種死漫画版のジエッジとかいう

これがわかりやすいと言われてるのは描写の問題ではなく、群像劇ではなくてアスラン視点に固定してるから
だからアスラン視点である程度わかるシンはともかくキラと議長のことがジ・エッジだとさっぱりわからないシンにしろステラ関連を特別編で捕捉してる
ラスボスである議長の動機と過去がジ・エッジだけだと一切不明なのはけっこう異例だよな
アスラン視点の種死と銘打って連載スタートしてたから、作者も割り切って描いてたんだろうが

23二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 12:34:33

>>18

PTSDが治ってきた辺りでまた新しいPTSD負わせにくるC.Eの地獄さや

24二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 12:35:16

>>21

それやると「アスランが追い込んだんじゃん」って直接的に見えるの嫌ったんじゃね？

ラストもアスランは結局シンを救えなかったって終わりだし

25二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 12:37:48

キラがプランに反対する理由として説得力しか無くて好きなシーン
失敗作の「兄弟」たちのことを考えれば受け入れられるわけ無いよな…

>>26 >>76

26二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 12:39:02

>>25

何でこの描写がアニメに無いんだよ

>>28 >>39 >>40

27二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 12:41:27

アニメで言ってないけどゲームでよく聞くセリフ

28二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 12:41:38

>>26

脚本家の人そこまで考えてないよ

29二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 12:42:06

アニメのアスランって、ぶっちゃけ大義(世界の正義)で動き続けるキャラにしか見えなくて、ちょっと鼻につく感じは持ちやすいよね。大義の敵になって駄々こねてるシンを、アスランがひっぱたいて黙らせた、みたいに見える。
その点、ジエッジは「違う、違うんだシン…！」「俺が、シンをここまで追い詰めてしまったのか？」みたいな、個人としてシンを思うアスランの心情が見えたから、アスラン一気に好きになった。
アスラン、お前情に厚く繊細な男だったのかってなったよ

>>32 >>86

30二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 12:43:26

>>11

利用してるのも事実だからなだってレイにとっては議長＞＞＞＞＞＞シンなんだもの

ステラ助けることに協力したのも友情はあるだろうが、シンのためというより、「どんな命も生きられるなら生きたい」という想いと境遇の被るステラに同情したから

31二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 12:45:59

俺にもう一度あんたを殺せっていうのか！
俺だって！守りたかったさ　俺の力で全てを！
出来るようになったのは　こんな事ばかりだ…！

終盤のやりとりが全体的におつらい

32二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 12:46:18

>>29

大義のためなんじゃなくてアスランは元からやや上から目線気味なやつだろあれでも種の頃よりはマシになってる

種のキラに対する言動なんてめっちゃわかりやすいジ・エッジはそういう意味ではアスランを美化しすぎ

本編でも「オーブを撃ったらお前が…！」とアスランなりにシンを想った結果の行動だけど、基本善意のお節介で空回るヤツ

33二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 13:02:16

メサイア戦での登場はまるでラスボス
この後のシンの言葉が全部おつらすぎる

34二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 13:28:31

この漫画はどこまでアニメの脚本家絡んでるの？
アニメで出なかった部分もキッチリ説明してるのかな

>>37 >>38

35二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 13:30:30

すき

36二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 13:33:03

THE EDGEスレなのにたまに高山版が混じってて草
別物だぞ

37二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 13:40:48

>>34

作者のスタンスは「TV版の無数にある解釈のうちの1つ」だから公式が用意した正解というわけではない

でも解釈の1つとしてかなり筋が通っていてキャラクターの魅力を引き立てるものになってるから高く評価されてるって感じかな

>>43

38二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 13:51:36

>>34

ガンダムはコミカライズはあくまでコミカライズ

アナザーに限らずガンダムシリーズとして公式は基本的に映像化されたもの

あとジ・エッジは本編をアスラン視点に固定して作者の解釈演出で描いた作品だから、補足的なものではないよ

>>43

39二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 13:56:01

>>26

役割やあり方を決められるのは嫌だとかは言ってたな

コーディネイターの世界の究極だと酷評もしてはいた

>>41 >>46

40二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 13:57:21

>>26

これ言われたらキラは今ほど叩かれなかったろうなな

種で散々コレ関連で曇らせられたわけだし

>>42

41二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:00:00

>>39

「人が人である必要がない」からな

全部機械でいいじゃんって話になる

もう使う人もいないのに自己アップデートと自己修復だけ繰り返してただただ今ある世界を守り、進歩させ続けるだけの機械しかない世界

進歩した技術を何に使うなんて誰も思いつかない

進歩させ、維持することだけが目的だから

誰も得しない

>>44

42二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:00:06

>>40

無理無理やめてよねが代表だけど、種の時から当時ボロカスだったんだから、人気の裏返しで何やってもキラはネットでは叩かれてた

そもそも当時で曇らせなんて言われてないし、クルーゼの言ってることすら理解しないで、キラ叩いてるのは大勢いた

リアルでのキラでの人気見ると所詮サイバーカスケードでネットの逆張りなんだが

>>45

43二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:00:23

>>37 >>38

ありがとう

じゃあこの漫画の解釈が正しいってわけでもないのか

44二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:02:42

>>41

ムウもエクステンデットを思い返して苦い顔してたな

キラとアスランの会話でもずっとここにいろというのがDPという形で触れてた

45二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:02:44

>>42

やめてよねだって皮肉なんだけどな

「どうせ僕のこと戦闘マシーンとしか思ってないんだろ？なら僕に勝てるわけないだろ、僕は戦闘マシーンなんだから（いっちょまえに文句つけたいなら人扱いしてくれ）、フレイは僕に優しくしてくれたんだよ、お前ら（AAクルー全員含む）と違って」な訳だし

