コロニーの生み出す利益がピンとこない

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:28:32]

人口問題の解決や税収みたいなものは抜きで

ある程度人工的に調整できる環境で農業や畜産をやれるってことでいいのかな…？

あと宇宙の鉱物資源の回収…？

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:30:47]

>>1人口問題の解決

一番重要な目的を抜きにして何を語るってんだよ

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:31:28]

棄民政策だぞ…？

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:34:29]

コロニー自体は地球や月に比べて質量が無いに等しいから離脱するエネルギーも少なくて、
そこから離発着する宇宙機は推進剤を大幅に節約できるってメリットもあるな
要は深宇宙航行に際しての中継地点になりうる
地球から打ち上げて外惑星を探索するよりもコロニーを中継地にしてそこに物資を集積したり
乗員の休養地にしたりして、コロニーから外惑星航行した方が経済的ってことがあるかもしれん

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:37:30]

そりゃ人住むスペース作るためのもんなのにそこ抜きで考えたらピンと来ない

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:38:08]

木星との中継基地
これだけで元取れるだろ

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:38:30]

なぜその2つを抜きにしようとしたのかは気になる、ネットでそこばかり語られてる(とスレ主が思った)から？

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:39:05]

疑似的にも重力発生出来るなら無重力下にて人体で発生する障害の一部をクリアできるのは宇宙開発においてかなり有益なんじゃないかな

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:39:38]

棄民に質量兵器、コロニーレーザーまで何でもござれのお手軽舞台装置。なお被害は考えないものとする

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:40:03]

増えすぎた人間を宇宙に捨てるために作った物がコロニーだからな
前提条件無視すると頓珍漢な議論になるぞ

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:40:49]

ヘリウム３の関税だけで地球支配できそう

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:40:55]

既得権益持った地球側の酸素税やら食料自給率の制限や各種差別にブチ切れたのがジオン
我慢しながら広大な宇宙というフロンティアを開拓し続けてある時に一気に主導権が逆転したのが水星って感じなんじゃないかと勝手に思ってる。
豊かな自然に甘えた自堕落なアーシアン
空気から水まで自分で作ってさまざまな研究開発で人類全体を引っ張る偉大なスペーシアン的な価値観があるんじゃないかな？
逆に富裕層が積極的に宇宙に出た世界観もあり得るけど。

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:41:31]

じゃあなんすか
スペースノイドは宇宙に棄てられて人権もないっていうんすか
自治権よこせやオラーッ

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:41:55]

>>11

地球「空気と交換な」

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:43:49]

>>2

>>7

あー・・・ごめん。もう作品名出すか。「メタリックガーディアン」っていうロボットもののＴＲＰＧなんだが

そこでのスペースコロニーは食糧問題、エネルギー問題、人口問題を解決したって記述があるんだよ

人口問題の解決は分かるとしてなんとなくピンとこないなぁと思って、スペースコロニーという場所に対する解像度を深めたかったんだ

そもそもスペースコロニー自体建造に金はかかるだろうし、人口問題の解決以外の、コロニーが生み出すメリットを知りたかった

変に最初に「人口問題は抜き」とか言ったのが悪かったな、ごめん

もちろん作品ごとにコロニーの設定は違うだろうし、ＴＲＰＧの世界観というものは遊ぶ人次第で色々都合よく設定が変わるものというのは分かっているんだが、とりあえず色んな意見を聞いてみたかったんだ

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:44:28]

増えすぎた人間のゴミ捨て場が百年かけてようやくサイド共栄圏思いつくレベルの貧弱環境だからなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:44:41]

コロニー自体が人の住めない場所(＝宇宙)用のでっかい住居みたいなもんだろ
人が住む以外の用途がそもそもないよ
ただタンパク質生成の宇宙実験とやらがあるらしいからそういう宇宙だから出来る
研究みたいなメリットはこれからできるかもしれん

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:45:59]

>>11

核融合炉の製造に必須だからそこだけは地球/コロニー双方手を出さない条約結んでたはず

[20 １ 22/10/13(木) 17:46:45]

いや、こんな長く書く必要なかったかごめん
だから結局、スペースコロニーをもっと詳しく知りたいという単純な疑問かな。棄民政策云々に関しては、何度も聞いて「それはわかってるけど」って状態なので除外した。聞き方が悪かったかもしれない

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:47:35]

まあ確かに人口問題の解決以外のコロニーの用途について建設的なレスバしたことないな…という気持ちと「家って住める以外のメリットあるんですか？」みたいな事言われてもな…という気持ちが半々である

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:47:37]

新しく土地を作れると考えたら莫大な金かかっても価値はあるぞ
土地がなければ人間は基本何もできないんだ

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:49:38]

