Aiに絵を描いてもらうのって

1二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 06:20:02

外部委託みたいなもんだと思ってたけどみんなは違うの？
さっき消されたスレ見てたけどわかんなかったからどう思ってんのか教えてくれ

2二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 06:21:29

表現したいことはあるけど画力とかの問題で諦めていた人が最後に縋る藁みたいなものだと思ってる
何だったら俺だって一回は使ってみたいって思ったもん

>>174

3二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 06:23:41

今まで人間がやってた事がAIに変わるだけだろ
使う側に取ってはメリットしかない
絵師側は仕事が奪われると思ってるようだけどそれは仕方ない事だろ

>>9

4二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 06:25:53

やってることキメラと同じだと思うんだけど
ただそれが機械がやってくれてるだけで

君らキメラトレスしてる絵描きとか嫌いじゃ無かった…？

>>5 >>6

5二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 06:28:57

>>4

俺個人の意見としては好きじゃないけど別に威張ったりしなければ構わないと思う

6二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 06:30:00

>>4

原理としてはモザイク除去に近い

絵にノイズをかけて分からなくするそのノイズの入った絵を元絵に戻すこれを何万パターン覚えさせる

そして適当に作ったノイズの画像を戻すことで絵を生成するこれが使われてるやつの一部

>>10

7二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 06:31:52

今まで何もツールに頼らずにペンと紙だけで描いてた人だけが文句を言う権利がある

8二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 06:32:24

遊んでみたいなーってのはあるけど俺がやりました！って投稿する気は無い

9二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 06:33:06

>>3

というかまあこの先完全なる絵描きツールが生まれたとしても

伝統文化的に手作業の価値は残ると思うしな

今の時代でわざわざ釜で米を炊いたりそろばん弾く人間がごく少数派になるのと同じ流れは避けられんが

10二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 06:34:22

>>6

だから巷で言われてるようなトレスとかキメラではないって事ね

もちろんImageToImageは話はまた違ってくるけど

11二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 06:36:10

一番職のシェアを奪われるのは開発内部向けのコンセプトアート職だと思うんだよね

>>13

12二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 06:37:40

絵描きだけど、もう来たもんは仕方ないから受け入れてるよ。
嫌がったってAIはどんどん進歩していくだろうし。

AIが台頭しなくても元々絵描きは余ってるくらい多くて、売れるには絵の巧さより作家個人の知名度が必須だったから。
あんまり変わらないんじゃないかな？

ただ今から絵描きを目指そうとしてた若い人達は苦しいかもね

13二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 06:38:31

>>11

大体兼務だろうし通常業務に専念できるようになるならその方がよくないか？

14二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 06:51:17

AIで書きましたって言うならいいけど
自分で書いたって言うのは駄目だな

それとは別に商用利用するのは今はやめといたほうがよさそう

15二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 07:15:06

法律的には機械学習自体はほぼセーフだけど
生成物の扱いは基本は作った人に責任があるからな

i2iで意図的にトレス紛いする、とかじゃなければそうそう滅多なことはないと思うが
変なリスクはないほうがいい

16二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 07:15:51

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 07:18:53

纏めて上げてくれれば文句は言わない
纏めて上げない奴はギルティ

18二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 07:21:17

だからコラージュとかキメラとかの要素はない定期

ただキメラ絵をi2iの素材にしたらどうなるか？とかそういうことは正直よく分からん部分はある
原理的には著作権主張出来ると思うけどそもそも権利者が気づくかどうかという意味で

19二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 07:40:54

今のAIだと透かしやサイン入った絵を取り込んで透かしやサインまで再現して出してくる例があるみたいで、権利的に問題なくてもしばらく離れて様子見したい感じ

というか現行法が追いついてない感が強いから、個人的に遊ぶ程度ならともかく「自分のもの」として発表したり他人に「私が書きました」ってあげるのには慎重になりたい

20二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 07:45:24

別に描き手が人だろうが機械だろうがそこに善悪はなくて、そこを偽ることに善悪があるだけ

21二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 07:48:39

Vtuberだと配信に使えないとかの問題もあるみたいだね

ファンアート頼むから自分でかいてくれ；；
最近のAIクオリティ高すぎて気づけなかったので・・・

AIイラストはファンアートとか自作発言はしないようにお願いします。 — 夏色まつり🏮NatsuiroMatsuri (natsuiromatsuri) 2022年10月11日

