よく過小評価と言われてるけど

要するに鯖としての最低保証の能力から知名度補正がかかるほど、フルスペックに近づくわけかね。
フルスペックを基準とするなら知名度補正は「劣化」になるけど、最低保証を基準とするなら知名度補正は「補正」になると。
んでクーフーリンの伝説を知るアルトリアは「クーフーリンは本来もっと強いけど日本だと全力出せないみたいですね」という旨の発言をした（アルトリアは生きてる人間だから伝説基準で発言してる）

75二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:25:45

>>64

虚淵「彼はどちらかといえば悲恋の話がメインなので、戦闘能力はクー・フーリンに一歩劣る」

きのこ「マスターの魔力供給量はソラウの方が優秀なので、単純な火力勝負ならばディルムッドに軍配が上がる」

>>81

76二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:25:57

>>70

本来ランサーとしてクー・フーリンを召喚した場合宝具としてゲイボルク2種、城、戦車、不眠の加護を持ち込むのがデフォルトだけど日本だとゲイボルク2種しか持ち込めないよって意味なんだよなぁ

>>92

77二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:26:33

冬木の剣槍術狂は歴代でも最強クラスなんよ

78二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:26:35

同人時代ならともかくFGOで英雄同士で差を付け合うようなことをするとは思えないんだが
だからよく五次鯖は議論のノイズになりがち

>>82 >>83

79二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:27:20

>>71

カルナは知名度は大してないから

素であの強さということになる

多分ヴラドぐらいにその国の代表みたいな英雄じゃない限りは

素で強い英霊を呼んだ方が戦力的には安定する

80二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:27:21

>>70

宝具がある状態が100%(本来)ってことでしょ

そこから知名度補正(の低さ)でマイナスとして宝具が無くなるって扱い

81二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:27:43

>>75

虚淵よ、お前それランスロットは恋愛の話がメインだからガウェインやアーサー王より弱いと言ってるようなもんだからな？と。

>>85

82二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:28:08

>>78

だからだけど弓ヘラクレスは出さないんだろうな

83二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:28:37

>>78

FGOで地味に驚いたのが、オリオンの弓の純粋技量が全サーヴァント一って書いてあったところだな。

いや、まぁ文句とかは無いしオリオン好きだけどもあぁいうの書くとは思わなかった。

84二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:28:51

英霊状態が100%
地元知名度MAX宝具槍戦車不眠云々が80%(サーヴァントの枠組み上限)
知名度低め槍二種の今が60%みたいなもんやろ

85二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:28:52

>>81

実際、原典だとクーフーリン並とかいう表現がそこかしこで使われてるぐらいにはクソ強だからなぁ。ディルムッドくん、ファイト

86二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:29:28

五次の剣槍狂は歴代最高峰クラスのメンバーだけど全員デバフ被ってるんだよな

>>88 >>100

87二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:29:29

ディルはせめて跳躍くらいはランサーの方にもつけてやってくれ

88二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:30:34

>>86

狂は別にデバフは食らってないぞ。喚べるクラスの中だとそこまで強くないってだけで

>>90

89二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:31:28

結局FGOの霊基分割設定は何なんだあれ

>>96 >>97 >>108

90二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:31:35

>>88

本体性能で言えば魔力最高クラスで好条件だよね

戦術面でマスターを庇うことが多いのはデバフと言えばデバフか？

91二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:31:37

>>71

王の財宝があれば宝具は足りて自身のステータスはぶっちゃけ飾りなギルは能力構成的に知名度補正に左右されない

アキレウスは世界中どこでも万全の知名度補正受けられる

カルナは知名度相応に弱体化してるが素が強いので弱体化した上でも強い

自分の成した功績で知名度を上げるかそんなの気にせず強さ発揮しろか

上澄みの大英雄は知名度が低いを言い訳にしない感じはある

>>94

92二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:32:43

>>76

なるほど。

個人的に変動する要素に対してフルスペックを基準にする捉え方をしてなかったから（ステイナイト本編での槍ニキが初見だったから印象が強かったのもあるけど）、『呼ばれた土地で上下する』という捉え方をしていたわ。

