零ってゲーム覚えてる人おる？

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 22:29:06]

思い出とトラウマ語ってこーぜ

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 22:29:24]

スイッチにくるんだっけ？

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 22:30:33]

ちーちゃんほんとすこ😍

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 22:31:33]

撮らなきゃ行けないのが怖いんだ
最近Switchとかにきてるし新作こないかな

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 22:33:41]

>>2

来年月蝕が出るね

流れで刺青までのも移植してくれんかな

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 22:35:32]

毎回言われる何故夜に来た

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 22:35:42]

麻生博士とかいう諸悪の根源

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 22:37:50]

濡鴉の八尺様(ぽいやつ)
初見は感動したけど攻撃範囲がわからなくてやられた

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 22:40:25]

白菊ちゃんいいよね

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 22:45:43]

夢かなんかで段々と近づいてくる演出怖い

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 22:46:40]

ピアノはなんとかならんかったのか

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 22:47:08]

実姉に懸想して巫女皆殺しにした奴いたな

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 22:47:09]

>>7

麻生博士は全ての物事にトドメを刺していっただけで諸悪の根源では無いのでは…？

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 22:56:50]

>>12

ヤベーシスコンだよな

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 22:57:29]

武器が写真機だった気がする

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 23:04:47]

>>6

これプレイしてたら疑問に思わないだろ

初代は時空歪んでる、赤い蝶は皆神村が夜固定の空間、刺青はそもそも夢の中だから関係ない、濡鴉は夜にならないと隠世に近くならないから行っても大して意味ない

唯一理由がないor特に語られないのが月蝕くらいでは？

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 23:05:26]

途中からムラムラしてゲームになんないよね

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 23:09:34]

>>7

麻生博士が何故あそこまで異界や霊界との交信にこだわったかは濡鴉やったらなんとなくわかる

諸悪の根源と言うにはあまりにもかわいそうや

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 23:10:12]

ぶっちゃけ敵対せずに「スッ」と出てくる霊のほうが怖い

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 23:12:48]

怖い思いしながら難しいなーとプレイしてた紅い蝶がwikiに簡単な方って書いてあってやはり俺はアクションの才能がないんだなって分かった

廊下で片方幽霊、片方人形のイベント戦闘シーン毎回ダメージ受けるんだよね

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 23:15:46]

放置すると世界が滅びる爆弾が複数埋まってるのに、ガバガバな儀式でどうにか凌げてたのが奇跡

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 23:17:29]

紗江ちゃんがトラウマやわ😭

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 23:19:30]

でも刺青ノ聲の現実に侵食してくる感は怖かったし
てめえ卑怯だぞ！って思った

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 23:20:36]

>>3

お兄ちゃんを返せ！！😭

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 23:22:32]

>>9

作中トップクラスの美人黒澤逢世

なお白菊との選択肢がある模様

麻生博士モテモテやな？

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 23:25:44]

>>12

この作品インモラルな姉弟兄妹姉妹多くて股間に悪い

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 23:30:34]

天野月子さんの主題歌どれも良いよね

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 23:31:12]

>>26

深紅がそもそもね…

澪と繭も怪しいけど

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 23:35:43]

刺青の巫女のこのシーン辛かったわ
あいつが余計な事をしなければ

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 23:36:44]

ドsサイコロリとかいう新ジャンル

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 23:43:45]

>>29

割と零シリーズはおばばが余計なことしがち

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/12(水) 23:55:32]

>>27

蝶からつっこさんにハマったからよく分かる

1番好きなアーティストになったわ

蝶からくれなゐを流すのがいいんや…

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 00:00:42]

ちょうど最近紅い蝶をクリアした
せめて八重ぐらいは普通に生涯を全うしてくれ…と思ってたらダメだったっぽくて絶望した

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 01:14:52]

初代の儀式エグすぎだろ
なんでそんなひどいことするの…なんでそんなひどい儀式にちゃんと効果があるの…

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 01:18:40]

普通に怖いんだわ
びっくり要素がガチめに来やがる

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 04:24:03]

濡鴉の監視カメラ回というガチなポイント
ゲーム的にも蓮でやらなきゃいけない、狭い、敵が普通に強くて複数、アイテム落ちてない、撮影しにくい浮遊霊がいるとそこそこ辛い箇所

全体的に雰囲気が全部違うのがいい
屋敷、夜の明けない村、現実の家と夢の中、孤島と病院、山と神社

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 04:34:27]

>>23

夢の中で戦闘してる時はアドレナリンが出て「か、かかってこいやオラァッ！」ってなるからむしろ現実パートで現れる怪異のほうが怖いのよね、徐々に安全圏が侵されていく感じがして

深紅もおかしくなってくるし

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 06:00:36]

