- 1二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:21:18
(当時)
視聴者「何言ってんだコイツ……」
声優「何言ってんだコイツ……」
監督「何言ってんだコイツ……」
脚本「何言ってんだコイツ……」
これマジ？ - 2二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:25:07
リアタイ勢じゃないけど正直最後まで見た後pixiv辞典でトレーズ閣下の項目を見て何となく…分かる…かも？みたいなレベルなんだが…
エレガント過ぎるんだよ… - 3二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:27:58
右上の何が言いたいって反応が全てだよ
- 4二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:28:54
話を三行でまとめるとトレーズ論において
勝者→衰退する者
敗者→戦い続ける者
トレースの価値観→戦うものが素晴らしい
なので敗者になりたいになる - 5二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:30:21
この理論を初見で即理解できるならそいつはもう頭閣下なんよ
- 6二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:31:11
五飛は多分、なんとなく理解していたと思う
- 7二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:32:50
細かい理屈をすっ飛ばして「お前は悪だ！」と面と向かって糾弾することがトレーズを最大限理解していることになるというめんどくささ
- 8二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:36:02
- 9二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:36:03
劇場版での戦い続けた兵士を切り捨てるのか？は
戦う姿勢にこそ至上の価値があるとするトレーズ論を部分的に肯定してるからね
ここからトレーズはいねえ、いや戦ってるって言い合いになるのもトレーズの影響を受けてるから
- 10二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:39:48
ノベンタ元帥をヒイロに殺させたのがガンダムパイロットを苦境に立たせて試す為とかpixiv辞典で見た時「お前あそこそんな事考えてたの⁉︎」とか思ったわ…
上に立つ者なのに信念が分かりにく過ぎる… - 11二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:41:23
大多数の者達の妥協の流れに乗って当然のように凡百の勝者となるよりは
名誉はなくともより良い未来のための礎となりたいみたいな風に曖昧に理解してる - 12二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:42:22
- 13二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:44:04
（戦うことを忘れ、着飾った銃では、例え敵の胸板を撃ち抜いたとしても、私に感動を与えない。無垢なものは無軌道ではない…自由なのだ、心が）
うーん、これは - 14二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:50:14
「私は、人間に必要なものは絶対的な勝利ではなく、戦う姿、その姿勢と考えます。」
これだから精神論に近いものがある
だから自動操縦の兵器で敵を倒す事は好きじゃない
作中でMDを一貫して嫌ってるのもこれ
- 15二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:51:48
- 16二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:53:08
まともに戦う意思のない自殺願望者は閣下は好きじゃなさそうだから多分そう
- 17二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:54:39
- 18二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:55:58
- 19二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:57:05
- 20二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 20:58:57
まあ、監督途中で変わってるし、池田監督が当初の案から大分はっちゃけたみたいだし
- 21二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 21:00:12
ごひと閣下の一見意味不明なやり取りがわりと多分この作品のキモなとこあるから困る
- 22二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 21:01:35
- 23二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 21:03:45
- 24二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 21:08:20
- 25二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 21:09:27
- 26二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 21:11:16
少なくとも確か小説だとガチ勝負の結果なんだよね
- 27二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 21:19:13
自分は論理の怪物だから理詰めで当然の勝利をする度に人類の可能性が減っていく
自分のような人間を唾棄して打ち倒し踏み越えていく人間達こそ人類を成長させるに足る可能性を持った人間達だ
だから倒されて敗北し人類が己を越えていく様を見届けたいって事だと思ってた - 28二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 21:20:52
