実際のところアグニカ・カイエルってどうだったん？

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:39:15]

英雄と祭り上げられてるけどギャラルホルンの組織体質見るにとても伝承通りの人物とは思えない
他のセブンスターズはみんな子孫を残してるのに彼だけ子孫が居ないのはなんか引っかかる

死ぬまで使い潰された生贄が英雄として祭り上げられただなんじゃない？

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 17:58:25]

正直安定志向のないめちゃくちゃ強い奴って戦後の扱いに困ると思う
政治的な身の振り方が分からん奴なら適当なところで暗殺されてても不思議ないんじゃね

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:02:28]

某光の総統じゃないけど、MAを駆逐する執念に特化しまくったある種の狂人だったのではなかろうか。

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:02:40]

複数人の活躍を一人に集約した虚像とか

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:04:36]

なんならハシュマルに刻まれてるマーク的に「モビルアーマーの暴走による厄祭戦」そのものが壮大なマッチポンプでも驚かんぞ

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:07:05]

ラスタルが速攻かけて潰さなきゃマズいことになってた。
逆にいえば速攻かけて潰したんで大したことないみたいに見られてるし、それはそれとしてこの後の統治は苦労することになる

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:09:44]

凄い奴だったことは確かなんじゃね？　わずかではあるけど印籠として機能した事は確かだったし

ただ、政治的才能があったとかそう言う話は聞かないから、戦後すぐに暗殺されててもおかしくないし
何なら最終決戦みたいな戦いで戦死しててもおかしくない

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:10:00]

>>4

アグニカなんて子、元々いなかったのよ！

…なんてパターンはありそう

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:10:39]

今だに効果あるわけだしでっち上げの威光ではなさそう
機体もあるわけだし政治できない人だっただけじゃないかな

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:10:58]

クライマックスの三日月と明弘の名乗り上げのシーンを見るに、二人と同じ「身近な人達のために命を懸けた普通の少年」てことでいいんじゃない？

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:14:08]

こんな感じのヤツ

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:15:24]

>>11

それエアプ三日月や

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:30:36]

>>13

お前も披露しろや

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:32:07]

>>11

昭和のダイナミックアニメみがあるな

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:33:10]

よくネタにされてるバエルを持つ私の言葉のシーンは逆に言うアグニカの影響力だけで作中最上位の権力を協力まで行かなくても黙らせたって事から実在はすると思うんだよね

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 18:55:51]

>>4

法律が「アグニカがギャラルホルンの全権を掌握する」じゃなくて「バエルに乗った者がギャラルホルンの全権を掌握する」になってるのがキナくさいのよね

実態はグレイズアインレベルまで改造された人間を代わる代わる使い捨てにしてて"バエルに乗せられた人物がアグニカの名を与えられてた"んじゃないのかなと思う

阿頼耶識全盛期にグレイズアインレベルまで改造されたパイロットなら剣2本で無双できるのも分かる

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 19:07:05]

文字通りガンダムに全部「持ってかれた」って事……？

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 19:14:18]

バリ硬装甲と、クソ速機動性と、メチャ強剣と、申し訳程度のレールガンであのバケモノMAを最も多く破壊したとなりゃ、そりゃ伝説にもなる。

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 19:17:18]

でもギャラルホルンは300年も続いてる割には自浄作用があったりと他のガンダム組織よりは腐敗がかなりマシな方だから設立当初の礎はとても磐石だったと思うんだ

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 19:24:37]

>>19

問題はその伝説的な強さの仕組みが何だったのかなんだよ

単にアムロみたいな天才だったのが限界以上に強化された強化人間だったのか…

鉄血の世界観的に前者は胡散臭いのよ

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 19:27:38]

>>20

礎がしっかりしていたというよりはMAによる殲滅で極限まで疲弊してたから力と実権を持ったセブンスターズが支配しやすかっただけのように見える

300年経っても貧困とか改善されてないし

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 19:33:01]

