グリプス戦役はアクシズの勝利と言われたりするけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:21:07]

最近Zガンダム見返したんだけどグワダン撃沈されたり大量のガザC喪ったりとアクシズ側もかなりの損害だしてるのね

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:24:06]

あとアクシズを地球に落とすなんてシャアは随分乱暴な扱いするなあと思ってたらハマーンの方がアクシズの扱い雑だった

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:26:20]

アクシズ、ぶつけるぞ！

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:27:33]

>>3

その…アクシズへの思い入れとか無いんですか…?

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:27:37]

そこで将兵を大量に失った結果マシュマーだのキャラだのトンチキな連中がはびこってグレミーも台頭したんだと思うの

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:29:16]

>>5

酷い…誰がそんなことを

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:29:29]

>>5

なんかもうZZ見てたらグリプス戦役以降のネオジオンの人材不足がこれでもかってほどよく分かる

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:29:41]

>>4

好き好んで住んでるんじゃないのに

親の因果で縛り付けられて

この石ころのせいで惚れた男も出ていったんやで？

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:29:56]

あまりにも戦力を失い過ぎた
逆シャア時代のギラ・ドーガ生産数、僅か100機ほど(82機配備、指揮官型に10機改修)

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:30:15]

>>5

で、でも替わりにティターンズの残党部隊を手に入れたから…

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:31:07]

>>6

ガルマを殺して以来もしかしたら嘗て仲が良かったかもしれない人達を意図も容易く殺せれるのがシャアだと言う事です

GIF(Animated) / 3.22MB / 9600ms

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:31:25]

グワダン撃沈されたのは痛手だったろうが
ガザCに関してはもうすぐに次期主力量産機が配備されるタイミングだったので
エゥーゴ・アクシズに表向き参戦するフリをするための必要経費だったろうからなあ

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:33:13]

>>12

ガザCに乗ってたの一年戦争経験者の熟練兵って設定あるんです

結果、若いマシュマー(19)とかが士官やるハメになった

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:33:15]

>>9

シャアのネオジオンは別派閥の人達なのでアクシズ陣営の将兵は第二次ネオジオン紛争の頃はバラバラに潜伏していて袖付き結成の時に一部再集結した感じです

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:33:31]

>>6

百式のメガバズでマジで一掃されてて笑う

当たらない当たらない言われるけどこの回だけで撃墜数やばいことになってそう

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:33:34]

グリプス戦役は元々が連邦内部の内ゲバに端を発してるから最初から火中の栗だから拾おうとするだけで損
ネオジオンも地球圏に根を張るきっかけに過ぎない戦いで将兵失ってるからまじで無駄死に。

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:34:58]

>>13

そんな設定は無いぞ

第一アクシズの本命である地球侵攻が控えていて

その前哨戦としてエゥーゴとティターンズを疲弊させて漁夫の利を得ようって言うのに

そこでもう少し待てば最新の量産機が続々配備されるのにベテランを大量投入する意味無いでしょ

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:36:24]

つまりネオジオンは最初から若すぎるか人格に問題ある人材しか残ってない事になるのでは？

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:37:13]

ちょっと聞きたいんだけどこの時期のアクシズ戦力って艦艇はグワダン級とエンドラ級、MSはキュベレイ(ハマーン機のみ)とガザCだけで合ってる？

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:38:04]

>>18

人格に問題ない奴がジオン共和国じゃなくてネオジオンを敢えて選ぶ理由なんてないだろ

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:40:04]

鎌倉殿と同じでカリスマがいなくなったらこんなもんなんだ

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:40:16]

>>19

スターダストメモリーのラストで逃げ込んだデラーズ残党のドラッツェとかもそこそこいるだろうけど戦力的には微々たるものだろうな

人員的にはベテランパイロットを確保できてデカかっただろうけど

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:40:32]

>>18

それもそうだけどそもそも地球圏の支配と統治を考えるとアクシズは人口が少なすぎるから、時間をかけてスペースノイドに理解を広める必要があった

その必要を認識していながらジオンの正統としてミネバを擁立するということはとっとと支配して逆らうものは恐怖で抑えるつもりが満々だったから、

シャアはそれではただ単にジオン公国の二の舞いになるから拒絶した

実際、連邦と交渉してアクシズの権利を認めさせるところまでやっておきながらコロニー落としてるからね

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:40:37]