46二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:10:08

>>39

プラントコーディネイター自体、「与えられた才能に沿った社会奉仕」を押し付けられるのが嫌だから自由と独立を求めて武装蜂起したんだろうし、

その上で「コーディネイター同士で能力を比較して、高い金払って得た才能を持ってしてなお最下層に置かれる」のが恐いからナチュラルというコーディネイター共通の絶対的下位者が欲しいんだろ

って話だからなぁ

連中の提唱するプランを連中自身が制御できると思えない

>>52

47二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:11:08

漫画は漫画で勿論素晴らしい出来だけど、それを出汁にしてTV版DESTINYの叩くべきところでは無いところを叩くのはどうかと思う
TV版に心理描写とか独白がないのは種から継続して「お前らが描写から読み取れ」だからな
読み取れる人がいる中で読み取れなかったと文句つけるのは違うだろ

>>49 >>53

48二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:13:03

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:13:31

>>47

言葉にしなきゃ伝わらない

言葉にしたら伝わってしまう

がテーマなんだから詳しく描写したらそこがブレるやろ

サイがボソッと言った「遺伝子操作したから歌上手いのかな」はキラの心抉った訳だし

亡霊フレイの謝罪はキラには少しも届いてないからあの後キラは病んだ

50二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:13:33

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:14:56

やめてよねはナチュラルはコーディネイターに飛び掛かられたら勝てないから
ラクスに食事を運びたくないと拒否するフレイや
消極的にそれを肯定するヘリオポリス組への皮肉でもあるよな

52二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:14:59

>>46

プラント独立の経緯なんてあちこちで語られてることで

そんなものではないぞ

>>57

53二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:19:45

>>47

そういう作風だし特に種死は初期ヒトラーモデルの議長がラスボスでプロパガンダと演出で視聴者を騙す作りにしてるからな

一時期の議長は全て正しい的な言説のみならず、リアルでの議長の扱われ方を見ても、その意図は完全に成功してた

議長のやり方はリアルの政治家をよく研究してて、設定通りに描けてたから、ああいう反応になってる

>>54

54二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:24:18

>>53

議長が全て正しいみたいに騙されていた人はおらんぞ

むしろ最初から「こいつ明らかラスボスだろ」とか言われてたし

その上で「…よくよく聞くとこいつの言ってることの方が正しいな…」って言う人も出てきたってだけだ

>>58

55二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:25:13

アスラン生まれついての遺伝子によって人の役割を決め、
　　　　　そぐわない者は淘汰、調整、管理する世界だ
メイリン淘汰？調整？
アスランそんな世界なら、確かに誰もが本当は知らない自分自身や
　　　　　　未来の不安から解放されて、悩み苦しむことなく生きられるのかもしれない。
キラ　　　自分に決められた定めの分だけね
キラ　　　望む力を全て得ようと、人の根幹、遺伝子にまで手を伸ばしてきた
　　　　　　僕達コーディネイターの世界の究極だ

一応役割を遂行する為に人が産み出される事は想定して拒否ってるのかな？

56二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:26:38

「人は、過去を捨てることは出来ない！」
「過去があるから、明日を願うんだ！」

アスランが議長に対してこうやってはっきり言い返したのもポイント高いと思う。散々迷って迷って迷い続けて、でもそれでも築き上げてきた過去が変われる明日を願わせてくれる、って感じで

57二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:27:01

>>52

双方とも大義名分として掲げる言葉全部が全部建前でしかないからこそああなったっつー話だろ

そもそも元を正せば金で買った才能を社会に認めさせようなんて八百長紛いの真似が通ると思っていた第一世代コーディネイターの親世代が欲の塊の下衆なのは間違いないし、

そんな親の教育がまともな方が稀だろうって事はわざわざ言葉にせんでも察せように

>>59

58二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:33:37

>>54

ネット上じゃ議長正論、DP全世界に施行が正しいとか言ってるやつゴロゴロいたろ

あとよくよく考えや議長のが正しいと考えてる時点で製作の術中に嵌まってる

たしかに全世界にDP施行するためには世界を実質統一の必要があるから、達成されれば敵との戦争はなくなるがなそういう意味を考えて議長を正しいと言ってる人はあまり見られない