白上のファンアートにもちらほら
AIファンアートがありまして
すごい！とはなるのですが

AIで作った方は
「🌽AIで作りました🌽」の表記を
必ずお願いします。

AIイラストは凄くて私も関心はあるのですが、まだ色々と発展途中な業界なので
サムネ等の配信活動には活かせません

御協力お願い致します — 白上フブキ@KONKONBeats🌽 (shirakamifubuki) 2022年10月11日

22二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 07:49:38

変なロゴ写ってるやつ見るとオイオイってなる

23二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 07:58:08

なんだっけ、Vの人が「AIで出力したファンアートを自分で描いたって言って送ってくるのやめて。今後これ系がどう扱われるか不透明だから、万が一を考えて動画内で紹介はできない」みたいな発言してたよな

あとから問題見つかっても動画取り下げすると収益に関わるし、YouTubeのガバガバAIがどう判断するかもわからんし、しばらくは積極的に触らないもの扱いされそう

24二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 08:04:15

Vtuberって仕事で動画作ってるからAIで作ったイラストを載せると商用利用になっちゃうんだよね
そうなると著作権とかの扱いがいろいろと面倒になる

25二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 08:04:33

外部委託だとしても委託したことを秘密にして自分で書きました！って言ったら大問題だろ
AIは自分が書きましたとか言わないからな

26二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 08:09:54

AI生成絵を人前に出すこと考えると、いらすとやのお手軽＆有用さを再確認できる

27二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 08:41:45

背景だけＡＩにしたいけど初心者だからどこのが有用なのかぜんぜんわからん…

>>28

28二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 09:05:28

>>27

どんな絵柄にしたいのかとか、持ってるPCの性能とか、環境構築ができるのかとか

いろいろあるからそれによって変わってくる

>>29

29二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 09:08:16

>>28

アニメ調の室内型が欲しい状態

もしかしてPC持ってない奴はＡＩを使う資格が無いの？

>>30

30二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 09:30:34

>>29

いや、スマホでも使えるものもあるよ

AIによっては高性能PCが必要なものもある

31二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 09:43:29

あとAIって今のところ誰でも綺麗な絵が〜みたいに言われてるけど突き詰めると結局誰でもできる分調整とかハチャメチャ努力しないと底辺絵師未満の扱いになりそうだしペチペチ余裕顔で俺最強絵師wしてる人はいずれ死ぬと思う

>>34

32二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 09:46:58

今のところお絵描きAIはクラウドorサービス側の鯖で処理をやるのと、AIダウンロードしたPCで書かせるのの二択
前者はPCスペックは要らないけどある程度以上は有料
後者はPCスペックと知識は要るけど無料で出来る

33二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 09:57:18

Vtuber云々はそもそも人の絵を許可なしで載せてるんだから最初からグレーでは？

>>38 >>40

34二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 09:57:40

>>31

これ

デッサンの歪みや違和感を手直しするだけでも結構骨が折れるからプロ並みのイラストに仕上げるには結局プロ並みの技術が必要だと思う

35二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:04:18

あと一、二段くらい革新的な発達がないとまともな商業の仕事への影響はあんまなさそうな気がする
現状だと個人依頼とか使い潰すような格安の仕事が減るだろうってくらい

>>36

36二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:05:52

>>35

今のところAI生成よりもピクルーあたりのアイコンメーカーの方が使えるよね

37二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:08:30

他でも書いたけど半年後ぐらいには今AIで絵を描いてる人もみてる人も大半は飽きていなくなってるでしょどうせ

>>43 >>46

38二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:08:55

>>33

大半の人は自分のファンアート使ってると思うんだけど具体的には？

>>42

39二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:12:22

上がってきた候補から厳選する作業考えたらやってることはディレクターだな

40二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:13:30

>>33

Vのファンアートタグは基本的に本人が使用できる絵を投稿するところじゃないの？

>>42

41二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:14:37

技術や道具に罪はなく使う側のモラル次第定期

42二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:15:47

>>38

>>40

いやあれも権利とか渡してって話じゃないからなあなあだよね

>>54

43二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:16:33

>>37

現状の使い勝手だとこの可能性はある

それで残ったごく少数のai使いが職人扱いされるという

44二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:17:36

なんかまあ急速にAI絵師って名乗るのは無くなったのはよかった、AIイラストですとか作りましたとちゃんと分けられてるのはね
なんだろ適切な言葉がないけど歌い手とボカロPみたいに別物としっかり区別されたようで