>>18

そうだよ(無慈悲)

元々地球圏に戻ってくる前に内紛も起こしているんだし

マトモな人材が沢山残っているわけがないんだ…

まあそれでもマシュマー達はヤザンもやられたZZ序盤のギャグ時空に勝てなかっただけで

一応パイロットとしては優れているんだけどね

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:41:37]

アクシズの勝利だけど辛勝だよな
サイド3を得る事で基盤を安定化させようとハマーンが焦るのもわかる

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:43:06]

>>12

機体はいいかもしれんがベテランパイロットは簡単に補充できないからなあ

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:45:42]

ジオンの正統を擁立していながらこの体たらく。
実はハマーンは統治がそれほど上手くないのでは？

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:45:46]

>>26

だからクローンで強化人間を作る必要があったんですね

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:46:59]

>>26

ガザの嵐隊とか育成は頑張ってたから…

19歳のマシュマーに任せてる時点でアレだし、グレミーなんていう奴もいたけど

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:47:05]

>>27

ガンダム界隈で言われるほどカリスマ性はあんまり無い

かといって広いビジョンで統治できる人材が枯渇してるのでハマーンしか舵取りは出来ない

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:47:46]

>>26

だからラカンやマシュマーみたいな強いパイロットはメールシュトローム作戦時点ではすでに終戦後のコロニー鎮圧作戦に派遣されてるっぽいんだよね

ガザCなんて型落ち機に乗せて漁夫の利を得られれば良いだけの戦場にそいつら連れていく必要無いし

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:49:38]

>>27

シロッコともどもネット上の評価と実際の作中の活躍が比例しないキャラだからね

まああんな見え見えのお飾りと摂関政治に気付かない人もおらんだろうし

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:50:51]

ハマーンは作中上手くやってた記憶だったけどアクシズは大分綱渡りというか危うい勢力だったんだよな。いまいち纏まりきれないし、勢力的にも弱いし。勝ち筋あったんかな？

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:51:09]

だからこそスペースノイドの理解と強力が必要なのよ
彼らが本気で協力してくれればかなり強力な操作権限を持つロンド・ベルからシャアとネオジオンを隠しきれるわけだから

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:51:45]

>>33

漁夫の利を狙うのは良いけどそもそも内紛が酷過ぎて何やっても無理

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:52:51]

実はハマーン、シロッコ共に我に続けー！して一網打尽にされている

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:54:50]

>>33

狙い通りティターンズ壊滅エゥーゴも疲弊してアクシズを止められずって状況になっていれば

曲がりなりにも上手く行ってたんじゃない？

なのでここにシャングリラチームひとつまみ…

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:56:16]

21だか22の小娘に頼り切ってる時点で…

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:56:19]

>>33

まずはティターンズとの対決姿勢を打ち出して反差別を主張

次に周辺中域の航行の自由と安全を保証してエゥーゴのお株を奪う

最後にミネバを象徴として実権から隔離してジオン公国の悪しきイメージを払拭する

ここまでをだいたい半世紀ぐらいかけてしっかりやればなんとかってかんじ

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:56:57]

ミネザも偽物なんだジュドー達いなくても将来的にはグレミーなりシャアがやらかしそう。オラこんな小惑星いやだ

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 13:58:33]

後付設定の影響でジオン残党は増えたけど派閥争い凄かったりしてもう滅茶苦茶だよね

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 14:03:52]

>>41

ジオン残党(元ティターンズ)とかもう何がなにやら

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 14:04:02]

ネオジオンの戦力ってMSはともかく艦隊の数がかなり少なくない?
機動艦隊(エンドラ級1隻)みたいなのもザラだし
ひょっとしてMSのパイロットより艦艇の乗組員の方が教育難しかったりする?