当時の政治抗争で暗殺されたってよりは、鬼強い代わりに「ガンダムに全部持ってかれた」って方が印象通りだな。三日月みたいにガンダム降りると何も出来ない状態になったから、戦後の消息が知れないし子孫も居ないって感じ。

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 19:36:14]

設定だと熱血漢な男だったとか聞いたが…それで個人的に思うんだがアムロやキラとかみたいな戦争に巻き込まれる形でガンダムに乗った一般人上がりだったんじゃないだろうかアグニカ
それで天才的な素質を発揮して人類を勝利に導いたとかだけど流石に一般人に政治の才能まではなかったから戦後扱いに苦労したとか

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 19:41:19]

戦闘力にスペック全振りして政治力ZEROだったから厄祭戦終わらせた後俺、消えっから！したんじゃない？

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 19:44:56]

ギャラルホルン設立する際に政敵も多いだろうからジャミトフのような判断をしたのかもね

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 19:46:38]

>>15

実際、今出てる限りのアグニカの設定は完全にスーパーロボット系の人だからねえ

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 19:47:28]

>>22

えげつない格差はどのガンダムシリーズでも社会問題として書かれてるからな

むしろ長い年月をかけてギャラルホルンが腐敗した結果格差が生まれたのかもしれない

そもそもギャラルホルンの腐敗派は軒並みギャラルホルンのルールを守ってないし

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 19:56:33]

アグニカがバエルそのものとか？

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 19:58:16]

>>24

アグニカの父親がガンダムフレーム作ったとかいう話がなかったけ

要するにアムロのオマージュでは

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 19:58:57]

>>18

アグニカの魂がバエルにうんちゃらってのはそういうことでは

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 20:01:06]

>>20

自浄のためのシステムはあっても経年でまともに機能してなかったのが本編では

袖の下を受け取らなかったり政治癒着のイズナリオを告発したのはマクギリスだから

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 20:03:17]

>>32

どれくらいで腐敗してしまったのかが気になるよね

300年も経ってて一応自浄作用が残ってるし100年くらいはまともだったと俺は思う

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 20:22:42]

>>23

これだとギャラルホルン関係者に人体機械化技術が忌避される理由にもなるんだよな･･･

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 20:25:47]

三日月がどんどん持ってかれたのはちゃんとした阿頼耶識じゃなかったからではなくて？

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:41:49]

>>35

ミカの消耗が早かったのは確かに阿頼耶識が粗悪品だったせい

ただオリジナルの阿頼耶識でもリミッターを外したら持っていかれることが示唆されてるけど実際は分からん

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:57:06]

>>29

バエルに乗った人間達がアグニカを名乗ってたってのはありそう

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:04:28]

>>22

ギャラルホルンの役割はあくまで治安維持にかかわる暴力装置としての側面が強くて

言うまでもなく貧困の解決などの司法・立法・行政の仕事は経済圏の役目のはずなんだよね

なのにギャラルホルンの方は治安維持に綻びが出てきてる上汚職警官・汚職軍人の溜まり場になってるし

経済圏の方は人より金が大事で何なら戦争もしたくてウキウキしてる

両方が300年経って腐敗してるんだよな

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:22:26]

>>17

アグニカ・カイエル(生体)ユニット説か…

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:36:16]

鉄血じゃ1、2位を争う実力のマッキーがバエルに乗ってもあれが限界なあたり真っ当な人間が挙げた戦績には思えないんだよね
ましてや敵があの巨大なMAだし
当時の完全版阿頼耶識でもあの規模の敵を倒すために何度もリミッター怪獣してたら終戦までパイロットが持たなそう

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:36:51]

>>40

怪獣じゃなくて解除だった…

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:39:36]

実際マッキーはバエル登場時にアグニカに語り掛けてるし、バルバトスの中に何かがいるのと同じようにバエルの中にも何か＝アグニカがいてもおかしくないのかな、とは思う。
もうわかることはないんだろうけど。

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:44:29]