>>45

45二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:19:02

>>44

歌うのが仕事の歌い手と曲作るのが仕事のボカロPは別物すぎないか

>>48 >>61

46二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:19:53

>>37

飽きる前に機械的に上げ続ける仕組み作って

バッチ処理で毎日上げ続ける人が出るはずなので諦めて❤️

>>55

47二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:23:05

Pixivとかで人気のタグを自動で調べてAIに書かせる、とかもやろうと思えばできるのか

>>49 >>50 >>59

48二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:24:09

>>45

イラスト描くのが仕事の絵師と技法等教え込む調教師やん

49二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:24:32

>>47

その荒らしももう出た

50二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:25:54

>>47

できるというか

それ作らないと最初の学習データ集めるのが無理なので

評判の良いデータを大量に取得するスクリプトを組むのが最初だよ

51二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:31:27

絵はそのままで指先の向き変えるとか服の色変えるとか髪の短く・長くするとかそういう細かい修正もやれるようになるんだろうか

52二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:39:04

これからSNSデビューする有望な絵描きはちょっと苦労しそうだな
実績がないからまず疑われる流れになりそう
差分とかラフも載せるのが対策になるんだろうか

>>57 >>65

53二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:39:24

AIのべりすと使ってると自分じゃできなかった発想とかに繋げてくれるから、ある意味課題テストやってる気分になる
イラストも普段描かない方向性に行ってスキルアップになるんじゃない？

54二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:47:16

>>42

仕事としてイラストを発注したとかじゃないんだからそりゃ権利はイラストレーターが持ってるのが普通じゃん

それを権利を渡されてないから無許可はおかしくない？

55二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:50:45

>>46

AIブームが続いてりゃそれも意味あるけど見る方が飽きたらいくら機械的に投稿し続けようと大半の人に認知すらされないし認知されなきゃ無いも同じよ

>>60

56二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:51:58

無理でしょ
一定の技量がなくてもまともそうな絵を作れるシステムがあるなら、それを元に描く絵師がこの先現れないわけがない

57二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:52:03

>>52

現状はタイムラプスが有効だそう

58二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 10:59:30

AI使って自分は一切手を加えてないのに自分で描きました！って言うの虚しくないの？と思う。てか使ったことも使われてるところを見たこともないからわかんないけどあれ全部描いてくれるやつなの？

>>62

59二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 11:01:02

>>47

今の流行りはランキング上位の人気絵にAIタグをつけることや

60二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 11:01:32

>>55

認知されないんだって言っても

AIが描いた絵の方が多くなるからそもそもマイナーになる側が主張してもちょっとアレだね🤔

>>64

61二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 11:02:59

>>45

AIでイラスト作るのと自分でイラスト描くのは全く別物じゃん

あと歌い手が歌うのは別に仕事じゃなくない？

62二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 11:03:02

>>58

殆どAI任せで生成することもできるが、生成するための呪文は探る必要があるし綺麗な絵を作れるかはかなりガチャだし、自分でガイドを作って読み込ませるかレタッチする方が早い場合も多い

一切人の手を入れずに通用するほど甘くはない

63二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 11:04:01

「AIイラストは創作活動ではない」は言い過ぎだと思うな
少なくとも呪文を入れる必要はあるし、コラージュアートとか写真とかどうなるねん

>>68

64二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 11:11:27

>>60

今は手書きのが多いし手書き側のが少なくなるとかマイナーになるかなんてまだわからんことで今の主張自体を潰されるのは無理でしょ

まぁそれ言い出すと飽きるうんぬんもどうなるかわからんしなんもわからんわな

65二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 11:12:45

>>52

AIだと連続性のあるものを作るの苦手だから連作とかで判別出来そう

66二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 11:29:31

背景とかをAIに作ってもらうとかは良さそうだなと絵を描く勢の俺は思う。全部じゃなくても苦手な部分とかのラフみたいにして自分で手を加えて修正、練習とかね

67二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 11:31:24

おそらく製作工程を省くツールの1種になるだろうってのは、完成品をいきなり出すと権利問題とかややこしいことになるって意味もあったんですね
先見の明あるわ

68二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 12:25:57

>>63

創作活動じゃないとは言わないが画像検索かけて良かったと思うイラストを紹介するのとどれほど違うのかとは思うんだよね

69二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 12:31:19

このままAIイラストが増え続けるとAIがAI学習して純血遺伝子の如く歪になっていくだろうから
学習元はちゃんと選ぶようにしてほしい

>>70

70二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 12:35:32

>>69

普通にaiのイラストで学習できるように進化するでしょ

71二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 12:37:53

学習元の透かしとかサインとかロゴとか入ったやつをお出ししてくるの、「AI画像作成」「AI学習」では違法じゃないんだけど、それ発表するの？商品として納品するの？って言われるとまぁ無理

そのまんま自分の作品として出すんじゃなく、まだ絵を描く人がうまく既存の手法と組み合わせて使っていく段階だよなーって感じ

72二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 12:40:32

AI出力結果が既存絵のほぼトレス(ポーズから背景にいたるまでほぼそのまま)と化してた事案なんかま出ちゃったからな

73二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 13:01:35

AIイラスト生成そのものよりimg2imgってやり方と参照する画像データの出自に問題点が多い
学習用イラストデータが不要で新規絵を出力できるソフトが主流になればもっと議論もシンプルになる