>>60

59二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:34:38

>>57

独立しようとした理由はプラントがテロの驚異に晒されそれから守られないことと理事国からの圧政?によるもので

どこをどう深読みしても察しようとも「「与えられた才能に沿った社会奉仕」を押し付けられるのが嫌だから」なんて理由は出てこないぞ

60二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:36:33

>>58

アニメとしてはあくまでそれは間違っているものとして描かれたってだけで

実際それも一理あるからな（特にコズミック・イラ世界だと）

逆にアニメで否定されてるから絶対悪なんだというのはそれこそヒトラーに扇動された聴衆と同じだよ

>>61

61二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:40:07

>>60

その一理あるってのは所詮パトリックのナチュラルがいなくなってコーディネイターだけになれば平和、アズラエルのコーディネイターがいなくなれば～の変形でしかないけどな

世の中全部DPに従う人間になれば平和って考え

俺もその結果として議長が勝てば、作中でロゴスが言ってたことと同じように誰も議長に逆らえなくなるから、戦争は起きなくなるというのは否定してない

>>62

62二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:42:36

>>61

これ以上はスレチだからここで止めておくけど

逆らう逆らわないじゃなくてプランは戦争となるようなことをしない人が上に立つってものなんだから

そんな理屈とは別の理もちゃんとあるよ

>>63

63二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:55:08

>>62

戦争「できない」の間違いだろ、言葉は正しく使え

死にたくないからどんだけ舐め腐られてもビビって戦争に踏み切れない臆病者と

「戦争はみんなを不幸にするから」と善性を持って戦争を拒絶する平和主義者と

戦争なんて起こしたら自分の責任問題だからと責任負いたくないだけの自己中

これらが同列だとでも言うつもりか

しないとできないは天と地だぞ

64二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 14:59:11

そうだな、運命や才能で全部決められた世界は嫌だな

なので私は才能など関係がない、頑張ったものは必ず報われる、頑張ら（れ）ない奴は野垂れ死ぬ、そんな世界を作る！

65二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 15:29:09

読んだことないけど、シンとレイが仲良くなってるのか
アニメでは実力を認め合う相棒って感じで好きだったけど、仲が良いのもおいしいじゃないか

>>66

66二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 15:36:49

>>65

アニメでも普通に仲が良い親友だし実力を認めてもいた仲では？

>>70

67二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 15:46:48

アニメよりシンのデスティニーに対する想いが強い

>>77

68二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 15:47:45

アカデミー編を結構ちゃんと漫画にしてくれたのが嬉しい

69二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 16:50:25

セイバー達磨にされるシーンでアスランがキラに

「俺は、お前のようにはやれないんだよ！！」
って言うシーンがめっちゃすこなんだけど、わかる？

70二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 17:00:58

>>66

設定上はともかく序盤中盤からそんな仲良いエピソードありましたっけ

印象に残ってないんですけど

>>72 >>87

71二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 17:05:03

ジエッジはシンの悲壮なまでの慟哭とか好きだけどあくまで解釈の一つだと思うけどなあ。
というか正直スレ冒頭の流れ自体、当時高山版が絶賛されて正史扱いされたのと似た雰囲気を感じる

72二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 17:05:37

>>70

単純に年月の経過じゃないっすかね

73二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 17:16:46

そもそもアスランとシンの向き合い方もそれぞれだしな
脚本の解釈の方のアスランとシンは割と喧嘩ばっかしてるけど互いの間に決して無くならない親しみを持つ兄弟に近い
小説版はカガリがどんな政治家相手でも直感的に本質を感じ取るすげーやつという部分を強調するので、カガリの言葉を道標にしてるアスランと、そんなアスランが一度「シンは正しい」と思ってしまったことが苦悩の源流になってる（カガリだけが最初から議長の本質をなんとなく感づいててシンはそんな議長に従ってるので）
二つの漫画版は「アスランが伝えたかったことは間違って伝わり、今のシンができてしまった。シンを止めるのはアスランでなくてはならない」と
「アスランは母が戦火に呑まれて殺され、憎しみで戦いを始めた。そんなかつての自分を乗り越えたアスランだからこそシンを止めようとする」とかだった記憶

74二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 17:38:39

DPに関しては施行さえすれば
平和になるというのが放映時の製作陣の答えだったと記憶してる
だからややこしいんだ
自分の感想としては施行？議長の思惑どおりに事が進んでも
どんだけ手間やらコストがかかるんだ現実的じゃないな…
と思ったっけ

>>75 >>80 >>81 >>90 >>100

75二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 17:41:29

>>74

それに関しては

完全平和主義？机上の理屈ですら無理だろ

みたいな舞台設定としての設定ってあるしね。

76二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 17:51:29

>>25

DPが施行されたら世界は遺伝子が神として崇められる世界で人の手で遺伝子を改良できる時代だから、遺伝子から能力を引き出すことだけが目的になる世界ができるかもしれないって考察見たときは震えたわ

77二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 17:55:52

>>67

幼い自分とマユを護る運命の幻イメージいいよね...

78二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 17:59:22

ボンボン版といいジエッジ版といい
両方ハイネが良いキャラになってるの笑う
やっぱもったいないってみんな思ってたんだな...

アニメ版ぶっちゃけ良いこと言ってるように見えてアスランとシンの距離感めちゃくちゃにして逝ったイメージしかないし

79二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:02:38

アスランアンチをして「大枠の行動は変わってないのに、アスランがただのダメ人間に見えるなんてすごい」と絶賛せしめた名作

80二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:02:49

>>74

完全施行さえ出来ればそれもまた平和な形だろうけど、間違いなく人は心に可能性の獣飼ってるから、それでもってテロる奴でてくるんだわな

それにアスランがいい例だけど、ステータス自体は指揮官向きなのに性格含む固有スキルが副官向きな奴がいるから適性だけ見てると絶対采配ミスる

特にアスランは副官やらせると隠しスキルで指揮官の時より強くなる訳で

人の性格は絶対機械では測れない

突っ込みたがる兵士だって考えなしの猪武者と公算ありきで突っ込む狂犬がいるわけで

>>82 >>104

81二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:05:33

>>74

ぶっちゃけデスティニープラン自体は舞台装置みたいなもんだし

自由を否定して"正しさ"を強要し、平和を強制的に実現する管理社会を認めるか

2年前の絶滅戦争の再来に怯えながら、自由と平和を自らの手で勝ち取る道を選ぶか

くらいのふわっとした認識でいいよ

>>102

82二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:06:56

>>80

違うぞ。

DPはもっと徹底して遺伝子主義だから適性にそった性格になれば幸せであるという考えで、アスランはただの戦士として生きられれば幸せなのに悩んでしまう事自体間違ってると言ってる

