小説のネタを膨らませたい

[1 二次元好きの匿名さん 21/10/20(水) 23:49:51]

ヴェノムに影響を受けて、流体を自在に操る男が主人公のラノベを書きたくなった
けど、一人では色々と詰めていくのが難しそうなので、掲示板にいるみんなの力を借りたい
出版社の賞に応募するために、文庫本一冊書き上げることを想定してます

・大まかな設定
主人公は異世界転移した男性。流体を映画版のヴェノムみたいに自在に操れる能力者。（流体は本当にただの粘液的な奴で、寄生生物とかではない）
無茶なアクションもできるように、ウルヴァリンみたいなヒーリングファクターも装備
能力は異世界転移の時の特典ね。

異世界転移後は大手ギルドで大活躍してたんだけど、ある任務でギルドの非道さにドン引きしてギルドを脱退、辺境の地で農業やら林業をやるようになる（X-MEN ZEROでウルヴァリンが経験したのと同じ感じね。）

そんなある時、かつて所属していたギルドによる国家制服計画を知って、それを止めるために奔走する、って感じの流れを想像してる

[2 二次元好きの匿名さん 21/10/20(水) 23:52:00]

いんじゃねーの？

[3 二次元好きの匿名さん 21/10/20(水) 23:53:58]

流体は何なの　体液？

[4 二次元好きの匿名さん 21/10/20(水) 23:54:25]

これで能力に関する質問なんか……
なにが詰められてないのか分からんな
いいんじゃねーの？

[5 二次元好きの匿名さん 21/10/20(水) 23:54:38]

問題はどこを抜き出しても「どっかで見たなー」って要素の塊に見える点か

[6 二次元好きの匿名さん 21/10/20(水) 23:54:49]

異世界転生よりもその異世界で作られて数々の実験を経てこうなった、自分という存在を問答しながら仲間と出会って最終的に農業を始めるとかで良いんじゃない。

[7 二次元好きの匿名さん 21/10/20(水) 23:55:27]

>>5

まあ初めて書くから最初はそんな感じで割り切ることにする

まずは一本書き上げるという経験をしたい

[8 二次元好きの匿名さん 21/10/20(水) 23:56:02]

転移しちゃうのは意味があったりするの？
能力に関してでもそうだけど、特典だけで流しちゃうと後々のギルド暗躍対抗と地続き感なくなりそうだ

[9 二次元好きの匿名さん 21/10/20(水) 23:57:01]

>>7

えらすぎる……

もう俺は応援すんよ

[10 二次元好きの匿名さん 21/10/20(水) 23:57:31]

元々空想世界の出身で能力に目覚めたじゃダメなの？

[11 二次元好きの匿名さん 21/10/20(水) 23:57:43]

できたら読ませて

[12 二次元好きの匿名さん 21/10/20(水) 23:59:23]

>>8

>>10

主人公以外にも異世界転移した人がいて、その人たちの作り上げた巨大ギルドの行いにドン引きした、っていう流れを想定してた

でも冷静に考えたらただの転生者殺しみてーだなコレ

[13 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:00:17]

今とくに気になってる点はどこ？
書き出しとかよりもプロットの段階？
ギルドって何、くらいの設定な話？

[14 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:00:21]

>>3

ざっくりと、「意思を持たないヴェノム」というイメージしかなかった

あえて中二病的解釈をするなら、クトゥルフ的な深淵の影、とか？

[15 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:03:57]

具体的にどう力を借りたいんだ
説明文見る限りは設定的にも話の展開的にもそんなにつっこみどころは見当たらないんだが

[16 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:05:31]

ヴェノムというか寄生獣っぽい気がしなくもない。流体というのは知性があって、喋ったりするのか？

[17 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:05:51]

大変申し訳ないが流体操作って能力だけで想像していくと「田舎で農業やってるケイネス先生」が先にイメージ来た

どっちにしろ流体操作は能力であって話の中身には影響しないように見える
つまり物語的の筋には「引退冒険者、外道ギルドをぶっ潰す」になるのかな
何が足りない？

[18 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:06:04]

何か他の作品からモチーフを借りるのはいいけど、クトゥルフ系の邪神と触手とか、転移転生の特典とか、めっちゃやり尽くされた結果その畑みたいに「○○系」とされるものを扱うのはけっこうリスキーだよ
開き直ってやるなら、その○○系のテンプレをあつかって読みやすくしつつ、その作品独自の解釈をあたらしく提示しないとキツい

意思のないヴェノム、みたいなインスパイアくらいなら詰めていけば大丈夫だけどね！

[19 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:06:41]

>>16

無い。本当に、意思がないヴェノム

[20 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:08:36]

異世界転移特典！で終わらせられるより、本人の性格や特性から能力が出来る方が好みだけど、まぁこれは個人の好みの範疇だしな
液体固定能力ってのは自分で選ぶの？くれる奴にお前コレなって押し付けられるの？