>>74

74二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 13:21:20

>>73

無から何生み出そうとしてんの？

>>76

75二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 14:48:16

AIが主流になっても知識や構図の良さでヒエラルキーは生まれるんだろうな
現状でも評価される絵ってそういう部分で差をつけてるから神絵師はAI使っても神だし底辺はAI使っても底辺で変わらないと予想してる

76二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 15:00:03

>>74

囲碁は棋譜データに全く頼らない学習でAIが人間最強に勝ってるぞ

イラストも無（ノイズ）から教師データなしで新規絵作るようになる可能性は高い

>>77

77二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 15:49:57

>>76

無理だと思うぞ

囲碁はどうすれば勝ちなのかはっきり決まってるけど、イラストはどんなイラストが良いのか決まってないから

78二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 17:09:14

オタクにあるAI絵需要ってコイカツの延長みたいなもんでしょ、別に騒ぐようなもんじゃない
デジタル絵の発達でアナログが商業から減ってったのと同じことが起きるだけなのに、それで困る奴の声がデカくなってる上に倫理で利己的動機を隠そうとする(というか本気で自分が「倫理的に批判している」と思い込んでる)から混乱産んでる
個人的にはこれが発達すると「上手いとは言えないけど抜ける絵で、アイデアがめっちゃ良かったり性癖がめっちゃ合う人(メジャーなのだと天原みたいな)」が出てきにくくはなりそうだなー、とは思うけど

79二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 18:45:05

なんで相手の話を聞かずに
こういう理由で嫌がってるんだろう、って決めつけて批判するんだろうね

>>80

80二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:16:49

>>79

なんで相手の話を聞かずに

勝手な想像で理由作ってる、って決めつけて批判するんだろうね

81二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:26:49

嫌といえば嫌だよ…
今までかなりの時間を使って練習してきた技能が急に今から世界中皆ができるようになりますって
理不尽…だとは思うけどこういう淘汰されていく存在と上がっていく技術含めて歴史なんだなって
前々から存在は示唆されてたけどまさかこんな早くなるなんてね

82二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:29:27

元データどこから引っこ抜いてるのか？抜いた相手に対する補償はあるのか？が明確になってないとダメやろとは思う

83二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:30:38

抜いたから金くれと言われても
絵描いてる側困るだり

>>85

84二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:32:15

嫌がってる絵描きの絵を勝手にぶち込んでるって聞いてから素直に楽しめなくて辞めちゃった
もとにするとしても著作権フリーのやつ使ってるか
もしくは生成された点の集まり見てどっちがエロいか答えるやつの延長線上みたいなもんだと思ってたわ

85二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:34:35

>>83

書いてる側が取られるのか…

データぶっこ抜いて再利用してんだからお前らが金払えよ案件

>>86

86二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:36:33

>>85

そんな法律はないからね

というかそのレベルの知識も持ってないから荒れてるんだよね

凄いよね

>>87 >>89

87二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:38:30

>>86

実際問題勝手に他人の絵を材料にしてAIに学習させてそれを売るって普通に法に違反しないの？

元の学習させてる方法で絵を使ってるところを抑えたりすれば起訴できないのか…？

>>88 >>103

88二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:40:02

>>87

法が追い付いていないというのが多分正しい

学習に使うこと自体は多分問題ないはずなんだけどそれを商用利用しはじめたとき、さらには有料ものを無断で使用したさいの問題については多分これからの判例待ち

>>90 >>93

89二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:40:49

>>86

そりゃデータ合成AIなんて世に出たばっかだから法律にはないよね

よく神輿に挙げられる法律も文面からして見るからに自動運転とかみたいな判別系AIのためだし

90二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:42:20

>>88

法規制なんか未だに転売ヤー規制もできてないし10年後くらいまで無理そう…

まぁしばらくは無法地帯だろうね…pixivの検索がまたしにくくなる

91二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:42:42

AIを育てて役立てるための学習ならいいかもだけど
画像生成AIは見るからにAI云々より生成物の利用に重きを置いてるからねぇ
あれをAIの進化のためと言っていいのだろうかね