この世界イケメンに厳しくない？大体死んでない？

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 06:14:22]

天野月子さんからこのゲームを知った
聲とくれなゐが好き

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 06:19:44]

何作目か忘れたけど自室のベッドで幽霊に手を掴まれて目が合うシーンでもうやめた

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 06:28:05]

数々の実況者達を失踪に追い込んだ刺青の深紅パート
最初はどうにかこうにか突破するけど、2回目で逃げ出す人は多い
なんであんな床下の狭い場所を通路にしたんです？

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 07:22:09]

濡鴉の監視カメラパートやってた時期に金縛りと悪夢に魘された記憶
他は眞紅の蝶しかやってないから、主人公の生活空間に霊が侵入してくる系が逃げ場なくて怖い

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 08:24:24]

累ほんと可愛い

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 08:28:01]

>>38

美女も大概死んでるから

死んだ後にラスボスになる

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 08:30:47]

某ゲーム実況で初代見てたけど本当に怖くなかった、クソラップ回が好き
自分でプレイする勇気は無いです怖いです

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 08:35:09]

さらっと元キングの声優出てて草

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 09:27:09]

>>41

床這い女自分もすごい苦手

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 09:42:13]

>>27

歌詞やメロディでちょっとゾクッてなるんだけど本編での別れとかについて歌った悲しい歌だから良い意味で泣かされる

ただNOISEは悲しさや怖さよりも優しさを感じて不思議な気分になる

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 11:08:54]

朔夜は他のラスボスに比べて内心や意思があまり分かんないんだよな
まあもう月幽病で壊れちゃってたんだろうけど
色んな人の話の中に良い感じに出てくるけどインモラルだった零シリーズの中でも明確に弟と一線越えちゃってた辺り実態より多少美化されてそうだなあって気はする

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 11:13:58]

夜泉子みたいな幽霊との間に生まれた子どもの民間伝承って実際にあるのかな
子育て飴はあくまで赤子は無事で死んだ後に生まれたって話だし

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 11:17:02]

本編外でおそらくまた曇らされているであろう怜さん…
生存ENDの深紅は娘と一緒に会いに行ってあげて

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 11:33:53]

>>49

なんか昔pixivでそんな感じのネタイラスト見たゾ

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 12:00:55]

>>41

実はクリアするだけなら無視できるからまだマシなんだよなぁ

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 12:01:55]

公式で水着衣装出してくるの好き

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:11:53]

>>5

初代と刺青のリメイクがほしいし眞紅の蝶を移植してほしいしなんなら新作が出てほしい

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 14:54:21]

刀拾ったらその持ち主の怨霊に呪われて一緒に死に方させられる子可哀想😭

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 16:26:51]

天倉 繭とかいう（いろんな意味で）最強の姉
そして凍蝶エンドとかいう（ある意味）最狂のエンディング
結局わざと崖から落ちて怪我したってのは凍蝶エンドだけでの話なのか、他の分岐でもそうだったのかどっちなんだろうね？

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 16:33:40]

同じ【眞紅の蝶】のエンディングでは正史ルートの『紅い蝶』もハッピーエンドの『約束』も好きだけど、『陰祭』エンドが一番好き
ハッピーエンドとはもちろん言えないけど、離れ離れだった"4人"がようやく一緒になれたという点と切なさが好き

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:20:58]

>>57

崖からわざと落ちたのはどのルートでも一緒

PS2の時代から崖からわざと落ちたって言ってる(澪も薄々感づいてた)

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:31:05]

興味あるんだがどんなゲームが教えてクレメンス

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:42:38]

>>60

じっとり怖いJホラーアクションやで

でも怖いだけじゃなくて悲しかったり切なかったりする良いシナリオが売り

あとコーエーテクモが作ってるから女性キャラがみんな可愛くてえっち

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:31:34]

>>61

ありがとう　購入しようかしら…

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:55:47]

外国人の実況動画がクッソ笑った

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 20:09:37]

天野さんって零でホラーのイメージがついてるけど調べてみたら風船みたいな優しくて可愛い歌とか亀みたいな面白い歌も歌ってるんだね
箱庭とか箱舟とか途中で冷や水浴びせられる曲もあるけど

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 20:48:40]

濡鴉の深紅はマジで納得してないからな…
刺青を踏まえてなおあれやらかすのかってガッカリした

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 21:07:52]

>>65

お兄ちゃんと子作りするような子だし…

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 21:10:11]

>>66

刺青のときのあの逢瀬のひと時で子供作ってるのほんま草

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 21:31:49]

>>65

子供置き去りにしてたのはね…

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 21:32:46]

>>68

「ゆるして」

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 21:34:58]

なんかうまく言えないけど和風ホラーに求めてる美人を全部出してくれる、美しさって恐ろしさに直結するよなぁ

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 21:40:19]