93二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:33:50

真面目にバゼットマスターだった時のステが知りたい
まあそうなったらゲイボルクとフラガラックでク　ソゲーになるから仕方ないんだけど

>>105

94二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:34:04

>>91

逆にその連中本国で召還しても別の場所で召還しても強さ大して変わらないってことなん？

>>98

95二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:34:24

やっぱアキレス腱ずるいって！

>>109

96二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:34:29

>>89

あれは焚書じゃろ。そもそも霊基分割弱体化とかあんならヘラクレスとかもしてなきゃおかしいし。上にもあるけど元々クラスは英霊本体の一側面だけを抽出して強調してるだけなんだから、英霊本体から弱体化してんのは当たり前のことだし

97二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:34:50

>>89

あれは多分初期特有のガバガバ幕間だと思う

あれ信用するならクーフーリンはサーヴァントなのに修行で生前の力を取り戻したことになるし結局最後は師匠すげえで終わったし

98二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:35:12

>>94

本国か否かだと持ち込める宝具も増える

アキレウスだって鎧はギリシャ召喚時限定

ギルは…どうなんだろうね

>>101

99二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:35:51

ギルはぶっちゃけ最低保証の財宝さえあればなんも問題ないからなぁ

>>103

100二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:36:22

>>86

まあ舞台が極東の日本なのに呼べる英霊が聖杯の概念がある西洋の英霊とアサシン（中東）だけだから仕方ないね

101二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:36:27

>>98

4章インドで召喚出来たカルナやラーマに対して、ゴッフの発言的に強くなりそうな気がするんだけどなぁ。

>>110

102二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:36:35

ギリシャで聖杯戦争が起こった場合誰がヘラクレスを召喚するかが実質的な戦争になるっていう話は聞いたことがある
ギリシャ勢が増えてきた今のどうかわかんないしそもそもこの話のソースが曖昧だけど

>>104 >>106

103二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:37:05

>>99

まぁエアの威力が筋力依存だから、ステが上がる分には有利になる。なお宝物庫のバックアップにより威力はあげれる模様

104二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:38:13

>>102

アポマテやなかった？

「っていうか地元であのマッチョと戦えとかマジおふざけにならないでくれるかしらって話なのよ」

105二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:38:48

>>93

兄貴「即死、いいか？（因果逆転）」

敵鯖「いいわけあるかァ！（宝具解放）」

バゼット「じゃんけん…死◯ェ！（因果逆転）」

106二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:38:56

>>102

apoだな。亜種聖杯戦争が世界中で繰り広げられる中で、ギリシャならヘラクレス喚んだ時点で勝ち確だから、その触媒を巡って聖杯戦争前に魔術師同士の殺し合いが起きるとか

107二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:40:13

ヘラクレス禁止したらアキレウスだからギリシャでまともに亜種聖杯戦争が開催されたことは無い

108二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:40:24

>>89

多分オーディン関係で何か入れる予定だったんじゃないかな

109二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:40:27

>>95

なら体の一部になるくらい有名になればいいじゃん？もしくは空のお星様になるとか。

>>110 >>111

110二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:41:51

>>101

知名度で本来の強さに近づくタイプじゃないか

身体能力が普通の人はサーヴァントだと強くなって生前強いのは弱くなる感じの設定あったよね

>>109

12星座占いとかでもやっぱりギリシャは強いですね…

111二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:42:01

>>109

なってる！(ヘルクレス座)