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 14:10:49]

>>43

単純に金や物資が足りなかったのでは？

艦艇やmsの片方だけ量産してもなんの意味もないし両方バランス良く作ろうと思ったらあれぐらいしか作れなかったんやろ

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 14:16:50]

>>34

冷静に考えたら100機程のMSと14隻の軍艦を武装蜂起するまで隠し通すとかかなりヤバい事やってるな…

なんだかんだ言ってもシャアの人気って凄いな

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 14:30:47]

>>22

じゃあ他に有ってもザクやリックドムか…厳しいな

ハイザックやマラサイ鹵獲出来た時とかお祭り騒ぎになってそう

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 14:56:25]

戦力の秘匿は分かるけどガザCのみは流石に厳しいから他に投入出来る機体は無かったのか
リゲルグ程度ならほとんどゲルググと変わらんだろうから隠す必要も無いしガザCより近接戦闘も出来るから指揮官機として何機か投入しても良いと思うんだけどな

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 15:00:09]

>>47

だってガザC以上の戦力を投入する必要無いもの…

むしろ下手にそんなの出したらエゥーゴとティターンズがアクシズに脅威を感じて手を組むかもしれないもの…

だからエゥーゴもティターンズも「雑魚だけど味方につければティターンズ/エゥーゴとの戦いが有利になる」と思わせられるガザCだけを出すのがちょうどいいのだ

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 15:11:02]

>>32

摂関政治はともかく、普通に訓練が足りないし、隕石を目眩ましに使ってるせいでバルーンで偽装したガンダムに気付かないし、文句を言われまくりなんだよね

マシュマーしか忠実な部下いないのにそいつ強化人間にして使い捨てるし、本当に人脈がない

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 16:06:17]

>>49

艦隊の練度不足とか劇中で言われていたな

艦隊指揮官のハマーンならともかくシャアにすら一瞬で素人ばかりだと見破られていたし

そう考えると戦力としては失ってもそこまで問題は無かったんだな

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 16:17:43]

>>50

コレでサイド３を取り戻したって意味では確かに有能なんだけど……

有能なんだけど、部下がいないのよね

しかもミネバも失ったから後がない

手詰まりなんだよね

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 16:20:44]

ミネバに関しては元々摂政のためのお飾りでしかないからいなくなっても影武者用意してるから大丈夫だと思ってたんだろうな
実際ギレンの遺児を騙るグレミーが台頭するまでは曲がりなりにも組織が成り立ってたし

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 16:25:26]

>>44

ただでさえMSが大型化してるから艦艇も大きくせざるを得ないしコストがかさんで大量に建造とか不可能か

袖付きなんてムサイ級すら現役なんだっけ?

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 16:32:57]

>>53

サラミス級「なんなら100年くらい使われてます」

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 21:03:45]

>>54

ミノクラやビームシールドまで装備出来るとか君本当に拡張性高いよね…

同期のマゼラン級は消えたのに

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 21:36:04]

>>20

隠れジオン派とかいう共和国に鞍替えしたくせに実はザビ派で燻り続けていた奴らが居ましてね……

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 22:17:20]

>>56

アクシズ台頭した途端に合流してくるのほんとに卑怯で好き

それまで残党化したりエゥーゴに所属して戦い続けた連中と絶対に仲悪いだろ

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:37:05]

>>42

ティターンズ残党に関しては連邦の処分が悪いよなあ

下っ端ですら罪に問われる(最悪死刑)になるしその上ティターンズが反連邦組織だった事にしてるし

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:44:48]

なんの漫画か忘れたけどリックディアス見て見事なジオン系の機体だ！とか喜んでた残党の人いたな

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:44:52]

損害デカい言うのもその通りなんですが
勝ちは勝ち言うのもその通りなんです
まあ勝ち確定は停戦とサイド３入手のあたりですが

おい！そこのグレミー！

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:00:47]

>>60

グレミーも酷いけど簡単にハマーンを裏切るネオジオン兵も大概酷い

しかも目の前までガンダムチーム来ているのによく反乱に参加したな！

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:29:28]

>>61

>>56で言われてるけど隠れジオン派がね……

アイツらが忠誠誓ってんのはザビ家であって、ミネバ使って好き放題してるハマーンじゃないからな

そのくせ1年戦争経験した古参兵が多めだから始末に負えない

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:56:04]

>>59

作った連中もご満悦でしょう

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 07:31:26]

>>59

そういやリックディアスってアクシズが開発したんだっけか

ZZじゃシュツルムディアスしか出てこなかったけど写って無いだけでリックディアスも普通に居そうだな