逢瀬とかいう夜泉に穢れて爛れ膨れた醜い姿なはずなのに未だ美しさを保ってる女

穢れてない姿は零シリーズの中でもトップクラスに美しいと思う

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 21:43:13]

>>71

あの博士が一目惚れするくらいだもんな

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 21:48:11]

>>71

しかも生前は屈指のぐう聖だもんな

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 21:50:52]

>>73

死後も夜泉を溢れさせないために頑張って持ちこたえようとしてる良い女だぞ

というか濡鴉は儀式主催枠とラスボス巫女枠が死後も協力してなんとか頑張ろうとしてるむっちゃ稀有な例

BBAツインズも逢瀬さんも死んで夜泉の呪いで穢れ歪みながらも「封印の維持」という信条は崩れてないのやばいわ

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 22:17:31]

>>74

筺を運ぶ男とかもずっと筺背負ってるしな

しかしこう書くと何か社畜感がある

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 22:19:04]

白菊ちゃんも聖人だしな

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 22:20:38]

初代の玄関？に垂れ下がる縄にいちいちビビッてた記憶が

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 22:24:48]

>>75

夜泉に穢れて怨霊になったことで人を害してしまう形にはなってはいるんだけど、それはそれとして日上山で特定の役職についてる人たちはみんな自分の役目に忠実に「自分たちが死んだ後に夜泉が溢れてしまうことがないように」頑張ってるんよな

その犠牲になった一般人も沢山いるにはいるんだけど

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 22:28:52]

>>78

鉈ジジイはマジで反省してもらいたい

あいつ戦犯すぎるわ

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 22:30:24]

>>79

鉈ジジイの独りよがりのせいで綺麗に自殺することができたはずの鉈ジジイが愛したお姉さんも怨霊になっちゃってるからな

結果的にもっともっと姉を不幸にさせてる

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 22:32:24]

>>64

つっこさんは色々歌ってるで

恋愛系の歌も多い

ウタカタとかいいぞ

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 22:38:02]

>>79

アイツああ見えてまだジジイじゃねぇんだ

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 22:38:37]

>>80

あいつだけキルスコア高すぎる

不知ノ森に出てくる巫女と火継堂にいる火継守はあいつだし

ビデオテープ見る限り怨霊になってからも一般人やってるっぽいし

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 22:39:24]

>>76

ここほんとすき

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 22:40:20]

実際、逢瀬さんの耐えと死後のBBAツインズの働きのおかげ(外部から巫女適性ある人たちを沢山呼び込んで匣に詰めたりさらに才能ある人を柩籠で幽婚させたり)で本編まで日上山の封印が保ったからな

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 22:49:10]

>>85

逢世はグッドエンドだとちゃんと綺麗な姿に戻るしな

恋する乙女は強い

それはそうと大禍境での即死鬼ごっこは許さないからな

出口方向に回り込んで出現するのはズルいでしょ

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 22:51:57]

>>86

「むり……もう1人じゃむり……潰れて夜泉が溢れちゃう……」ってなってたのに水上で夕莉に看取ってもらえて全てを受け止めてもらえたら「元気出ました！あとは1人で全部持っていきます！溢れそうなのもなんか抑え込める気がします！抑え込みます！あなたと会えてよかった！！！！」なの強すぎる

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:11:14]

>>81

いいよねウタカタ

聲と似たところがあるけどその実、忘れてもいいと言いながら全部覚えてるウタカタと忘れたくないのに朧げになっていく聲は真逆の歌っていうのも好き

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:12:38]

夕莉は力別に強く無いのに最後まで行けたのすごいと思う
射影機あったからっていうのも大きいけどさ

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:15:36]

>>89

サイクリングで鍛えた脚と密花さんへの想いとあと逢世さんとすごい波長が合ってたから……

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:16:06]

>>90

零シリーズ最速の女

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:18:14]

>>58

良いよね陰祭エンド、虚があふれ出した時の澪の台詞がグッと来た

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:23:05]

やっぱり野郎はあんまり語られないな
螢、長さん、蓮とイケメン揃いなのに…

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:24:41]

あ、
真冬兄ちゃん忘れてた

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:28:21]

長さんは生前も死後もイケメンだったな…

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:47:48]

>>95

渋いイケおじ

めっちゃかっこいい

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:30:55]

ここの累ちゃんくんすき

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:34:12]

>>91

マジでNPCみんな置いていくぐらい速いしNPCのときもプレイヤー深羽を置いていくぐらい速い

サイクリングってすごい

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:45:18]

>>98

深羽は逆に歩いてくるからおっそい

脱出する時は基本的に置いていく

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 06:13:48]