ガンダムフレームはロストテクノロジーだからパイロットの思考データを貯蓄する未解析のブラックボックス化した領域とかありそう

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 02:04:24]

アグニカが祭り上げられた生贄だったり偶像だったりしたらマッキーがピエロ過ぎて余計に悲壮感漂う…

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 07:08:41]

>>4

アグニカが虚像の存在だった説は割と好きかも

ガンダム乗りはセブンスターズ以外にも沢山いたはずなのにそのほとんどが戦死してしまったから

生き残った当時のセブンスターズが彼らの存在を忘れないためにアグニカという彼らの存在を集約させた偶像を作り、記念すべき1号機のバエルのパイロットということにしたとか考えてみた

普通1号機なんて試作機としての側面が強いから実戦には出さないし

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 07:12:57]

>>40

赤目バルバトスも基本は素手で解体してたけど止めはデカ武器だしな。スピードがないとモビルアーマーには転がされるだけってところを見るにマジでヘルムヴィーゲくん武器運搬係だったんじゃ…

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 07:14:06]

鉄血世界のアムロ並みにMS戦闘や戦闘は強いけど他は一般人以下の能力とか？

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 14:21:06]

ルドウイーク的になったのかもしれんな

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 15:16:45]

>>44

そっちの方が制作側の主張するテーマには沿ってるけどね

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 15:21:59]

なんとなくスザクやアスランみてーなやつだったんだろうなって思う。あらゆる意味で。

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 20:27:14]

>>50

鉄血の報われない世界観的にアムロみたいな人物が伝承通りに実在したとは思えないんだよね

というかオマージュ元のアムロで例えるにしてもMAの脅威的に初代ガンダムでビグザムやジオングを何機も撃墜するようなものでとてもじゃないけど現実的じゃない

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 20:31:08]

アグニカ「ガンダムでもMAを殲滅するのはきついな…せや、接続深めて反応極限まで上げたろ！」
アグニカ「体動かんわ」
他のセブンスターズ「やっぱ阿頼耶識ダメだわ。義手も神経接続で似たようなことされそうだし控えて」
ってことだと思ってた

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 20:31:57]

よく分からないけどアグニカポイントとかいうよく分からない指標を作った

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 20:36:31]

>>53

いくらバエルの基本スペックが高くてアグニカが反応を極限まで高めたところであの軽装じゃ装備の消耗的に考えられないんだよね

バエルって例えるならガーベラストレート二振しか装備がないディスティニーやウイングゼロみたいなものだし

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 20:40:18]

そもそもアムロさんだってアクシズ押し返すために
悪魔の生贄になって帰って来なかったじゃないか！

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 20:43:53]

>>55

言うてもバエルって当初の設定だと

徒手空拳からの貫手で戦う設定だったし

マクギリスが乗る設定に合わせて剣の二刀流になったけど

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 20:44:03]

>>56

あっちはΝガンダムどっか行ったけどこっちはバエル残ってるし…

てかバエルがあんな綺麗な状態で残ってるのも違和感

多分戦後かなり補修したんだろうけど最初期から活躍してるなら普通機体内部もそうとうガタが来てそうだが…

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 20:46:01]

面白そうな割には設定フワフワすぎて
あんまかっちり決めるもんでもないがもうちょい詰めてても良かったろうなぁとかは思う

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 20:46:37]

>>58

ハシュマル戦後のルプスみたいにボロクソになったからフレーム以外総とっかえしてるのかもしれん

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:27:11]

>>59

マッキーの行動原理ともいえるキャラなのに全くと言ってアグニカに関する情報は無いからな…

顔すら分からないとか

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:29:38]

>>61

バエルはともかくアグニカの設定は二期になってから生えてきたと言われても驚かない自信がある

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:30:30]

>>62

てかメタ的な話アグニカは後付け感ある

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:32:10]

バエル鬼つえぇ！みたいな感じだったんだろうか

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:34:58]

>>64

フワッと原初の機体としての設定だけはあったような感じ

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:41:41]

