乗ってくれる分楽しいキャラになる

  • 141二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:17:14

    >>129とか「諸々の問題」で何もかもひっくるめてるがテロマッチポンプ紛争の件だけでも十分死に値する案件だぞ

    そもそも七大貴族の財産やGHの資金は経済圏から吸い上げた金でできてるから責任は大きいし全部経済圏が悪い!も無理筋なんだ

  • 142二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:19:02

    >>140

    スパロボについて考えるとなんだかんだ出さないのが最適解で終了するな

    ガエリオジュリエッタも正直アレだがあれだけ持ち上げられまくって機体に恵まれたガエリオ出さないのはまあ無理だろうからそこは諦める

  • 143二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:19:29

    ここまで憎まれると制作陣も作った甲斐がありそうだな

  • 144二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:20:55

    >>2

    他人スレ立ててドヤ顔する奴多いよな

  • 145二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:20:59

    >>143

    制作陣的にはイオク様にヘイト集中させるつもりだったから失敗寄りなんだ

    Pはもちろんとしてマリーですらラスタルは鉄華団の夢を叶えてくれる存在でもあったんですとか全力肯定でただの憎まれ役とは思ってないしな

  • 146二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:21:55

    聖人面するなら自分の出した犠牲に関して悼むところを見せていればだけど
    特にそんな事もなかったので人を踏みつけにすることに一切疑問を感じないんだなあとしか

  • 147二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:22:01

    >>141

    紛争起こして介入しなかったら経済圏同士での戦争が起こってた可能性があったし、セブンスターズやギャラルホルン全体の責任の話をし出したらそれこそラスタルの裁量の範囲外だろと

    その辺りの全てを差配出来るほどの権限は今無いし、だから偉くなろうぜってしてるところにもっと急進的でヤベー奴が出てきたのが本編

  • 148二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:23:36

    ラスタルが嫌われたのは若者アニメファンがアニメで現実を見たくなくて嫌がったからです
    とか言ってたのは確か小川Pだったかな

  • 149二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:25:25

    まあ、一期で少年たちの立志伝を描いてたのに
    二期でヤクザ映画の破滅譚をやり出したのが全ての間違いよ
    毛色が違い過ぎてなんじゃこりゃってなるに決まってるわ

  • 150二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:27:40

    >>148

    偉い人は悪いことしても裁かれないし底辺から這い上がろうとする子供は権力に潰されます

    しかも偉い人の方が正しいみたいな終わり方です

    サブスクに転がってる暗そうな洋画とかならまだしも誰が夕方のアニメでそんなの見たいねんって話しだよ

  • 151二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:28:02

    >>147

    >紛争起こして介入しなかったら経済圏同士での戦争が起こってた可能性があったし

    紛争起こして介入したことがどっかでバレたらそれこそGHの権威ガタ落ちだけどそっちの可能性は無いと確信できるのすごいな…

    戦争が起こりそうになったら調停や治安維持をするのが仕事なのに

    「“可能性”感じた!よし裏でテロって紛争起こしたろ!ついでにマクギリスも殺す!俺が法律や!」で爆破テロとかこいつこそ一番ヤベー奴なんだわ

  • 152二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:28:09

    なんやかんやで報いを受けてない悪役だからな。上のほうで死ぬレベルではないってのはあくまでスパロボ基準であって本編でならすべて終わってからでもいいから殺されるかせめて失脚くらいはしとけよってなるくらいにはクソ野郎だし。