どっちかというとヘラクレスにお空送りにされた奴らの方が有名だよな、ネメアのしし座筆頭に

>>117

112二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:43:38

実はApoのカルナさんはステは冬木兄貴と変わらんくらいなんだ
宝具アホほど持ち込んでるのはまあインフレに合わせる為と贔屓だろうけど

113二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:44:47

魔力放出持ってると分かりやすく魔力リソースが＝戦闘力に直結するからなー

>>132

114二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:45:34

魔力放出とかいうインチキスキル。これ万能で雑に強いんだけど。なお燃費

115二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:46:13

>>33

格ゲーのアンリミテッドコードなら兄貴キャラ性能でも最強格だし

コトミネと契約切れてバゼットの仇討ちするため魔力供給なしで戦い抜くシナリオだから魔力供給なしで6〜7発撃てる必殺の魔槍が設定通りの仕事してるんやろな

116二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:46:21

兄貴はスカサハとかいう完全上位互換が出たのがなぁ

117二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:46:32

>>111

なぜかヒュドラじゃなくてその死体に潰されたカニの方が有名になってるからな……

118二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:48:30

スカサハが完全上位互換なのもよく分からないんだよなあれ
ずっと生きてたから修業しまくって強くなったってこと？

>>120 >>121

119二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:48:56

そういやオルタニキのクリード・コインヘンって普通の兄貴でも持ってこれるんだろうか

>>123

120二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:49:47

>>118

まぁ雑に言えばそうなる。あと変身も残してるっぽい

121二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:50:57

>>118

生前とダウングレードされた兄貴だとさすがになあ

122二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:51:20

いうほど完全上位互換か？弱過ぎだろってなるスカサハ

>>161

123二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:51:45

>>119

あれはメイヴの願いに聖杯が応えた形だから本来のバーサーカー霊基とはまた違う気がする

124二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:51:48

2000年間修行し続けたから早々に死んだ兄貴と力関係逆転しましたは分るんだけど
生前の時点で変身残してました、本当はあの時から兄貴よりも強いですオーラ出してるのが気に食わん
そこは素直に原典通り兄貴になんもかんも抜かれましたでええやん