TV終わった後の情報で閣下の人物像を俺の個人的解釈込で多少強引に纏めると
トレーズ自身は平和を尊ぶ精神は持ち合わせてるんだが
同時に人の戦う姿勢と戦いそのものが大好きって自己矛盾してるから
同時に満たそうとすると平和を勝ち取る為に抗い負ける敗者になるしか無いし
それらの理想を体現して実行してるガンダムのパイロット達の最大フォロワーな感じ
自分を悪と断じてくれた五飛を最大理解者と認識するのもさもありなん - 29二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 21:21:37
間違いなく歴史的には敗者な彼らはあまりにも純粋に戦い続けてる
前時代をぶっ倒して新たな時代を作ってきたのはそういう敗者の中から生まれた者達だっていうのはまあそうかも…感はある - 30二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 21:23:14
言動が紳士だしある程度自制心はあるけど
本質的にはヤザンと同じタイプというか… - 31二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 21:35:58
個人的に理解できる範囲で解釈すると
デルマイユ公、私はロームフェラー財団の進む道に賛同しかねます。←問題定期
『古き良き伝統』とは、人間の奥深い感情が築き上げた労りの歴史。←現状のロームフェラー
私は戦うことが時に美しいことと考えるとともに、命が尊いことを訴えて、失われる魂に哀悼の意を表したい。私は、人間に必要なものは絶対的な勝利ではなく、戦う姿、その姿勢と考えます。←トレーズ様自身の基本理念(勝利そのものは重要じゃない
しかし、モビルドールという心なき戦闘兵器の使用をおこなうロームフェラー財団の築く時代は、のちの世に恥ずべき文化となりはしないでしょうか。←モビルドールに『戦う姿勢』はない、理念に反する
また、戦わずにはいられない人間性を無視する完全平和を讃えるなど、宇宙コロニーの思想はその伝統を知らぬ無知が生み出すあわれな世迷い言として感じておりました。←個人の感想
しかし、その境遇の中から、私の理想を超えた新しい戦士が生まれました。それがガンダムのパイロット達なのです。←理念に合致するものたち
彼等の純粋性に満ちあふれた感情の前には、伝統はかすんで見えることでしょう。←本題は次、伝統(ロームフェラー)の否定①
守るべきものを失い、更に守ってきたものに裏切られた戦士は、歴史上、敗者なのです。←一般論では彼らは敗者
しかし、彼らにその認識は無い。それどこから、彼等自身はまだ戦う意志に満ち溢れているのです。←負けてもなお『戦う姿勢』を持ってる
美しく思われた人々の感情は常に哀しく、重んじた伝統は弱者達の叫びの中に消え失せる。←伝統＝ロームフェラー、弱者＝敗者(ガンダムパイロット)。ロームフェラーがガンダムパイロットの前で消える。①の繰り返し
戦いにおける勝者は、歴史の中で衰退という終止符を打たねばならず←ロームフェラーの今後、または一般論
若き息吹きは敗者の中より培われていく←ガンダムパイロットの事
私の国語力の限界はこんな感じ - 32二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 21:36:05
なりたいけどなれない…のは良いけど議会でこの演説するの結構狂ってるよな…。レディアンに対してか、独り言で言うならまだしも。
- 33二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 21:46:27
>>31これだけ丁寧に説明されてもなおわからんから初見で本当の閣下の思想理解できた奴はマジでトレーズ閣下本人だよ
- 34二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 21:47:12
- 35二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 22:00:39
- 36二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 22:01:38
EWでレディ・アンがトレーズのことを「負け続けながらも戦う姿勢をやめない人々を愛している」って言っていたしな。
- 37二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 22:05:01
この演説で幽閉されて、その後トレーズ様の回想って形で総集編やってるんだよね
最初の監督が途中で逃げた、という話が真だとすると、これひょっとして監督が「俺はもうだめだけど着地点になるだろう思想だけは書いておく！」という最後の輝きだった可能性が……
実際、ここ以前からリレー小説状態だと絶対このまとめでてこないって - 38二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 22:08:28
- 39二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 22:15:17
私は歯医者になりたい
- 40二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 22:18:08
闘うこと自体は平和でもできるし、肯定してるけど戦争自体は必要悪程度に捉えててなんで必要かって言えば人類全体はそこまで賢く無いからその痛みって学びすら奪うＭＤ戦争はあり得ないとしてる印象だったわ
逆に痛みがあって、リリーナみたいなんがいればきっと学べると思ってる辺りガンダムシリーズの思想持ちの中では中庸に近い気がする - 41二次元好きの匿名さん22/10/12(水) 23:44:17
監督交代はこのインタビューで高松監督が語ってるよ
とんでもない修羅場だったことが淡々と語られててシュール
何故か消されてたのでキャッシュで失礼
- 42二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:20:12
そんなんでもみんなが同じ方向を向いていたからなんとか着陸できたってのはプロの仕事だと思う
- 43二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 00:23:04
勝者でありながらチャレンジスピリッツを持って開拓者となったリリーナ様はトレーズの理想の体現者だと思うな