  • 153二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:29:50

    主人公が力でのし上がるのは良いけど悪役が力で押しつぶすのはダメというのはどうなんだ

  • 154二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:30:17

    >>152

    個人的にもそんな感じの感想だな

    別にスパロボでまでわざわざ殺したいとは思わないしそもそも出なくていいよ

    でも本編では死んどけ

  • 155二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:30:42

    こじつけで聖人みたく扱うのがおかしいって言うのは分かるけど見えない文脈を読み取ってまで極悪人みたく脚色するのも同レベルでおかしいと思うんすけどね

  • 156二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:31:31

    基本的に人材不足でラスタル起用しなきゃいけない鉄血世界が悪い 次世代にまともな人材いないから引導も渡せないしラスタル以降にシステム更新できるビジョンがねえ

  • 157二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:33:15

    >>149

    これよね

    逆なら分からんでもないが、なんでいい感じで決着がついたものをひっくり返してバッドエンドにするんだと

  • 158二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:34:10

    まだレスバしてんのか

  • 159二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:34:19

    >>153

    少なくとも若者向けガンダムでテロマッチポンプ戦争貴族は主人公だとしてもダメだから安心しろ

  • 160二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:34:53

    >>153

    エンタメだからね

    権力とマッチポンプじゃなくて同じ土俵の暴力で押しつぶして欲しいわけ

    肉おじが改造モビルアーマーに乗って馬鹿なガキどもがフハハって暴れた結果同じ結末とかの方がまだ楽しいよ

  • 161二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:35:54

    >>156

    人材育成以前に、そもそも老齢の貴族のくせに跡継ぎが出てこないってのはどういうことだ。

    後世に託す気があるならまず自分の子供作れと。世襲の貴族組織の構成員のくせになんで子孫残せてないんだ。

  • 162二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:36:05

    >>155

    やってることは実際極悪人だから極悪人扱いはしゃーない

    実は裏でレ〇プ常習犯でジュリエッタもお手付きなんだとかいうやってない妄想は誰も書いてないしな

    単に実際やらかした行為がそれだけまずかったというだけのこと

  • 163二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:36:53

    >>161

    ラスタルは「生まれや出自に囚われず誰もが活躍できる社会」を目指してたんだぞエアップ

  • 164二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:38:09

    >>162

    本当に誰もしてない話をし出したし急にどうした

  • 165二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:39:02

    >>156

    別にエピローグでモブ貴族が湧いてきてこれからのGHを背負おうが問題ない

    政治家でもない軍事七大貴族の一人でしかないラスタルがいないと世界秩序がこわれる!とか薄っぺらすぎるし

    そもそもエピローグの平和が続く保証は制作陣がそう宣言していることにしかないからな

  • 166二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:40:00

    >>164

    >見えない文脈を読み取ってまで極悪人みたく脚色するのも同レベルでおかしい

    こうあるからじゃね?

  • 167二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:42:50

    軍事組織だから多少は仕方ないけどガエリオマッキーカルタイオクと作中で表に出てた次世代が軒並み政治適正なさそうなのはどうなってんの こんだけいたら一人くらいラスタルに正面からものいえる期待の若手いても良かったと思うんだけど

  • 168二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:47:29

    >>166

    「自分が世界を支配するためなら手段を選ばない」みたいな言い草に苦言を呈したつもりでいたら急にオリジナルエロ同人の設定を開陳されて困惑したのは俺なんだよね

  • 169二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:48:47

    >>167

    ガエリオなんてガルマポジとして死ぬ予定(だったのが脚本パワーで生存)のボンボンだし

    イオク様とか無能な後見人のせいでろくに育ってないしそもそもただのヘイトタンクだし

    この時点で半分アウトだろ

    そもそもそんな物言いができる若手がもしいたらテロ紛争のどさくさで殺されるだろうな

  • 170二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:49:39

    一番めんどくさいのは未だに鉄血に粘着するファンなのでは?ボブは訝しんだ

  • 171二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:49:51

    >>168

    >「自分が世界を支配するためなら手段を選ばない」

    これ実際に作中でやってるな…

  • 172二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:50:55

    >>170

  • 173二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:51:49

    >>171

    どうでも良いことだけど、一人で連投するなら特徴的な書き方は控えた方が良いと思うぞ☆

  • 174二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:53:12

    このおっさん支配する気サラサラ無いだろ何なら面倒事は他所に投げるし
    管理=支配で良いならそうかも知れんな

  • 175二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:54:54

    ぞ☆
    暗黒微笑の過去持ってそうな中年女オタクくらいしか使わんのちゃうこんなの

  • 176二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:57:00

    >>169

    いやこのおっさん自組織の若手にはあまあまだから意見言われて殺しはしねえんじゃないかな むしろ身内に甘すぎてアホ量産してるイメージある

  • 177二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:57:26

    >>173

    なんか指摘したつもりになってるが、こっちは自演したこともないから仮にIDあっても困らんしガチでどうでもいいんだよな

    ついでにボブと今さらは俺じゃないぞ

  • 178二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:58:22

    >>174

    支配する気ないのと面倒ごと他所に投げるの繋がりが分からん

    支配=管理なら他所に投げるって管理放棄じゃねえの?