>>94 >>101

83二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:09:40

心を読み取る特殊能力なんてなくて言葉が伝わるすべてのCEで伝えるセリフを変えたらそれはもう別の作品なのよ
ジ・エッジも高山版もTV版も全部別の作品

84二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:10:20

オススメ入りしててビックリ
…でも確かに管理人ちゃんが好きそうなタイプのおつらい描写多い作品ではある

85二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:10:21

キラ視点のエピソードで
憎しみで自分を討とうとするインパルスを最初はイージス（かつてのアスラン）と重ねるのに
最後はストライク（かつての自分）と重ねるの好きなんだ

>>99

86二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:11:31

>>29

アスランが情に厚くて繊細なのは前作やアニメだけ見てもわかると思うけどな

そもそも情に厚くて繊細だから、シンを気にかけてたし、シンに言われたアレコレをいちいち引きずってたんだから

>>89

87二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:14:29

>>70

ずっと一緒に行動して親しげにしてたのに仲良く見えなかったは、ちょっと･･････

88二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:18:07

レイに関してはシンに色々言ってくるアスランにきついシーンとかムカついてるやら裏がある以上に
単純にシンを悪くいうのやめてくんない？
と思ってると見えなくもないからな

89二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:21:39

>>86

アスランは大義のために何やっても許されるみたいな正義とは対立するタイプだしな

人を蔑ろにするのは正義ではないと考えてる

正義に拘るタイプのキャラでもあんまりいないキャラ造形

目の前の人だけ助けようとすることにも満足しないけど、極端な結論に走るわけでもないあまりいないキャラ

90二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:24:54

>>74

今発見されてるデスティニープランに言及した一番古いインタビューでも間違ってるものとして書いたと言われてない？

その上で戦争を無くせる可能性がある手段を求める信念は決して悪ではない、と付け加えてる

>>91 >>93

91二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:28:32

>>90

作劇上間違ってることと平和になることは矛盾はしないぞ？

管理社会は一般的に見て間違ってるけど、それで戦争なくなれば平和にはなるだろ

92二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:30:03

スタッフがこう言ってた！でもソースは出せない！
が結構ある作品だからすげぇ困るよな

>>95

93二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:31:13

>>90

福田がDPは間違ってるものとして描いたと明言してるオフィシャルファイルで答えてるね

その上で議長がやろうとしたことは彼の信念であり、議長自身は悪と断じるつもりはないと言ってる

両澤も管理社会化すれば世界は混乱しませんよとは言ってるが、作風自体それがいいのか？と問いかけいてる

>>96

94二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:39:29

>>82

そこで悩まないとスパッと切れるやつはDPなんか無くたって（妥協の果てとはいえ）幸せなんすよ

人間の脳から羨望と自棄を切り離すのはいくら遺伝子統制を突き詰めても無理

それこそ人の業だからね、良くも悪くも

>>103

95二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:29:23

>>92

声優が言ってた！も最近になってどんどん覆る……

96二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:38:59

>>93

両澤の話聞くとDPも考えさせられるなあ

現実の人々は過度に失敗を恐れてて、人に正解を教えてもらいたがってる

買い物はレビューを見てから、ゲームは攻略を見てから、無駄なことはしたくない

そんな世の中で、最適解を教えてくれるというデスティニープランをラスボスサイドにしたのは考えさせられる

97二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 20:07:54

「最近の子供はまず攻略wikiを見に行く」はほとんどのゲーム会社の奴らが言うようになったな…

98二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 21:18:26

ゲームの1周目なんて効率考えずプレイしてなんぼな気がするんだけどな
攻略wikiのとおりにプレイするなんてただの作業じゃん
まあ今のゲームは強制セーブが当たり前、リソースは常に限られるソシャゲがメインだから効率考えるのは仕方ないのか