>>92

92二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:44:40

>>91

金にならねぇもんはわざわざ作らねぇんだ

金になることがわかれば発展するんだ

だから諦めてくれ

>>95

93二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:44:44

>>88

特定個人の絵（それこそ発注したりで）をAIに大量にぶっ込んで作った絵はどう扱うの？とかまだまだ答えでないよな

>>94

94二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:47:06

>>93

著作権って概念そのものの根幹に関わる問題ではあるよね

なんならJASRACとかそういう変な組織の解体にも繋がるし別にいいんじゃないか…？とは

絵は自分の好きな欲しいものを描くためだし技術は磨き続ければ必ず報われると信じ続けよう

>>115

95二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:47:07

>>92

金になるつっても正直AI絵が今後認められるとして

それで金を生み出せるのはごく一部のAI発注の専門家だけになると思うぞ

>>97 >>99

96二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:47:18

金になることなんでもやっていいなら人類滅亡しちゃうよ

97二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:48:14

>>95

規制はされると思うよ

もしくは大企業が一般向けに再希釈して出すかなんかすると思う

確実に今の無法地帯では済まない

98二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:48:40

それはそれとして個人でAI大喜利して遊ぶ分には楽しい
お前それをそう判断するのかよ！みたいな

99二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:49:34

>>95

そりゃそうだろ

ただ、今前走ってる連中は金稼いでるだろ

いずれどうとかじゃなくて今稼いでるんだ

>>101

100二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:52:29

速やかな規制を望むけどね
結局AIに蓄積されたデータが誰のものだったのかがわからないから絵師側に補償は確実に無いだろうし
絵師にとって損しかしていない今の状態は確実に良くない…ただ芸術は平等云々的な考えでは正しいのかも

101二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:53:41

>>99

すまん、何を言いたいのかさっぱり判らん

>>102

102二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:55:17

>>101

早く規制しろよってことでしょ

まぁ今販売している奴らが規制されても先日ハッキングで流出したデータからまた後追いの奴らが出てくるんやがなブヘヘ

103二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:55:29

>>87

法に違反してないことをお気持ちで起訴できるん？

>>105

104二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:56:51

どこぞのノベリストと現状同じでいいもんにしたけりゃ手直し必須だしなぁ

105二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:58:39

>>103

実際著作権ガン無視ではある

ただAIに学習させたデータのその絵師が誰だったのか、フリー素材だったのか否かが証明できないから詰んでるんだ

>>108

106二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:01:19

今はフリー素材になるだけで金にはならんよ
なっても微々たる物
まぁそのうち反社が目付けて海賊版製造機になるのが目に見えてるけど

>>112

107二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:03:12

何が1番嫌って
DLsiteとかpixivとかエロ同人誌検索サイトの検索汚しになるのが1番嫌だ
雑な3Dモデルとか下手絵で汚染されてるのにこれ以上増えるのか

108二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:04:10

>>105

機械学習の学習用データに使用されたくないというのは著作権で保護する事項ではないと判断されたから

他人の著作物を機械学習に利用していいと著作権法が改正されたんだぞ

>>109 >>110

109二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:05:25

>>108

それが判断された頃はAI絵の話じゃなかったのでは？

>>116

110二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:08:05

>>108

AIっていう新兵器が出てきたのに旧兵器と同じ対策法でいいのか？

それこそいつの時代だよ

>>116

111二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:09:03

著作権的にグレーなのが一番引っかかる

>>114 >>121

112二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:12:55

>>106

思ったんだが、例えばワンピースの内容丸パクリの漫画をaiに描かせて公開する場合ってどうなるんだろう、完全にai使用者の著作物になるのかな？

>>113

113二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:13:48

>>112

今の法律だとそうなる

明記されてればAI作った会社のもの

>>117 >>118

114二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:14:54

>>111

同人誌とかグレーなものは結構あるけど今回のはだいぶ桁違いだよね

転売ヤーといい生活の大切な部分まで侵してくるヤバイ奴らに対して法律が全然追いついていない

115二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:15:02

>>94

逆に著作権の管理団体が作られる土壌にもなり得ると思うな

ここを通した絵じゃないと商用AIに使えません、とかAIが作ったイラストの権利はこの団体が管理します、みたいなルール付で混乱抑えたりしそう

116二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:16:11

>>109

>>110

維新の足立か誰かもツイートとかしてたと思うし当時の分科会の資料でもあさってみるといい

画像生成AIというものの存在を考慮したうえで法改正されてる

117二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:16:46

>>113

草、ai早く進化してくれ！

尾田栄一郎に、俺はなる！

118二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:16:48

>>113

いや、流石に内容までまるパクリだと類似性で判断されてアウトだと思う

ただ、例えば高橋留美子の絵だけを大量に取り込んで新しい留美子絵を書いた場合どうなるの？ってのは出ると思う

>>119

119二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:40:22

>>118

たしか露骨にひとりのやつの読み込ませてAIです！やるのはアウトのはずだぞ

120二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 21:15:19

ぶっちゃけAI生成が生まれる前から
既製品の人形の写真やアニメの公式絵を線画抽出→AIツールで着色して自作イラストタグで公開する奴とかいたからね

121二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 21:29:11

>>111

現状もどこまでOKか分かってないんだよね

①他人の著作物をオマージュする

②他人の著作物を参考にして練習する

③他人の著作物を参考にして練習している画像をネット上にアップする

④他人の著作物の構図を真似て描く

⑤他人の著作物をトレスする

⑥他人の著作物を加工して素材として使用する

⑦他人の著作物の色やエフェクトを変えてそのまま出す

⑧自作発言

細かい人だと①②レベルでもフリー素材使え、出典明記しろと言われるけど、プロはともかくアマチュアにそこまで厳密にやれと言われても困るしそこら辺気にしない人の方が普通に上達が早かったりするんだよね