    面倒ごと他所に投げて支配者としての旨みだけ吸いたいなんていうことでもないんだろ?

  • 179二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:58:53

    >>174

    エピローグが実際は肉おじ独裁状態なのはまあ事実

  • 180二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 00:59:25

    >>176

    あくまで自分に従う場合甘いけど、従わない若手は膿でしかないぞ。

  • 181二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:01:31

    このおっさんとギャラルホルンをスパロボ主人公陣営総掛かりでボロクソ貶しまくって囲んでボコボコにして全員ぶっ殺したあと罪状晒して世間の笑いものにした上で鉄華団大勝利で賛美されて全員生存、くらいにしないとカタルシス得られなくない?

  • 182二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:04:03

    >>181

    前もちらっと言われてたけど主人公陣営とスパロボを、視聴者の特定作品への鬱憤晴らすためのスカッと装置にしても実際はあんまりスカッとしないと思うけどな

  • 183二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:05:15

    >>181

    鉄華団のが好きだけどそもそもこんなつまらないおっさんをスパロボに出さなくていい派

    一期勢だけのいるだけ参戦で二期枠はMAだけボコってあとは楽しく暮らしましたで問題ない

  • 184二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:05:33

    >>181

    鉄血スレ見てるとスパロボにそういうの求めてる奴がそこそこいそうだけど、正直やめてほしいなと思う

  • 185二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:06:27

    >>180

    どうだろうね 若手が良血なら作中だとリスクなしに潰せるくらいの権力は握ってなかったからちょっと煙たがって終わりかもしれん こいつが盤石になるのほんとに最後だし

  • 186二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:07:01

    下手にストーリー丁寧になぞってこのおっさん大勝利にしなけりゃそれでいいよ
    マッチポンプとかテロとかしてればその分報いは受けとけとは思うが

  • 187二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:07:54

    >>183

    仮に出るなら徹底的にサンドバッグにはしたいだろ?

  • 188二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:07:57

    やっぱり革命軍の若手への対応だけでもまともだったら最低限の説得力は生まれたのにな…
    こいつら膿だから潰すぞで終わった時に大物キャラとしてのラスタルも終わった

  • 189二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:09:00

    >>181

    別にそういうのはいいんで。

    ただしこいつの罪状を白日の下に晒した上で他作品のキャラ達の反応を描くべきとは思うけど。マッチポンプ戦争とかテロリスト派遣とか絶許案件のキャラが何人かいるだろうし。

  • 190二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:09:09

    肉おじとガエリオとジュリエッタはスパロボ補正で無様に死なせればかなりの需要は普通にあるだろ 特に本編視聴者からは
    イオク様は天丼みたいになっちゃうけど

  • 191二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:10:39

    >>189

    スパロボZでキラの所業に対して自陣キャラみんなが物申すみたいなやつか

  • 192二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:10:39

    >>187

    ダインスレイヴはサンドバッグにしたいけど肉おじは本人登場なしの会話パートだけで「なんか失脚しました」のあっさり終了でいい

    ついでにいるだけ参戦が確定するだけで本編再現なしも確定して安心できるという大きなメリットもある

  • 193二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:11:27

    >>191

    ああいうの正直あんまり好きじゃないんだけどスパロボそういうの望まれてるところもあるよね

  • 194二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:12:19

    >>188

    あれはまあ膿みでいいんじゃない? あんだけ人数いて神輿のマッキーいるなら20年くらい待ってりゃ一大派閥として堂々とギャラルホルンのトップ狙えたのに舞い上がって革命しちゃったし

  • 195二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:12:38

    もう埋めとけ

  • 196二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:12:45

    そういうのはいいんで…みたく行儀よく言ってる奴も内心はスパロボマジックでスレ画が無惨死するなら大喜びするだろ そこだけ変に取り繕わなくてもいい

  • 197二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:13:29

    >>191

    あれはどうかと思うけど当時は絶賛されてたんだよなあれ

  • 198二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:13:29

    >>196

    自分の意見が皆の共通見解だと思ってる人?

  • 199二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:13:36

    >>196

    いや、多分他作品キャラにこんなこと言わすなよってなってもにゃると思う 鉄血で完結してひゃいいけど他はかまさないでほしい

  • 200二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 01:13:36

    >>194

    糾弾してる内容(特に肉おじの罪)は事実

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