99二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 21:39:35

議長の用意した役割で傷ついた人がいることをアスランが議長に指摘するシーンでシンとミーアが映ってるのが好きだった

>>85

最終的には「インパルスのパイロットに会いたい」に落ち着くの良いよね

100二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 21:48:47

>>74

平和になるっていうか戦争はなくなるってのが監督がTwitterかFacebookで言っていたんじゃなかったかな

まあプランが説明された通りのものなら戦争するような人は上に立てないからな

ただ同時に間違ったものとして書いたとも言っている通り

職業選択の自由を奪うことは管理社会であるとして作中でも描かれている

これで管理社会？と思わなくもないが、まあそれを風刺する作品でもないし

SF作品とかであるようなマジモンの管理社会制度出されても…ってところはあるからね

101二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 21:51:48

>>82

間違ってるとは言ってないぞ

ただ戦士しかやることがないと知っていれば余計なことで悩まないし

戦士にしかなれないと知っていればそう育つのに不幸だったねってだけだ

102二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 21:57:51

>>81

ただこれの悲しいところはキラ自身もおそらく自由と平和を自らの手で勝ち取ることは出来ないと思っているところだ

結局頭では今のままじゃ変わらないと思っているけど心がプランには反対していたから拒絶して

そして世界の命運が掛かったプランを阻止した責任によって

「守りたい世界を守る」から「世界を守る」ことが義務付けられてしまったという…

そしてここにクルーゼの言った「いつかは、やがていつかはと、そんな甘い毒に踊らされどれほどの時を戦い続けてきた」が刺さるのだ…

>>105

103二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 22:00:35

>>94

最悪自分自身のことは諦めて妥協できたとしても

我が子にはより多くの良い可能性を与えてやりたいと思うのが親心だからな…

遺伝子で子どもの未来の全てが決まってしまう世界なんてどうなるか

>>106

104二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 22:02:22

>>80

あくまで戦争が起きないってだけでテロとかを完全に止めることは出来ないだろうね

ただDP施行後だと能力持った人達が軍や警察に所属するのでテロとかはやる組織は早々に鎮圧されそうではあるが

105二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 22:05:54

>>102

自ら勝ち取るというより変わってくれるかどうかは人類次第だからな

あくまで世界に委ねてるそこはクルーゼと同じ

クルーゼは願ったものはないことを知るためにの反対としてキラはわかっていけることも変わっていけることも知ってるから、世界が滅ばないために戦うよと言ってる

最終的にクルーゼは滅べば苦しまなくて済むとまで言うようになったけど、キラは苦しもうが生き続けていたいと言っただけの話

>>107

106二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 22:06:26

>>103

まあでもDP施行しなかったら遺伝子で決まらないかっていうとそういうわけでもないのが辛い所

更に言えば遺伝子調整出来るほど金ある人は最初からコーディネイターにするだろうし

DP施行前も施行後も底辺～一般層は大層な遺伝子調整は作れないからやる意味薄いし

富裕層は最初からコーディネイター作る人は作るだろうしで実際の所は大して変わら無さそう

>>109 >>113

107二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 22:13:20

>>105

ただデュランダルに誰もそんな道は選ばないと言われた時に答えられなくなっちってるようにキラ自身もそんな世界になると思っているわけではないんだよね

ただそれでもどんなに小さくても変われる要因を持っているという可能性を信じたいだけで

だからその後に「君の言う世界と私が示す世界、望むのはどちらだろうね」「再び混迷する世界をどうする」という問いかけに

自分の言う世界を選ぶはずだとは言えず、ただ「覚悟はある、（混迷する世界を）僕は戦う」と答えるという…

108二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 22:20:02

女性的な小綺麗な人物絵なのに
MSもバリバリかっこよく描けてるのすごい

109二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 22:29:33

>>106

遺伝子である程度スタートラインが優位になるところはあるかもしれないけど

DPと違ってそれが絶対ではないから…

一流にはなれなくても努力して人並み以上になる可能性や自由はある

あとC.E.55にトリノ議定書でコーディネートは禁止されてる（地上でいるとしたら違法）

>>111

110二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 22:31:35

まあでもキラ達は一番苦しい所に居たからやや悲観してるとこあるけど、パトリックとアズラエル死んだら速攻で両陣営が和平派に染まったあたり比較的希望が持てるガンダム世界ではあると思うよ
ロゴス開示後は議長の下で速攻ザフト連合同盟軍として連携してたしな…

>>112

111二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 22:41:30

>>109

絶対ではないけど絶望的だからね…

それに設定上禁止にはされているけど実際の所作られまくってるという現実

むしろそれを守るだけの良識が世界中にあればあんな世界になってないしキラ達もコーディネイターだらけの世界になるのでは？という危惧もせずにすんだかもしれない…

112二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 22:42:43

>>110

あの時ユウキがいなかったら、ムウが奇跡を起こせなかったらという小さな要因なので

言うほど希望が残ってるかというとそんなことはないんだよね

>>118

113二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 23:11:31

>>106

DP施工したら自殺ついでに身体の全臓器担保にして子供コーディネートするって選択肢が出るんだよなぁ

そこらの貧民街の夫婦がそれで一発逆転狙ってキラクラス産まれたらそいつらの存在意義はソイツをこの世に生み出すために確かにあった事になるし

で、みなしご爆増

そんな自殺まがいなコーディネートと孤児の濫造による来世にむけたワンチャンダイブの横行する世界が本当に幸せかって話

>>115

114二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 23:14:23

アニメボンボン版ジエッジ小説スパロボ

全く話題にされないマガジンZ版に悲しい現在...
いやまああれ話題にされない方が幸せだけど...