AIだと③~⑥の検証が難しくなるのでなおさら問題がややこしくなる

122二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 22:06:44

AI開発元が無断転載の多いサイトを使って学習させたりしてるのが問題だよなぁ
画像投稿サイトは報告したら消すけどAI使用は避けられないと思うよ(意訳)とか言ってるし

123二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 22:15:49

AIの醍醐味って『テニス部所属のダースベイダー』とかクソコラ的イラストを描かせることだよな

124二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 22:22:29

大雑把な絵柄や構図の模倣まで法規制するとなったら弊害も大きそうだが　そこまで盗作と言えるのか？

125二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 22:26:37

ツイで「産業革命初期の技術者も同じこと思ってそう」みたいな意見納得した

126二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:21:38

Aiでイラスト作る技術はともかく
今流行ってる奴は悪質な使い方するのが押し寄せて来てて、現状良い影響はあまり見られそうにないかな

127二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:25:21

えげつない…
作家がお絵描き配信中の画面をスクショして、AIに読み込ませて作家より早く仕上げて上げる行為が行われつつあると…
これは活用ではなく悪用そのものだよ… <a href="https://twitter.com/haje714/status/1580150596380028928" target="_blank">twitter.com/haje714/status…</a> — Jun🔞C100新刊委託&DL販売中 (Commission Close) (_J_u_n_) 2022年10月12日

流石にこのレベルになると悪質

>>128 >>140 >>149

128二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:27:29

>>127

流石にこれは著作権引っ掛かるんじゃね？

>>130 >>135

129二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:32:02

法律が整備される直前のごたごた感はあるしそれでこそ急激な技術の発展もあり、しかし既存の価値観や仕事をしている方々のバランスもあると言う複雑怪奇な綱引き

130二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:46:25

>>128

構図が似ているだけだろう

髪色も違うし細かい点を無視するならば人の手でも絵を描けなくなるぞ？

>>135

131二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:48:29

でもまぁ個人のこんな絵が欲しいという欲求は満たせても、こんな絵が描けて凄いって欲求は満たせないんだよな
だから手書きは手書き、AIはAIで棲み分けはされていくと思う

132二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:53:34

どちらかと言えば、絵師への憎しみ凄い人達がAIを棒に暴れてる方が気になるかな

>>133

133二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:54:36

>>132

AIが凄いのであってお前らが凄いわけじゃないのにな

134二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:54:53

もう既にAIで出力した絵が賞取ってしまっているし、日本で止めても他の国が回し続けるのが現状でもあるのでもうツールの一種として割り切るのが正解な気がしないでもない

>>136

135二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:56:40

>>128

>>130

イラストはそこら辺が曖昧なんだよね

完全一致していればほぼ黒だけど少しでもズレてたり一部が改変されていたりするとグレーゾーンになってそれ以上追及できなくなる

逆にアン/チが絵師に無実の罪を被せることもできるから判定が難しい

>>146

136二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:56:41

>>134

むしろ萌え絵よりも一般的なアートへの影響が強い気がすんだよな

>>137 >>139

137二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:59:28

>>136

つっても今は作品に込められた理念込みで語るコンセプトアートが主流だし

アートの価値には限られた人間しか本物を作成できない希少性も含まれてるから

大丈夫だと思うよ

>>143

138二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:01:25

別に発生してしまったものを忌み嫌ったところで無意味なんだから、絵師組合でも作って政治家に金を積んで規制するしかないんだよ
今までの企業は古今東西を問わずに自分らに不利な物が出てきたらそうやって対処してきたし、それが無駄に終わったら終焉を迎えてきたんだから同じこと

問題は、絵師ら個人とその賛同者がバラバラにTwitterや掲示板とかでギャーギャー吠えててもAI産業は止まらないのに、今だに具体的な対応行動を取ってないところ
本気で止めたいの？って思う