125二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:52:27

まあ殺せる認定してるんだし生前兄貴・英霊兄貴なら十分変身後でもぶっ殺せんじゃない？

126二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:53:10

とにかく英霊の格としては間違いなく上位陣で、
召喚するサーヴァントとしては間違いなく大当たりではあるよな

>>129 >>130

127二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:53:20

>>14

モーさんは普通に強いけど普通に強い以上には評価上がらないからな

128二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:54:07

謎のスカサハageするよな。設定といい幕間といい

129二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:54:34

>>126

クソ燃費じゃなくてだいたい殺せる低燃費宝具はマジで最優

>>131

130二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:55:34

>>126

これは間違いない、しかも基本マスターに忠実でよっぽどじゃない限り裏切らないから操作性もいい

まあ雑に強い即死宝具持ちだからふしぎなちからでロクに実力発揮する機会を与えられないわけだが

131二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:55:40

>>129

しかも命令聞いてくれて仕事もしてくれます。いやマジでありがたい

132二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:57:19

>>113

そういや単純に魔力供給が多いだけでも魔力放出ほどじゃないにせよスペックが上昇するって認識でいいんだっけ？

>>136 >>137

133二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:57:47

高い戦闘能力、普通なら死ぬ状況でも生きてる生命力、あまり使わないが万能ルーン魔術、燃費のいい即死宝具、主を裏切らない面倒見のいい性格
当たり以外の何物でもない

134二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:58:38

プリヤのゲイボルクはよく当たる
兄貴に必要なのはゲーム要素ない主人公陣営かもしれない

135二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:59:10

>>21

北米の戦いはアルジュナと交戦中に草葉の陰からゲイボルグして致命打与えたけど

隙を突いて反撃されてオルタニキもズタボロにされて撤退に追い込まれているから

あれをタイマンの戦闘評価に持ち込むのはよろしくないだろう

しかもニキの方は全力は出していないけど聖杯強化しているし

>>144

136二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 19:59:20

>>132

セイバーのマスターが士郎から凛に変わった時のステとんでもないことになってるし魔力量はそのまま強さに直結しそうな気がする

凛は魔術師としての技量も高いから一概には言えないが慎二から桜にマスター戻ったライダーでも同じような現象起きてるし

>>138

137二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:00:08

>>132

多分そう

ケイネス(ソラウ)マスターのディルは火力高いっぽいし

138二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:00:17

>>136

あとギルガメッシュも時臣と言峰でステ変わってるな

139二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:00:46

何気にキャスター適性あるくらいルーンに精通してるのが本当に便利
雑に強化もできるし偵察にも使えるし

140二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:01:02

潤沢な魔力による火力アップもあるけど放出持ちだと戦闘規模変わるからなぁ、アイツら強いわ

141二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:02:38

前提として忘れがちだが大英雄は強さに比例して魔力消費が大きい設定があるから聖杯戦争では不利になることもあるその上で連戦した歴史のある燃費の良い宝具に城もあるクーフリンはケルト大英雄だよ

142二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:03:07

突きなら殲滅力あるけどあんまり使わないしビーム出したりとかそういう派手さはないよね
相手を確実に仕留めるって一点ならトップクラスに使い勝手いいんだけど

>>143

143二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:04:04

>>142

戦闘する場所を選ばずに真名解放をできるのは強みだよな。ビーム系はそうもいかないし

144二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:04:09

>>135

その後に普通にカルデア襲ってマスター殺そうとしてマーリンが介入したからズタボロではなくね？

145二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:05:26

>>23

そもそもカルナの鎧は神霊ですら破壊困難な代物だから鎧砕いて槍が心臓に刺さらないだろう

あの鎧、限界突破させれば数秒間とはいえ神ジュナのプララヤ防ぐレベルだし

北米だと単純に不意打ちに加えオルタニキの攻撃力が高すぎて超過ダメージ食らったんじゃないか

そもそもアルジュナとの交戦でHP減っていただろうし

>>147 >>148 >>149

146二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:08:13

兄貴も普段の低燃費モードとは別に生前準拠の高出力モードあるらしいけどカルデアの供給じゃ破綻するらしい

147二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:10:28

>>145

心臓部分に鎧ないし普通に皮膚を貫くだけならいけるじゃろ。んで鎧の加護は内部まで及ばないから貫けば内部殲滅で殺せる。可能性としては十分じゃない？

148二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:10:44

>>145

鎧部分じゃなく生身の部分から差し込んでいくだろう

9割削減した上で肉を貫通して心臓に刺さる因果を形成できるのかどうかは分からんが

あと北欧のカルナは鎧機能してるかどうか怪しい

槍の間合いに持ち込まれて尚一見互角に見えるくらいアルジュナが白兵戦で拮抗してるけど

鎧の無敵性能ありで互角に持ち込まれるとは考えづらい

>>150

149二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:11:25

>>145

でもカルナは幸運低いから何回か撃ったら当たるかもよ

>>152

150二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:11:36

>>148

節子北欧とちゃう、北米や

151二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:12:51

とりあえず棒立ちと仮定して因果逆転で心臓に着弾←ここまで1/10
心臓にクリーンヒットした事で体内殲滅発動、心臓起点に棘が全身に行き渡り最大HP分の固定ダメージ←体内起点だから1/10かからない
ってとこじゃないの、あくまで棒立ちでクリーンヒットもらった場合の理論値ねコレ

>>153

152二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:13:00

>>149

基本的に当たるのは前提じゃない？幸運BでギリギリのようだしDランクじゃ自動失敗だろ

153二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:15:13

>>151

まぁ因果逆転の時点でクリーンヒットは殆ど確定してるようなもんだけどな。だから宝具を発動できるかどうかに掛かってる

154二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:16:52

心臓に治癒不能の重傷ってだけで10分の1でも根性補正以外無理じゃないかな……

>>160

155二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:19:54

心臓に刺さるという結果を作ってから、それを再現するために道中色々道理無視して成立させるけど
心臓に槍が刺さるという結果自体が成立不可能な場合
単純に槍の間合いより離れてて届かないとか、360°一部の隙もなく頑強な壁で囲まれており槍が刺さる隙間がないとかは不発になる