115二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 23:36:48

>>113

そんな結果も見れない育てることも出来ない結果大人まで育つこともない命をかけた金ドブをやる人が問題になるほど多くいる世界はすでに終わっていると思われるが…

>>116

116二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 23:38:59

>>115

そうでもしなきゃ自分の一族は永遠に底辺の世界だから>DP

>>117

117二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 23:44:41

>>116

一族単位で永遠に底辺って

そんな簡単に遺伝子が固定化されるなら誰も苦労しないぞ…

>>119

118二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 23:46:31

>>112

逆っしょ

結局最後は過激派は外部ではなく内部の人間に止められた

それこそが憎しみにかられて滅ぼし合うばかりがあの世界の人間ではないって証拠

憎しみを煽り戦争を引き起こしてたロゴスがいなくなったんだから、だいぶマシになっていくよ

>>120

119二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 23:49:33

>>117

遺伝子操作したコーディネイターですら

うまくいかない例多発してたからこそのスパコだしな

一般家庭のシンがキラに匹敵する才能を発揮したように

生まれる前は予想もしてなかった才能が多発するだろうさ

>>121

120二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 23:50:59

>>118

滅ぼし合うばかりじゃないけどほぼいないから

お互い最後の最後、世界崩壊の引き金を引く本当の直前まで行ったんだぞ

キラ自身種の時のクルーゼとの会話でも、種死のそうした経緯を知っているであろう時のデュランダルとの会話でも信じきれていないものを信じるのは不可能なんだ

だからキラは「覚悟はある、僕は戦う」と戦いに身を投じる覚悟を決めなければならなかったんだ

>>122

121二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:01:37

>>119

ましてやナチュラルの数なんてコーディネイターの28倍もいるからな

本編で遺伝子の調査もしていないのに才能を発揮しているナチュラルの数を考えると

潜在的な才人はプラントのトップである最高評議会議員(12人)クラスに限定しても

生まれる確率が0.0000000009％以上あればナチュラルの方が多くなるという

122二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:06:49

>>120

実は滅ぼし合いたいやつなんてほぼ居なかったが種のラストだぞ…？

>>123 >>124

123二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:17:42

>>122

あくまで描写された人たちはってだけで

実際は核報復を主張しジェネシスを作ったザラ派の支持が多数派となったのが種でのプラントだし

世界中で差別をして反コーディ感情が渦巻いた結果プラントにまでコーディを迫害し

コーディネイターを受け入れる国はオーブなど極一部なのが連合含めた地球だぞ

>>125 >>128

124二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:17:55

>>122

滅ぼしたいぐらい憎んでる奴らもしっかりいた(ヤキン防衛してた連中のセリフから)が、実際滅ぼす！ってしたらついて行けなかったし、止めなきゃってなったのが大半なのよね。アズライルとパトリック、ジェネシスと核が無くなった後の停戦がすごくスムーズに行った辺りからしても。

125二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:22:53

>>123

ザラ派が支持多数派になったことないよ！？

連合サイドはプラント侵攻を提案してたのアズラエルだけで他の連合上層部全員賛成してなかったから小説版のアズラエルの苛立ちやばかったよ！？

>>135

126二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:26:08

アスランパパ支持層が少なすぎてザラ派脱走兵をロゴスが支援せにゃならんかったほどです
まあついでにザラ派の蜂起と同時に写真パシャパシャして連合サイドに送ってたそうだが

127二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:31:45

アスランパパは役職選挙前にコンピュータの予備選別で他の候補落とせるとかめちゃくちゃ臭い言及が多いよね
一番謎が多いのはアスランパパを作ったのは大西洋連邦ってくだりだけど…

128二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:32:26

>>123

ジェネシスはあくま地球に向ければ地球が滅びるってだけであくまで単なる戦略兵器だよ。核を無差別に打ち込めば地球を滅ぼせるのと変わらない。

実際、最後の以外は艦隊とか月の基地を狙っただけだし

>>131

129二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:36:42

ジェネシスって元は外宇宙に旅立つ船として作られたのが急ピッチで改造されて兵器転用されたんだけどなぁ
外伝とかの方でそれ知って「みんなただの兵器だと思っちゃってるんだろうなあ」と寂しく思った気持ちが今蘇ってきてる