>>141

139二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:01:32

>>136

stablediffusionが無料公開されて2ヶ月ぐらいでこの現状なので遅かれ早かれいずれ解析される気もする

140二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:04:17

>>127

敢えていうなら営業妨害だと叫びたくなるなこれは

141二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:04:27

>>138

企業がAIは使わないと宣言すれば済む話だけどね

>>144

142二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:05:09

お前らAI絵師潰すの？
「animan」って注文でこんな良いデザイン、人間の絵師じゃ描いてくんないよ？

143二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:05:49

>>137

ぶっちゃけ18禁でもない限り描いた人間もセットで見るからコンテストとかはそこまで影響ないんだよね

AI絵で出そうがラフやら今の時代タイムプラスとかで自分が描いた証明はいくらでも対策しようがあるし

144二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:08:25

>>141

だいたいの企業はAI絵師が発展した方が楽やろ

pixivとかの専門企業はそら問題やけど、商業利用可能なイラストが定価で即座に用意できるツールがありゃイラストレーターに頼むより遥かに楽なんだもん

>>150

145二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:08:50

まあ絵を描くという面だけで考えれば何もない状態からやると「ガチャ」でしかない
上手い人は作業の効率化の為に使うのでガチャにはならない
けど
消費者側はその「ガチャ」でさくっとリクエストや面白ネタは生成できるのが面白いしそれで充分になりうる

146二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:08:59

>>135

正直AIと通常のイラストが見分けが付かなくなった段階でこの問題はどうしようもないんだよね

絵師と偽ってAIを動かしてもバレる事はほとんどないし、疑惑があっても参考にした、トレースしたといくらでも言い訳できる

他にも下書きを書いてあとはAIにやらせるという現代のグラフィックソフトのような方法やAIに下書きをやらせて色は自分で塗るというやり方もあるしな

147二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:10:18

出る杭は打たれるとはよく言ったもんだ

148二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:10:21

AI絵師って言い方もなんか違和感あるんだよな
絵を描くAIのことを言うならAIだけでいいし、AIを画材と見るならボカロPの方が属性として近いから絵師じゃなくて Pとか発注者って感じだし。それこそウィザードとか読んでた頃の方がおしゃれだった。

>>156 >>180

149二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:10:32

>>127

これは著作権の問題というか悪意を持って嫌がらせでやってる方向での問題では…

i2iで他人の絵を変換したのをリプで送りつけるとかもあるし、AIはすごいが使う側のモラルが問題すぎる

150二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:11:23

>>144

むしろ現段階では権利関係含めて企業が使う場合の問題点が多い気がする

>>159 >>162

151二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:11:26

使おうとしてる人たちの絵師へのリスペクトのなさも気になるところだったりする

152二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:12:20

利点がある限り人はそれを求める。ならどうするか？AIの利点を奪えば良い。人間の絵師がAIより安く、早く、上手く、広く、深く作品を提供し続けたら良い。それが無理ならAIに仕事奪われてもしゃーない。これまでもたくさんの仕事、技術が自動化機械化によって奪われてきたんだから。

>>164

153二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:12:22

AIで色々と便利になるのはわかるけど
そのAIが便利になれてるのは無数のイラストレーターさんたちが頑張って描いたものを吸い上げて学習してるからで
イラストレーターさんたちになんのリターンも無いのがもやるんだよな

>>158 >>167

154二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:12:38

出来た物を下敷きにして別の物に作り変えるなら誰もわからんし文句は言えんだろうな
そのまま使用するなら個人の範疇に留めるべきだとは思う

155二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:12:54

＞絵師組合でも作って政治家に金を積んで規制するしかないんだよ

赤松や山田の意見も聞いてみたいところ

156二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:13:01

>>148

ボカロPともぜんぜん違うと思うボカロPは少なくとも自分の技術を使っている

AI絵師を名乗る人はただAIに依頼してるだけじゃんって思っちゃうんだよね

>>160

157二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:13:02

精巧な画家がAIを利用して作った絵と純粋に人の手だけで描いた絵を比べた際にどちらがうえか、とデジタルでコピペして色相彩度使ってレイヤーで色分けする人と、絵筆で描きつづける人に優劣は無いけど、導入当初は不公平だと思い続けた人もいる

158二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:13:24

>>153

よく機械化・自動化と比較されるけど学習元の有無はデカいよな

>>167

159二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:13:41

>>150

それを今後AI有利になるか人間絵師有利になるかどっちに転ぶかわからんから、今のうちに組合作ってでも政治家を抱き込んで人間側に引っ張れって話なんで……。

160二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:14:23

>>156

確かに。発注者だな…

>>168

161二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:14:38

AIに仕事奪われたらその時はその時だけど
著作権云々というか生配信の絵を読み取らせて先に投稿するとかいうやり方はさすがに悪意ありすぎるな
まぁパクられたという証明が可能なだけ救いだけど

162二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:15:05

>>150

だからこそ政治に対する積極的な働きかけが必要なのよ

大量生産可能なAIが蔓延ると多かれ少なかれトップ以外は影響受ける

163二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:15:53

まあ正直、イラストレーターにはネームバリュー的な価値もある訳で
企業がイラストレーターに頼むのは単純に絵が欲しいだけじゃなくて将来の絵師へのコネ作りって部分もあるから
仕事が減る事はあっても完全に無くなることは無いと思うわ