カルナの場合鎧に隙間はあるからルートは問題ない
あとは因果率形成のための結果作りの際に削減効果が適応されるのか
適応された場合、カルナの肉体を貫いて槍が心臓に届くという仮定が成立する威力が残るのかどうかの問題

156二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:21:29

ゲイボルクは基本当たるもんなんだ
SNでセイバーが生還できたのは幸運補正と直感の併せ技でそれでも治癒不能の傷を負ってるんだ

157二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:22:47

>>14

このモーさん云々って突然どこから来たの？

そんな流れとか公式の言及あった？

>>158

158二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:23:27

>>157

別スレの話だ、気にするな

>>165

159二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:26:25

スレタイ的に単独のやつかと思ったら結局別のとこで白熱したやつが持ち越されたやつなのね…
どうりでなんかついていけんと思ったわ

160二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:26:26

>>154

当の兄貴がゲイボルクで心臓突き刺しても活動続行してるのバグだろただでさえゲイボルクなのにその上死因だぞ

161二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:27:08

>>122

神霊としてはまあ弱すぎも間違いではない腐ってたのが丸くなったっていわれてるからそこら辺で何かあったのだろう

162二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:28:17

強さ議論は第2ラウンドに持ち越したげな新しいスレが建つのはあるよね

163二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:28:54

継戦能力高いのもゲイボルクの性能と合わせて凶悪なんだよな
見た目の派手さはそこそこだけど堅実に相手を仕留めて勝つのに特化してる性能

164二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:30:39

最上位勢のくせに格上含めどんな相手も殺せるゲイボルクを備えてるせいでヘラクレス+ゴッドハンドに並ぶ足切り性能になった

165二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:30:42

>>158

まあ何も知らん人がタイトルでふーんって開いてみたら突然最初からはじまるよく分からん殴りにビビる感じではある

166二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:33:15

別のスレにナチュラルに他のとこのを持ち込むと混乱を招くと

167二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:56:47

しかしタイミングは狙ってるか悪いぜモーさんだけじゃない３つくらいのスレで兄貴は弱いからイケると判定食らってたし

168二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 21:21:56

どうしてランサーがキャスターレベルのルーン使えて宝具を防ぐ程の魔術使えるんです？

169二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 21:24:28

聖杯戦争向けの英雄よね
宝具といい資質といい

170二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:19:21

>>26

十二の試練が機能してるバサクレスと魔力供給万全の黒王をマスターが居ればまとめて倒せるオルタニキを舐めるなよ

171二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:58:25

連発さえ出来る状況なら、ジャンヌの加護(+巨乳)を突破して心臓貫ける事実
必殺級の宝具を連発しないといけない状況が異常かつ、原典では無敵状態の敵のそれが施されていない部分にゲイボルグ突き刺してるのにそれが出来なかったのはアレだけど

172二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:54:21

テラの話だと逆にジャンヌシナリオじゃ兄貴が負けてたりするから状況によるんだろう

173二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:55:39

ケルト神話におけるヘラクレスポジやぞ

174二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:56:00

基本的に兄貴って主人公側じゃなくて敵側だから宝具が機能する＝バッドエンドなんで正史だと外してるだけなのよね
だからこそクラス違いのキャスターでも味方陣営だと頼りになるし他の鯖が居るFGOだと性質の違うバーサーカーとはいえ大暴れしてる

強いとか弱いじゃなくて運とか根本的な運命力の問題というかなんというか

175二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 05:06:56

幸運ステ低いから周りが全員格下の聖杯戦争で呼ばれても普通に敗退すると思う。

176二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 05:11:32

大英雄の中では下っていうだけで鯖全体で言えば最強ランクに位置するよ

177二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 08:43:41

大英雄の中でも別に下ではないと思うが
むしろ上澄みなんじゃないのストーリー的に割り食いやすいだけで

178二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 08:47:22

上澄みとするにはマウント要素が少なすぎるアヴァロンでもはえりゃ微かに認めてもいいけど

>>179

179二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 08:53:56

>>178

鯖が持ち込めない物体出されても……