[21 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:09:09]

>>17

ギルドが行う国家転覆計画の内容

ウィンターソルジャーのインサイト計画みたいに、概要を聞いただけで「コレやべエ！！」ってなるような壮大な野望、そしてそれを止める手段が思いつかん

[22 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:10:51]

>>20

転移特典の設定を残す前提なら、自分で選んだっていう感じ

主人公がアメコミ映画好きで、その中の能力から意思のないヴェノムを頼んだ、って感じ

[23 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:11:24]

どんな提案が欲しいんだろ？

能力として「無意思ヴェノム 」の技とか、設定を詰めたいのか
ギルドの悪行とかの舞台設定を詰めたいのか
物語のストーリーとなる主人公の生い立ちを決めたいのか、ドラマ構造となる主人公の成長を決めたいのか
ダークファタンジーとか、そういうジャンルを決めたいのか

[24 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:11:29]

>>21そこはかつて一緒に冒険した仲間たちが全員集結してぶっ壊すとかでいいんじゃない

[25 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:12:33]

結局なにが相談したいのだ？

[26 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:13:54]

どんな国か
どんな文化があるのか
政治形態はどんなか
魔法とかはあるのか
科学技術のレベルは
ギルドの規模と権限は

いろいろ聞いてからでないとアイデアも作れんな

[27 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:14:01]

>>24

ギルドを脱退した後、ファルコンみたいな気さくな友人に出会う展開があるといい感じになりそう

[28 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:15:55]

>>15

>>25

書いてて思ったけど、存外設定固まってましたね……

強いて言うなら、サブキャラとか、世界設定とか、他の能力者の設定とか

[29 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:16:12]

>>21

その世界の舞台設定はある？

ギルドの成り立ちとか、ギルドの社会的立場とか、その転覆されそうな国家とか、そもそも何のギルドとか

あとコンセプトになる能力体系がないと読者には伝わらないと思ったほうがいい

主人公の能力が「転移特典」となる別枠だと、ギルド含むそのほかの世界統一の能力体系に説得力設けるの難しい

[30 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:16:50]

>>23

ギルドの悪行と、主人公の成長？かな

[31 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:17:51]

>>6

>>21

これ合わせて主人公が改造されて得た能力の国民完全兵士版目論んでるとかでいいんじゃね。

止める理由にもなるし

[32 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:19:08]

あ、よく見ると応募用小説か……
仮にも商業になる仮定で構築する小説で、アメコミ映画の能力欲しいって主人公が言っちゃうのは微妙かもしれん
まぁ内容がちゃんとしてればある程度は見逃されるかもしれんが

[33 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:19:34]

やっぱ異世界転生ってところがねえ。現代を舞台に別の設定置き換えるってこともできるが……
例として適当に走り書きすると

悪の組織に改造されて怪人にされてしまった主人公だが、他の改造人間たちの
活躍でなんとか脱出に成功。外の世界に出た改造人間たちは、能力を生かしてヒーローとして
市民を守ること決意する。
しかし、主人公は怖い見た目と不気味な能力のせいでヒーローとして馴染むことができず、
また彼らとの方向性の違いから孤立。ヒーローを辞めてしまうのであった。

職を失った主人公だが、やはりその見た目と能力のせいでコンビニのレジ打ちすら断られる始末で
辺境の地に引きこもって畑を耕して暮らすようになってしまう
しかし、ヒーローとして活躍する彼らとの飲みに誘われた主人公は、うっかりその席の中で
彼らが悪の組織から受けた洗脳が、まだ解けていないことを知ってしまう！

悪の組織の狙い通りに、秘密の計画を実行に移そうとするヒーローたち。
彼らを止めるべく、主人公は立ち上がる！

みたいな感じだとディズニー映画とかでもありそう
あとは道中にヒロインだのなんだのを入れてちょちょいのちょいだな

[34 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:19:35]

異世界転生について掘り下げてみては？主人公だけが転生してるタイプか、他の人間も転生してるのか。後者ならギルドが転生者をスカウトするみたいなのもあるかもしれん。
あと異世界転生じゃなくて現地住みってのもありかもしれん。そっちの方が能力についての謎みたいなものを掘り下げられるかも

[35 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:20:20]

ギルドの悪行なら「行為」を決めるための前提となる「道具」を決めなくちゃならんよ
「意思なきヴェノム 」が主人公の道具なら、ギルドの持ち出した道具は何かがないと、制約がないからヤバさが作れない

[36 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:21:29]

異世界転移だとまず何で転移させたのかって話になっちゃうしな、何も困ってることないのに転移させて能力与えても神様的やつにとっていいことはないわけで

[37 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:21:54]