まぁ実際農業プラントみたいなコロニーはあるよね？

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:50:16]

単純に人間の住める土地を増やせる、この一点だけで莫大なメリットあるよ

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:50:41]

マクロスのやつなんかは新天地探してるんだっけ

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:51:16]

棄民政策云々は宇宙世紀の話だよな
コズミック・イラのコロニー(プラント)は成り立ちからして生産基地の側面が強かったはずだが

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:51:16]

なんか知らんけどとんでもない技術の塊

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:51:39]

>>21

地球にぶつけたら強いというメリットが

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:51:52]

>>27

おい大気どうやってんだこれ

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:52:35]

棄民政策抜きに考えると中継地点や居住不可の資源惑星や衛星周辺に建設して拠点とするのがコロニーの意義かな

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:52:40]

宇宙空間でできる実験とかなら多分月とかの方が効率いいんだろうしな
交易の中継点とか軍艦の補給整備拠点とかは利用価値としてそれなりなんじゃないかな

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:52:42]

>>27

雲が確認できるから大気はある筈

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:53:30]

正直リアル基準だとテラフォーミングのが楽って言われてっからな……

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:53:41]

>>29

バリアがあるんでしょ

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:53:59]

>>15

宇宙空間だと大気による減衰がないから太陽光発電の効率が高いんでその電力をマイクロウェーブ(ガンダムXとかのアレ)で地上に送る研究はされてる

あとコロニーは気象をコントロールできるんで理想的な環境で大規模農業を行う事も可能

この辺がうまくいけばエネルギー問題と食糧問題はある程度解決できてもおかしくはない

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:54:22]

宇宙で、宇宙放射線防護と安定した重力環境を得られるってのは重大なメリットだろ
１Ｇは結局地球にしか無い以上、月面に作っても得られない

なら、人工的に１Ｇ環境を作れるスペースコロニーはかなり魅力的じゃないか？
ただの宇宙船で何週間、何ヶ月も過ごせないだろ。それこそ豪華客船レベルの設備と広さが無い限り

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:55:06]

あとあれか
大っぴらに出来ない実験とか試験とかやるのには丁度いいよね
そして奪われたり破壊されたりするガンダム

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:55:24]

>>27

ガンダムシリーズでトップクラスに重力から解き放たれた時代きたな･･･

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:55:52]

>>27

これ重力どうしてるの…？

コロニーは高速回転させてるけどさ

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:56:00]

>>33

外装設備建設だけでどんだけの資源と設備が必要かわかったもんじゃないからな。複数作るとなるとなおさら

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:56:03]

>>38

Gガンの何処かのコロニーで？

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:56:19]

Gガンのコロニーはぶつけなくても強いからな…

自由の女神砲でマッカーサーっぽい人が広島辺りを攻撃するってヤバない？
<a href="https://twitter.com/hashtag/機動武闘伝Gガンダム" target="_blank">#機動武闘伝Gガンダム</a> — N aka MURA (pnsnc) 2020年01月08日

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:56:37]

>>37

あー、完全閉鎖環境に出来っから怪しげなバイオ実験には丁度いいな

遺伝子とかの流出を気にしなくて良くなる

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:56:38]

>>28

ファッキュージオン星人

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:56:43]

ガンダム以外の作品の意見も入るけど、まず「地球に住むところがない」「人類虐殺ってわけにはいかない」から住む場所を地球以外に作るんだけど、作品の技術力や状態によってはジリ貧ってこともある。例えば地球からの緊急避難とかの場合は悲惨。

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:56:49]

コロニーがぶっ壊れるようなテロとか災害が怖いよな
地球でいえば一国家が瞬時に焦土になるようなもんだろうし

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:57:12]

>>41

見りゃわかるだろインドだよ

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:57:28]

>>39

あの世界はドラゴンボールよろしく重力のコントロールが出来るからコロニーの形は多分マジでどうでもいい

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:58:03]

>>47

わかんねえよ！！！？？？

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:58:20]

>>46

ぶっちゃけそんなレベルの災害ってほとんどないでしょ

コロニーぶっ壊せるレベルのテロはもはやテロで収まってないし

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:58:23]

多分隕石や小惑星からいくらでも資源取れるんやろ
いっぱいコロニーに送ればたくさん儲かっちゃうから連邦は貧乏人をどんどん宇宙へ送った

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:58:34]

そりゃ重力制御できるならこうなるわな
コロニー落としならぬコロニー打ち上げ

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:58:36]

スペースコロニーは宇宙で人が住む場所(=地球や月以外の土地)、それ以上でも以下でもなくない？
深掘りしようにもコロニーでしかできない、地球や月じゃ不可能な特別なことが示されてるわけじゃなし
利点は何、と言われても極論それしかない気がする