>>181

164二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:16:05

>>152

自分機械学習には全く詳しくないんだけど

仮にAI絵師の発展で人間がわざわざ絵を描かなくなったら学習元無くなるけどAIの進化って止まらない？

それとも人が絵を描かなくなるってことがありえないから問題ない？

>>170 >>172 >>179

165二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:16:17

試した事ないけどAI産でもレイヤー分けできるんだっけ？
レイヤー分けできるならパクられた時に現物あってもキツいな

>>173

166二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:16:23

AIでどうのって今まで色々あったのに絵になった途端の反応すごいなって

>>171 >>177

167二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:16:31

>>153

>>158

まるで絵師以外の機械化された技術、職業には絵師のような立場の人たちがいなかったかのような思い込みだな…

>>176

168二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:17:30

>>160

よく呪文を考えてるとか言って反論するAI肯定派いるけどそれ依頼書に過ぎませんよね？ってなっちゃう

ボカロＰと同じって言ってるの噴飯ものよ

>>180

169二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:17:49

どんな法を敷いても、外国から物量で来られたら無理やろ

170二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:17:54

>>164

現時点でもAI絵は「大多数の人間が拘らない部分・人気の無いジャンル」はどうしても精度が甘くなるみたいだから

既存絵やAI絵同士を学習させても得意分野・不得意分野は出るだろうね

171二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:18:09

>>166

そら此処はあにまんやし

此処が「接客業界従業員専用掲示板」だったらガストとかに猫ロボットが導入された時点で大荒れだったんじゃね

>>178

172二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:18:11

>>164

よくあるSFとかだとAI同士が干渉し合って爆発的に発展していくけど、絵だとどうなんだろうね

173二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:18:30

>>165

出来ない

今後出てくるとしてもとんでもない量になるから生半可な頭の持ち主じゃ説明も出来ん

174二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:18:36

>>2

問題はその藁にもすがった層の"一部"が努力して画力を上げた人達をバカにしてる事じゃないかな

175二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:18:36

流石にレイヤーや合成モードも知らん奴が同じ絵師なのかは疑問には残る

176二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:18:47

>>167

機械って精度を求めるところならどんどん置き換えていくべきだと思ってるけど

芸術分野は違うくねと思ってるので

>>182

177二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:19:02

>>166

まあそこが正直モヤモヤする点ではあるのよね

たかが絵ごときでここまでなるかと

翻訳の時は「たかが翻訳文」扱いしても誰も翻訳者のこととか考えなかったのにね

>>182 >>183 >>185 >>188

178二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:19:12

>>171

草

ちょっと見てみたい

179二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:19:13

>>164

AIが描いた絵の人気傾向を読み取って最出力する感じになるかと出力速度が高いので人間に合わせた評価基準になると想うけど

>>189

180二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:19:30

>>168

ボカロに対する理解が甘かったのでそこは本当にごめん

>>148

181二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:19:59

>>163

法律の追いついていなさという話は別にして、タダ同然の絵を使うことが作品のチープさに繋がるからな

インディーズならともかくそれなり以上の規模のプロジェクトで大々的に使われることはまずないわな

182二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:20:11

>>177

>>176

183二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:20:14

>>177

翻訳分野だって単純翻訳はともかく専門分野は専門家に頼まないと無理よ

ましてや仕事として発注するならなおのこと

>>187 >>190

184二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:21:06

技術自体は悪くないんだよ、技術自体は。
背景はAIに任せてキャラ絵に専念したり、AIが作ったイラストからインスピレーションを得たり
依頼主とのミスマッチを防ぐためにAIを通して作ったイメージイラストを提出してもらって業務効率化を図ったり、使い方によってはアーティストのサポート機能として十二分の性能を発揮できるし。

問題はその使われ方であり、今大騒ぎになってるのもAIで作ったイラストを自作発言したり、AIの学習元が無断転載サイトだったりと
使う側使われる側の人間の倫理観が問題視されているだけ。
結局、どんな技術も使う人間次第で善にも悪にもなることは変わりませんよ、というだけ。
擦り合せをしていくべきなのに一方的に規制すべきだとでかい声で叫ぶ奴らが少なからずいるから面倒なことになっている。

185二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:21:25

>>177

機械翻訳なんて今のとこ使い物にならねーじゃん

deeplとかきれいな文章のために勝手に元の文を飛ばしやがるしあいつ

186二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:22:19

ボカロは人力で入力して最初から最後まで面倒見なきゃいけないから
ワード出して人のデータ勝手に使ってパッと出てくるAIとはまた違うでしょう

187二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:22:30

>>183

って言ってても、技術が進歩したらそうも言ってられなくなるってのが今のこの状況だろ？

今日大丈夫だから明日も大丈夫、なんてこたないのよ

188二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:22:32

>>177