>>31

それだ！！

最終決戦で、XMEN ZEROのウェポンXiみたいな敵と対決するのを想定したりしてた

>>33

異世界だと確かに国家設定とかすごく作りづらそうだから……

すみません。現代設定に切り替えます

[38 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:23:01]

>>36

異世界転移の難しいところですね。今気づいた

舞台設定みたいな神さまを出すのは憚られるし

[39 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:24:38]

>>35

意思なきヴェノムは、実は超能力を覚醒させるためのファクターだった、とか？（主人公のヒーリングファクターはヴェノムモドキから来てる、って感じで）

それなら>>31の国民完全兵士計画とも繋げられそう

[40 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:26:25]

>>26

現代ファンタジーだと、少なくとも地球とか日本とか、国家の設定は土台があるからやりやすいですよね

設定がしっかりした異世界小説書ける人ってスゲーわ

[41 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:26:26]

異世界転移ってビギナーから主人公が始まるから、読者は楽に主人公追っかけてるだけで舞台設定も主人公の葛藤もつかめる、ていう凄い巧い切り出しなんだけどね
事情のある主人公の悩みから始まられても読者はその悩みの正体を共有してないから、このスレみたいに何に困ってるの？？てめっちゃ読み込まないといけなくなる

[42 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:28:58]

ギルドの悪行は決まったっぽいし、次は主人公の成長かな？
ギルドやっつけたぜー、だけじゃ面白くもなんともないしな
主人公はなんか実験施設から一人逃げ出したとかなんか？

[43 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:32:57]

ヒロインとかはもう決まってるのかな？

やることがぼんやりとだけ決まってるなら、先にキャラと人間関係を固めとけば、
彼らが勝手にストーリーを作ってくれるかもしれん

[44 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:33:08]

>>42

すみません。異世界設定だと色々無理が出そうなので、現代設定に切り替えます。

今思いついたのだと、超能力を覚醒させるヴェノムモドキを注入された主人公が、能力の暴走のおかげで実験施設から脱出

田舎で農業を営んでいる老夫婦に拾われて、無事に高校生か大学生ぐらいにまで成長

そんな中で、実験を続けていた組織の追っ手が迫り、戦うことになる、って感じ？

[45 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:34:00]

>>43

ヒロインは全く決まってねえ……

[46 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:35:54]

その流体の量はどんくらい？人一人包むくらいとか拳纏えるぐらいしかないとかだと頭使う系の小説になりそうだけど

[47 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:37:23]

>>46

ヴェノムみたいに結構雑に使えるイメージでした

まあ最初はあまり縛りありの能力は書かないほうが良さそうです

[48 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:37:26]

とりあえずイッチはコテハン付けよう

この場合ヒロインの役目は「帰る場所」か「相棒」、あるいは「宿敵（少なくとも主人公はそれを知らない）」辺りがよくあるパターンだが

[49 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:39:59]

ヴェで暴れるんじゃなくて、ヴェをトリガーに新しく超能力使うのか……
ヴェがその超能力の結果なんだと思ってたよ
再生力はヴェを欠損部位に補填させておけば数日(スパンは適当に)とかで回復する、みたいな感じかと

それでけっこう悪目立ちしないように怪我を少しでもしないように内向的に成長したとか、でも鬱憤を溜めていて朔夜とかにヴェを出しまくって発散してるキャラとかそんな感じかと

[50 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:40:09]

しかし、この農業に対するこだわりはどこから来てるんだ……

[51 ヴェノム 21/10/21(木) 00:40:14]

コテハン付けました

>>48

帰る場所兼宿敵、とか？

好きだった女性が、実は自分の後に作られた超能力兵士で、主人公の完全上位互換的な

[52 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:40:31]

>>44

一般社会に逃げ込んでいた脱走兵が元組織に立ち向かう、みたいな輪郭でいいのかな

この場合、成長とはなんなのかという話になる

組織と戦えるようになる成長？　組織との戦いとは関係ない人間的成長？

[53 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:41:18]

ヴェノムもどきが超能力覚醒の鍵なら他の超能力者はヴェノム使えないの？

[54 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:42:43]

別に、悪の組織に追われる作品の主人公の目的が、「組織から逃げる」である必要はないからねえ

「デート時間に間に合う」とかの学生らしい目的に、邪魔として大層な敵が出てくるパターンもあるし、
当然待ち合わせ場所にいるヒロインもただものじゃあないかもね

[55 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:42:45]

流体の強度は？絶対に消滅しない物質？

[56 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:43:02]

>>51

いいね、好きだわそういうの

二重人格みたいな感じで作り出された人格で主人公と接してた感じ？

[57 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:43:13]

とりあえず世界設定の根幹が変更になったから、質問とかもある程度纏まるの待った方が良いんでねぇかな
色々がっつり変わることになるじゃろ

[58 ヴェノム 21/10/21(木) 00:43:26]