>>28

マッキーばっかりアホって叩かれてるけどよくよく考えたらギャラルホルンはアグニカの威光で成り立ってるのに七星がその威光を示す法律を遵守しないとかギャラルホルンはもう組織の前提が崩れてるんだよな

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 22:14:07]

>>66

年月が経っていや江戸時代の話だろ？ってなって

信仰みたいに従ってないだけで

規範としては事実上従ってるんだよな

完全に従ってないのはそもそもルールから変えようとしてる

ラスタル陣営だけ

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 22:16:31]

まぁでもシリーズとしての展開の都合ならともかく
いち映像作品としてはアグニカは謎の英雄の方がふさわしいと思う

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 22:19:55]

>>66

ラスタル様の大義の前には法の支配なんぞ無意味なんや

人治主義も極まれりやで

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 22:21:21]

監督が熱血漢っていっていたから存在していたのは確かっぽくて、初期案はステゴロだったとか

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 22:23:43]

>>68

だとしても描写はともかく情報が少なすぎだろ

アグニカアグニカ言ってもこっちには凄さがこれっぽっちもイメージできんのよ

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 23:15:29]

>>67

>>69

うーん、この現状でもありそうな政治家による法の抜け穴を上手く利用した感

シナリオによっては頭良いキャラの描写として使えなくはないんだろうがやる側の腐敗描写をこれでもかと描いてるせいかセコくて狡いという感想が先行する

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 23:22:43]

300年ってそんな昔でもないけど偉人というよりは、アーサー王とかみたいな英雄味ある

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 23:42:45]

>>73

実在した人物にしてはアーサー王みたいな架空の存在感があるんだよな

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 23:44:17]

なんでこんなに奥行きもたそうと色々考えたのにぶん投げたんだろうな

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 23:54:46]

>>36

ぶっちゃけ正規品阿頼耶識でも全部持ってかれるレベルでやらないと後世に残ってるとおりの戦績は叩き出せないと思うわ

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 00:02:04]

リミッター外したバエルってどの位のスペック発揮するんだろうね
マッキーの阿頼耶識はオリジナルに可能な限り近づけたせいでMA以外にはリミッター解除出来なくなってたし

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 00:04:24]

>>76

そんなレベルのリミッター解除繰り返してて果たして終戦まで持つパイロットなんているかな？と思う

だからバエルのパイロットはアグニカの名前を与えられた使い捨て生体ユニット達だったんじゃないかなって

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 00:07:38]

>>75

制作内部の事情見るに監督とプロデューサーと脚本で作りたい作品の方向性が違い過ぎたような…

コメントでの憶測でしかないけど

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 00:10:30]

実態の分からない絶対的な威光のみで語られる存在
ラプラスの箱かなんかかこいつ？

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 00:15:23]

>>80

言われてみれば箱感あるな

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 01:13:47]

>>71

顔すら分からないのは何かなぁ…と思う

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 01:53:20]

言っちゃ悪いがマッキーを弱体化するのとGH正当化のための理由づけ以上の存在価値ないと思うんよ

そうすることでいかにマッキー側がアホで子供じみた思想で行動してるか強調してそれを咎める大人って構図にしたかったんだろうし

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 11:03:33]

災厄戦やってくれと思う
単なるフレーバーにしては根幹に関わり過ぎてるし

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 16:47:53]

>>83

それにしてももうちょい掘り下げをですね…

いくらなんでも情報が少な過ぎる

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 17:04:43]

>>73 >>74 それこそ「歴史上に元になった人物は存在するが、現在逸話として伝わっているものとは異なる部分も多い」って感じなんじゃなかろうか

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/16(日) 00:14:22]

>>86

その方がギャラルホルンの腐敗ぶりも引き立つしね

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/16(日) 08:57:56]

マッキーとマッキー派が哀れ過ぎる…

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/16(日) 18:02:44]

>>86

ギャラルホルンが権威拡大の為に盛って来た感はある