月があるのにコロニーを使う理由、とかであればコロニーのほうが人が活動できる環境を調整しやすい、とかかなあ

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:58:50]

人が長期的に居住できるほどの環境を作れるなら
天気などの外的要因を制御出来るってことなので
農業や畜産的にはかなりありがたいと思われる
まあそれがコロニー作成の費用と比してプラスなるには恐ろしいほどの時間がかかりそうだが…

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:00:12]

本当に人類が宇宙にコロニー環境を成立させるようにならないと分かんない物な気がする

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:00:40]

>>15

エネルギー問題で言えば発生する核廃棄物が捨て放題で、事故による放射能汚染問題もほぼ無視できる発電専用コロニーとかがあるんじゃない？

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:01:11]

・人口問題の改善(棄民政策)
・宇宙資源の採掘拠点(隕石や小惑星など)
・太陽資源の効率化(太陽光発電)
一般的にはこの辺か

Gガンは見なかったことにする

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:01:14]

>>54

>>1が出してる例だと「それでもペイするくらい食べ物がない時代です」って言われたらまあ･･･という気はする

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:01:40]

『宇宙に行けば土地も雇用もあります』という都合のいい謡い文句かなんかで棄民政策にまんまと乗っかったのがスペースノイドのご先祖様だから、地球に居残った人たちにとっては耐久年数なんてどうでもよかったんじゃねぇかな

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:12:56]

>>36

１Gを求めるだけだったら月に穴掘ってルナグラス作ったら十分じゃない？

コロニー作るよりは材料確保も楽そうだし

京大と鹿島建設が月や火星で重力を生み出す巨大施設「ルナグラス」構想を発表（ギズモード・ジャパン） - Yahoo!ニュース

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:14:21]

>>60

パッと見脆そうで怖いなこれ…

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:15:51]

>>60

何十億人も住めますか…？

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:16:35]

>>60

これ、どうやってまわしてんの？　宇宙空間だったら一度回れば慣性の法則だけで

いくらかはいけそうだけど、これ常に回すエネルギー必要じゃない？

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:19:51]

>>62

残念だが君たちアーシアンはスペーシアンの快適な生活の為に重力の井戸の底で死ぬまで働いてもらうんだ

もちろん経済と政治・司法の中心はメチャクチャ月面に移す

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:25:14]

地球外に置ける地球生命体の持続が可能な人工環境、ならコロニーでもテラフォーミングでも、何なら魔法の結界でも異次元空間でもなんでもいい

そういったものを作れるなら都合のいい場所に作れば1の疑問に思う物事はだいたい好転するし日本人が一番慣れ親しんでいるのがスペースコロニーという概念
つまりガンダムが偉大

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:29:53]

>>65

まあ、実際人工重力が容易にできればGガンなりマクロスのメガロード級や移民船団みたいな形状のでもいいわけだしな

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 19:51:37]

そもそも人口問題の解決ってなはしなら母星の世界都市(エキュメノポリス化)と農業、鉱物生産のための宇宙開拓の方が効率がいいような…
※画像は人口3兆人のコルサント

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 19:55:28]

>>60

月の地震、月震と大気圏がないからアホみたい降ってくる隕石考えると

デブリ警戒しながらコロニーの方がマシだわ

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 19:59:34]

でも本来隕石以外の災害もないだろうし宇宙資源の採掘には効率的だし人類の生息圏の拡大は古代からずっと人類の課題なのに棄民政策の為だけに終わらせるなんて勿体ないなぁ

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 20:03:12]

>>33

その辺もあってかオリジンだと「コロニーなんか作るより、その技術でサハラ砂漠を緑化した方が良かったのでは？」みたいにキャラが愚痴ってたな。

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 20:05:01]

微小重力環境で宇宙合金とかの高精度な材料造れるんで重工業が捗るのはメリットじゃないかな

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 20:08:22]

>>39

たぶんこうやってる

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 20:10:18]

>>72

どうやってんだよ！なにをやってんだよ！

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 05:11:42]

>>28

人の心地球においてきておられる？

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 05:46:30]

>>72

南北って書くだけで視聴者を納得させようとするの力業すぎる

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 05:46:38]

無重力下の方が比重がなくなって合金が作りやすいメリットはあるはず
ルナチタニウム合金とか文字通り月で作っている合金だし

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 05:57:01]

マクロスFにはアイランド3っていう農業プラント艦があったねぇ
船団全体の食料をまかなうための、農地ばかりの艦って感じなのかな

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:18:58]

人口がいて社会生活を営んでるってだけで帳簿上の金は増えるだろうし
経済の観点から見れば普通に市場の成長に寄与してるんじゃないの知らんけれど