130二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:37:15

そもそもザラ派はタカ派であってナチュラル根絶派ではないしな

131二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:37:24

>>128

地球に向けれるようになっている時点でそれは地球に向けて使うものだと考えるのが当然なんだ

だから日本でも自衛隊が対地攻撃能力のある兵器を持つことに議論がされたり

世界では核兵器の保有について議論がされたりするんだ

>>132 >>133 >>134

132二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:40:16

>>131

包丁を殺人道具と定義するタイプ？

>>137 >>139

133二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:40:22

>>131

ちゃんと(現代の地球の常識に基づく独自の見解)って付けた方が分かりやすいと思う。

134二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:41:04

>>131

地球に照準を付けられる核兵器大量に持ってる地球連邦は地球を滅ぼすつもりなんですね

>>139

135二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:41:18

>>125

種だとクライン派が瓦解したことでザラ派が最大派閥になっているぞ

連合もあくまであの場にいた連合軍人がそうだったってだけで

世界的にコーディネイターを排斥するほどの悪感情が渦巻いている状況とは関係無いからな

>>138

136二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:41:53

加えて言えば市民はパトリックを国防委員長に任じて国防してほしいだけだし…

137二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:42:19

>>132

包丁は使用用途がちゃんと定められているし、包丁を持っていたらその使用用途に則った使い方をするんだろうなって思うのと同じ話なんだよなあ…

論点をまずちゃんと理解しよう

138二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:43:01

>>135

へーザラ派が最大派閥になってるってソースある？

あの場に居た連合軍人が〜って民意の反映するためにあそこにいたんですけど

>>142

139二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:43:09

>>134

連合の敵が地球ならそうかもね

>>132もそうだけど極論に走り過ぎて論点ズレるのはいただけないぞ

140二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:43:17

まーたヤバい人湧いてきたな

141二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:44:24

というかナチュラルの半分がコーディネイターと敵対しないことを表明してる世界で世界的な憎悪って言われてもな

>>144

142二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:44:28

>>138

軍人が民意の反映になるわけないというかむしろ反映されると思ってるの？

それにザラ派はクライン派に次いで大きな派閥だよ？

>>146

143二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:45:33

まあこの人は何故かジェネシスを民意を得てザラ派が作った大量破壊兵器と思ってるがアレただの間に合わせ品の宇宙船打ち出し機械だからな……

>>145

144二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:45:39

>>141

敵対しないと表明したのはプラントとだし

そもそもあの世界の設定が世界的に反コーディネイター感情が高まっているってものなんですが…

根幹の設定を否定してどーすんのよ

>>148

145二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:46:27

>>143

兵器を国民にバレずに作れると思ってるのか…

民生品からの改造とか関係無いよ？

もう少し常識というものを…

>>147 >>151

146二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:46:42

>>142

ザラ派がナンバー2設定って二次創作設定じゃなかったっけ

そう取れそうなところはなくもないけどって話で

>>149

147二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:47:14

>>145

脳内常識を語る前に設定を学ぶといいゾ

>>150

148二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:48:31

>>144

設定で言えば種のラストで和平したのはパトリックとアズラエルが死んだら両陣営の人間達が皆和平を望む色に染まってたからとユニウス条約周りで解説されてたような

>>152

149二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:49:06

>>146

12人いる最高評議会だけでもザラ派所属は半数を占める派閥なのは設定されていることだけど…

>>161

150二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:50:02

>>147

国民にバレずにジェネシスなんて巨大な兵器を作れるかどうかというのとは無関係なものを持ち出されてもその…滑稽というか…

>>153

151二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:50:31

>>145

ジェネシスはプラント側の人間ほとんど知らなかったはず

エヴィデンス01発見の後に建造が始まったソーラーセイル基地の調整品すね

>>155

152二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:51:20

>>148

設定的には互いに急進派のトップを失ったからってだけじゃなかったかな

>>154

153二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:51:27

>>150

都合が悪い事は見なかったことにするのはちょっと見ててあのそのね

154二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:52:03

>>152

急進派のトップしか戦争やる気なかったんだな…

>>158

155二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:52:03

>>151

はずと言われても…何を根拠にとしか

>>156

156二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:52:32

>>155

え？　データコレクションとか小説版とかですね

>>160

157二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:53:23

アストレイで出て来た宇宙開発用の小型ジェネシスとかなんだと思ってたんだよ！

158二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:53:41

>>154

基本的に派閥のトップが死亡すれば混乱するものだからね

その間隙を付いたのがプラントだとカナーバだし

ザラ派もシーゲルが死んだ間隙をついて台頭したし

そんなもんだ

159二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:54:16

すげえや俺の考えた終わってるコズミック・イラをソースなしにここまで語れるもんなのか

160二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:54:37

>>156

小説版って作者直々に自分の独自解釈とか入りまくってるから本編と同じではないと明言してるけどね…

データコレクションも言うだけじゃなんとも…

>>164

161二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:55:10

>>149

しゅ、粛清…

>>163

162二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:55:54

というかザラ派が民意の多数派からの支持を得たソースって結局ないの？

>>165

163二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:56:08

>>161

ザラ派として設定されている面々はみんな初期からいる人達だぞ

164二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:56:10

>>160

少なくとも妄想よりは本編に近そう

165二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:57:09

>>162

最高評議会が民意を反映されないものだとするなら無いかな…

そんなものにしたら設定崩壊だけど

166二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:00:37

一貫してザラ派なのはイザークママ・ジェレミー・ヘルマンくらいか？

>>168 >>170

167二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:02:28

誰も書かないけど、ジエッジの話から完全に逸れてるし戻したほうがよくないってなる。
でジエッジの話に戻して、本編のアスランのクソ不器用内面も好きだが、ミーアのちょっといらずら心ある普通の女の子メンタルな内面回が結構好き、その後のアスランが本物連れてくるのがミーア曇らせ過ぎてそら錯乱するわってなる。

168二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:03:30

>>166

そうだね

あとはどっかでクライン派から転向した人が一人と

ディアッカパパが初期からザラ派だったけどニコルパパと入れ替わりでそれぞれクライン派とザラ派に転向だったかな

>>170

169二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:04:05

パトリックが政権取った時の最高評議会におけるパトリックの支持率はよくて1/3かなあ
オーソンが停戦後に復帰したあたりザラ派に落とされてるしディアッカパパはもう反戦になってるしライトナーもクライン派に変わってるし

>>170

170二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:08:08

>>169

>>166と>>168見れば分かる通り6/12だぞ

一応ルイーズ・ライトナーがアラスカ攻略で中立に傾きつつあったとされてたりするので

これをの解釈次第では5/12ともできるが

171二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:09:37

4/12が過半数になるんじゃのう

172二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:11:34

パトリックシンパとタカ派の違いとかあったな…
パトリック死んだらもう戦争やる気なくなるやつら
パトリック死んだ後も戦うぞオラァしてた評議会員ってイザークのママしかおらんかったという

>>173

173二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:14:16

>>172

戦争する気無いっていうかトップが倒れればそんなものだからな

だからこそトップが倒れたのに即兵を纏めて反転して逆賊討つぞ！をやった時の秀吉の行動の速さと統率力が評価されるわけだし

174二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:14:54

ここでコンピュータの予備選別とかいう不穏な単語と共に当選したパトリックの設定が光るってわけよ

175二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:25:23

コンピュータの選別はあくまで"予備"でメインは住民投票の方だろうから
予備選別に不正しかけたところで意味無いだろうけどね
（そもそも評議会議員が持ち回りでやるのに住民投票？とか任期一年なのに三年続投してるシーゲルもいるしそんなもんか？とかあるが）

176二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:27:53

予備選別ってのは現代でもたまに偽民主的独裁国家で悪用されるやつで候補者がそもそも選挙に出られないよう選別で落としたりできるやつだから結構

177二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:29:39

少なくとも和平後の選挙で再選したのがカナーバ（穏健派）カシム（穏健派）ホワイト（中立派）ジェセック（穏健派寄り中立派）ライトナー（穏健派転向して種死では和平会談代表に）だけってのを見ると戦争やりたい民意はもうほぼなかったんじゃないかな