危険を犯してまで会いに来てくれた恋人の死に顔を見せ続けられて目を閉じることもできないなんて酷いことよく思いつくなって感心したわ
めっちゃ怖かったのにあのあとは悲しみが上回って涙で前が見えねぇ状態だったわ

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 07:34:19]

濡鴉の巫女の儀式は比較的巫女側にも優しいよな…幽婚とかでバックアップしてくれるし

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:21:48]

>>101

なおマレビトはたまに犠牲になる模様

榊ェ…

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 16:22:10]

>>101

力はあるけどあんまりない巫女とか連れてこられた女子たちは幽婚もなくただ匣に詰められるんですけど！！

しかもあれ話からして柩籠以外の匣はかなり小さいから骨バッキバキになるらしいんじゃが！！

>>102

なんなら逢世さんは沢山男を惹きつけた挙句みんな相性悪いから匣に詰めてきたとんでもガールだぜ

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 16:37:39]

>>103

それでも使い捨てみたいにされる従来の儀式よりはマシだから…（震え）

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 16:59:05]

匣女の看取り回想で「入れないでぇ……！！」ってもがいてる匣女を容赦なく匣に詰めて死にかけて動かなくなるまで開き口を押さえ続けてるんだよな

多分巫女の才能があんまりないからこそ途中で切り捨てられて匣行きになったんだろうけど

>>104

日上山も使い捨てなのは使い捨てなんだけど、他の儀式と違って沢山の巫女を起用してみんなで生贄の苦痛を分散させてるから比較的長持ちするし巫女のみんなも自分以外にも身を投じる仲間がいるからその連帯感で覚悟決めれてるんだよな(赤信号みんなで渡れば怖くない理論)

だから巫女全員殺して生贄としての負担を全部逢世さんに背負わせる必要があったんですね

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 22:33:37]

>>103

犠牲になった人

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 22:40:14]

>>106

冬陽に連れて行かれてまた匣に詰められて死んだのか、それとも夕方莉が連れて帰ってきたのは深紅みたくただの残滓だったのか

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 22:50:51]

エッチな方のSIRENみたいなイメージ
遊んだことはない

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 23:43:41]

夜泉ってなんだよ…（哲学）

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 01:49:11]

>>107

多分生きてたんじゃないかな

あれだけ探してた冬陽の方が先に死んで春河連れて行くのもかわいそう

って思ったけどこいつら最初から2人で死ぬつもりだからあんまり変わらないか

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 01:52:07]

>>106

ちゃんと匣に詰められてるから夜泉に濡れて爛れまくってるし匣女みたいに身体バッキバキになってる人

冬陽の方は首切って死んだだけだから生前の面影がかなり色濃く残ってるのにこっちは外見が惨すぎて良く見ないと面影がない

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 01:53:19]

幽婚して一度あっち側にまで行ったのを深羽に写真撮られて帰ってきた、つまりかなりあっち側に近くなって力もさらに強くなった深紅に射影機持たせてみたい

どんだけ火力出るんだろう

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 02:29:44]

榊とかいう夜泉に爛れた逢世さんの姿を見ても動揺することなく受け入れ切れて幽婚一歩手前まで行けたのに逢世さんが自分以外の誰かを待ってる(麻生博士、あるいは夕莉のような看取ってくれる誰か)のに気づいて「俺じゃダメなんだ……」ってなって結果死んだ人

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 09:02:38]

>>113

肝心の逢世さんにもすげぇ冷たい目で死体を眺められてる可哀想な人

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 10:29:19]

刺青の優雨のCVが黒田崇矢さんって知ったときはびっくりしたな
セリフ少ないのに優しすぎる声色で涙腺にダイレクトアタックしてくるじゃん

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 11:06:16]

おねーちゃーん！！！

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 11:22:37]

>>2

濡鴉がPC,箱,PS4,Switchで発売中

月蝕の仮面が23年発売予定

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 12:15:18]

>>113

榊は蓮に対して未練が残ってたっぽい

つまりはそういうことだ

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 14:42:27]

>>119

んな設定あったか？

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 21:23:11]

コエテク特有の美人顔すき

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 23:34:24]

>>120

■榊のメモ　一

ここがどこなのか、どうやって来たのかも

分からない。

あいつに電話をかけたのは覚えている。

あれが最後だった。

あの時、あいつが止めてくれれば、

俺はここに来てなかったかも知れない。

もうすぐ式が始まる。

俺はもうすぐ終わる。

あたりか？

あとどっかのセリフでも言及してたはず

まぁ普通に止めてくれてれば死ななかったのにって文にも読めるけど

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/16(日) 06:04:56]

>>111

春河はセリフ無いと分かりにくいな

セリフ無かったら格好と場所で何となくってくらいだけど終ノ雫でランダム出現があるから地味に場所固定じゃないというね