>>53

使えるけど、基本的に超能力を使うための端末みたいになってるイメージ

変化させた触手からビーム砲撃つとか、そんな感じ

主人公は本家ヴェノムみたいに、フィジカルで戦うのをイメージしてる

[59 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:44:05]

>>50の指摘のように、農業のほうにこだわりがあるならイチの農業への想いを主人公にのせるのアリ！

自分の力で生きていく、て感じなのか、人と人は助け合わないといけない、て感じなのかは分からんが

そういうのあるだけで主人公のキャラ人格が輪郭を得るぞ

[60 ヴェノム 21/10/21(木) 00:44:19]

>>50

穏やかな生活の象徴として何となく……

[61 ヴェノム 21/10/21(木) 00:45:56]

ちょっと一回ノートに設定とかプロットまとめてみるね。
実際に文字に書きだした方が、頭の中で整理できそうや

[62 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:45:57]

あ～液体を変換して炎やら氷やら武器やらを作り出す感じに？主人公は未熟だから固定化しか出来ないみたいな奴
万能元素的な

[63 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:46:35]

>>61

ガンバや

[64 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:48:53]

>>51

好きだった相手と敵対して格上だから生捕なんて考えられずに死ぬ気で戦って殺してしまうシーンが勝手に脳内で再生された

[65 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:49:18]

あ、これだけは早めに決めといたほうがいいと思う！
文字数は！？
これによったら「したいこと」を優先した結果「すべきこと」が変わってくるからな！！
悪の組織壊滅なんかより、ヒロインとの殺陣のあとに農業の日常に戻すんだよ！！てなってプロットが初期から様変わり！なんてよくある

[66 ヴェノム 21/10/21(木) 00:54:26]

>>65

1ページ40文字×34行の書式で80〜150ページ

MF文庫への応募を想定してる

電撃文庫だと流石に激戦区すぎるし、かといってマイナーなレーベルだとちゃんとしたアドバイスをもらえない気がするので

[67 ヴェノム 21/10/21(木) 00:55:07]

>>66

自分の書きたい作品が、MF文庫が出版したい作品のニーズと合致してるかは一旦脇に置いておくね。

[68 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 00:57:50]

今すぐじゃなくていいけど、内容固まってきたら時間あるときにこれでもやってみると良いと思う

主人公とヒロイン辺りで

[69 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 01:01:08]

108,800〜204,000文字か
小説配分とか慣れてないなら、起承転結より三幕構成のほうがいいよ
コレやったら、コレやって、コレで終わる
みたいなイメージであらすじ決めて、ページ単位でいいから力入れたいところから順に多めに三分割する感じ

[70 ヴェノム 21/10/21(木) 01:05:34]

>>69

エンドゲームで言うと、

１．インフィニティストーンを手に入れるために、サノスを強襲するけど、もう破壊された後だった

２．ラングが量子世界から帰ってきたことがきっかけで、過去の時代からストーンを集めて消された人たちを蘇らせる

３．2014年からやってきたサノスと最終決戦

って感じ？

ラスボスがあっけなく死亡→五年後、ストーンを集める→サノスと最終決戦

この流れは確かにわかりやすい

[71 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 01:07:53]

>>70

そうそう、そういう感じ

作者側も書くとき楽だし、読者としても今はコレをしてるだけ、て飲み込みが早くなるから読みやすくなる

[72 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 01:08:27]

三幕構成ならけもフレの解説動画だけどこれが結構丁寧に説明してくれてる。

前半はけもフレ履修してなくても大筋を理解出来ると思う。

【ゆっくり解説】三幕構成を通して観るけものフレンズ一期

[73 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 01:10:52]

おれMFで三次選考までは通ったから何か質問あったら手助けするで

[74 ヴェノム 21/10/21(木) 01:14:19]

>>73

サンクス。とりあえず、他の人に代筆頼めるレベルでしっかりしたプロットが完成したらまた相談するね

[75 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 01:16:27]

>>74

MFも倍率は700倍くらいだから頑張れー！

[76 ヴェノム 21/10/21(木) 01:18:44]

とりあえず、物語の始まりと結末は大体イメージできました。本当にありがとうございました
このスレの内容で多分ある程度は書けると思います。
一旦このスレはお開きということで良いでしょうか？

[77 二次元好きの匿名さん 21/10/21(木) 01:20:04]

駄目だ！！！
って言っても決定権は無いし好きに落としていいよ

[78 ヴェノム 21/10/21(木) 01:20:09]

>>76

あと単純にそろそろ寝たいのだ……

[79 ヴェノム 21/10/21(木) 01:21:53]

>>77

了解です。

……なんか、相談したいことそのものがあまり固まっていなかった状態で、辛抱強くスレ主に付き合ってくださった皆様には本当に感謝しかない。