>>178

178二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:39:47

>>177

そもそも終戦後の臨時評議会はカナーバらクライン派がクーデターを起こして奪取した政権なのでそいつらがメインなのは当然なのだ…

クライン派のクーデターで発足した政権に敵対勢力だったザラ派がいたらそれこそおかしいのよ

>>179

179二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:40:50

>>178

再選って言ってるだろ！？

>>181

180二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:44:22

ザラ派と元過激派と過激派に転向した人は全員民意に選ばれなかったサヨナラ！というわけ
でもそりゃそうなんよね
コーディネイター達はとっくにみんな戦争なんてやりたくねえ〜ってなってるからこそここからナチュラル融和派筆頭のデュランダルを選ぶという歴史の流れがあるんだから

>>185

181二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:44:34

>>179

いやそもそも再選の話からして意味がわからんというのもある

臨時評議会はアイリーン・カナーバが起こしたクーデターによって発足した政権で選挙を行ったなんて設定はない（というかそんな暇無い）し

その臨時評議会もユニウス条約締結後に条約内容への国民の不満によって総辞職を余儀なくされていて

以降アイリーン・カナーバが再選したという設定も無いしで

「和平後の選挙で再選したのがカナーバ」って一体何の話をしているんだ状態なんだが…

182二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:47:41

カナーバ救出の直後にみんなの総意で停戦したのと停戦から半年後にユニウス条約締結って基本設定がすっぽ抜けてる？

>>190

183二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:51:07

ヤキン最終決戦の後に条約締結までの後に選挙はやってたはずじゃなかったか
そんで再選した後に条約締結→議会紛糾→総辞職でデュランダル政権に移行したからみんないない（データコレクション）

>>191

184二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:52:44

そんなことよりジエッジの話しようぜ
めっちゃ絵がうまい

>>186 >>187

185二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:55:53

>>180

デュランダルは民意じゃなくてAIによる選抜じゃなかったっけ

>>188

186二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 02:01:48

>>184

MS苦手って言ってたし実際躍動感って点ではちょっと物足りない部分もあるけど、めちゃくちゃ描き込みが丁寧で十分カッコいいよね

187二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 02:03:25

>>184

何気に最終決戦デスティニーがジャスティスの腕一本落としたり本編より善戦してるんだよな

188二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 02:07:54

>>185

読み返したけど改選って書いてあるし選挙はしてるな

ついでだけど種のあれこれはザラパパの独断暴走でその反省を活かしてトップ一人の暴走で国が動かないようになったとかも書かれてた

>>189

189二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 02:18:15

>>188

まじか　何か違う設定とごっちゃになってたみたいだ　ありがとう

190二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 02:49:13

>>182

みんなの総意を集めるほどの時間は無いが…

そして停戦交渉と条約締結時で相手が変わるなんてことも

連合が再選が終わるまで条約交渉を待たせなきゃいけないなんてこともどちらも非常識極まりないことなのでありえないと思うがなあ

俺が設定を知らないだけなら済まんがそんな設定聞いたことも見たことも無いんだよなあ

>>193 >>195

191二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 02:52:48

>>183

条約締結からの国民の不満がすごかったので総辞職というのはデータコレクションに限らず載ってたと思うが

再選したなんて設定は見たことないな

オーソン・ホワイトが種死時代は再選してるって設定はあるのでそれと勘違いしているだけなんだろうが

>>192

192二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 03:02:20

>>191

再選組の内四人はデュランダル政権時代にも残ってるだけだぞ…？

>>194

193二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 03:03:29

>>190

停戦自体はカナーバ単独呼びかけだから他の再選議員は参加してないだろ？

>>194

194二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 03:06:44

>>192

>>193

すまん

何がいいたのかわからんわ

195二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 03:07:34

>>190

連合はそもそもアズラエル以外の上層部が全員こんなアホの絶滅戦争やりたくねえ終わらせてえ〜で意見統一されてたのは小説版でやってる

これに反した設定は今のとこ出てないはず

>>198

196二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 03:08:34

ジ・エッジの話が全然無い……

あとジ・エッジ版見るなら、他のキャラクターの視点を書いた本編外の話になるデザイア版も見るといいぞ
思い詰めすぎたキラや、アスランのロストの報せを受けて落ち込むイザークとディアッカ、シン達の士官学校時代の話にシンがオーブでのあの戦いの後からプラントに渡るまでの話もあるし、見所多いぞ

197二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 03:09:36

ヤキン→停戦→条約締結の流れと期間すら把握してない人が脳内の設定だけで論戦するのはだいぶ無理あるって

>>200

198二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 03:11:31

>>195

交渉ごとに関しては連合がどう考えているかの問題ではないからな

だから俺はそんなところは一切問題にせずただ非常識であるとしているんだ

そしてそもそもの話俺は地球上で反コーディネイター感情が渦巻いている件には言及しているけど

連合軍上層部で厭戦気分が蔓延していることは否定していないしそもそも俺から言い出したわけでもないので

連合上層部はどうこうという話をしていること自体的外れなんだ

199二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 03:12:15

君の常識じゃなくて設定で語って？

200二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 03:12:19

>>197

適当に自分の知っているってだけの無関係な設定ってだけのものでゴリおそうとするのは無理があるよ…

嘘も百回言えば真実になるを目指しているのか？