ガンダムAGEって再評価されてきてるよね

  • 1二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:35:49

    普通に嬉しい。プラモもどんどん増えてほしい

  • 2二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:36:40

    プラモはちょっと難しいと思うけど穏当に語れるようになったのは良かったと思う

  • 3二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:38:02

    >>2

    厳しいのか...当時はどれほど酷かったんだよ...

  • 4二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:39:23

    MEMORY OF EDENはマジで面白いんで一度見て欲しい
    特にTV版しか見てなくて合わなかった人

  • 5二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:39:40

    アニメとかに問題があるのなんてこちとらわかってるんだよ!!
    っていう意見すら言えない時代もあったものだ

  • 6二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:40:40

    >>3

    今の鉄血よりもひどかった覚えがある

  • 7二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:41:12

    スパロボから入ったから分からんけど全体的にかなり冗長なくせに説明が足りない所があったそうな

    あとAGE3の時は不殺主人公に厳しい時代だったからその辺も叩かれてたんじゃ無かった?

  • 8二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:41:22

    種・OOの後だから露骨に見劣りするのは事実だけど
    その後にもっとアレなのがね……

  • 9二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:41:23

    >>3

    ちょっとでも肯定的なことを書き込めば即工作員認定だったぞ

    そんで放送が終わってビルドファイターズが始まった頃もビルドageAGEsageがされまくってた(ビルドファイターズを叩くのは全員AGE信なんてレッテル貼りまでされてた)

  • 10二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:41:49

    当時コロコロの漫画よく見てたから気になってるんだよな
    アレとは聞くがレベルファイブファンだからテレビ版も見ておきたい

  • 11二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:42:12

    あとはサンライズ側のアホっぷりがようやく知れ渡ってきたのもデカい

  • 12二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:42:19

    >>3

    他のガンダムシリーズのファンからの攻撃や弄りはきつかった

    あと売上もひどかったからそこら辺は今でも言われる

    日野シナリオに粗があるのは事実なんだけどプロデューサーとの意見がとことん合わなくて

    これ日野社長じゃなくても新規開拓は難しかったんじゃないかって思う


    小説版は放送当時は評価されてたけどキオ編になるとキャラの性格がアニメと違いすぎるキャラも出てきて

    ここまでくると流石にちょっと…って感じの意見になってた

  • 13二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:43:10

    >>7

    同時期にバナージがいたけど「バナージの不殺は良い不殺でキオの不殺はキラと同レベル」なんて言われてたな

  • 14二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:44:06

    >>10

    実際可能ならゲーム版AGEからオススメするのが当時のトレンドだった

  • 15二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:44:38

    >>3

    商業的にもヤバかったからな 今のラインナップ見ても鉄血より悲惨でボコボコだった

    キッズ層取り入れたかったのに、やらかした分かなり叩かれた

  • 16二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:45:35

    レベル5の絵柄特にキャラデザインは攻撃されてた印象が強いなあ。

  • 17二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:45:45

    他のガンダムの登場人物がフィギュアになってるの血反吐吐くほど羨ましいからAGEもキャラクターのフィギュア出して

  • 18二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:46:03

    良かった点
    ・50話近くやって総集編がなかった
    ・ガンダム顔が比較的すくない
    ・ラスボスが非ガンダム

  • 19二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:46:34

    >>12

    日野は武器セット提案して却下されたのに、後年ちゃっかり採用して知らんのはサンライズ側のPがどうかと思うわ

    たしかに脚本日野は微妙な時多いけど、ヒットメーカーの日野呼んであの対応はサンライズ側もかなりダメだった

  • 20二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:47:25

    スパロボが綺麗に料理した
    時間たって執拗に叩く層がいなくなった
    鉄血が...まあそのあれだ...

    この辺もでかいかな

  • 21二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:47:55

    ガンダムって10年以上経たないとまともに語れない時があるよね
    種最終回も「キラ論破されてやんのwwww」とか言われてたけど
    今はただのクソコテに絡まれたって評価になっていってるし

  • 22二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:48:59

    >>19

    AGEアンチでそれ信じてるやつ一人もいないらしいぞ

  • 23二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:50:31

    ネットではともかくダブルオーは当時の小中高でメッチャ盛り上がってファンも多かったからな(大は観測外だから知らぬ

    その後にキャラデザとストーリーが子ども向け(ガノタ比)でガッカリしたファンは多かったし、クソまとめサイト全盛期でフリット編はひたすらぶっ叩かれアセム編以降は話題に上げたくないレベルだったからな

    アセム編でちょっとストーリーが盛り返してもとっくに取り返しがつかなくなっていた

  • 24二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:52:46

    >>22

    鉄血・境界で小川Pのアレっぷりがようやく広まったからな

  • 25二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:55:25

    悪かった所もあるけど良いところもあった
    ただ悪かった所が異常に叩かれて良いところが後の方に固まってたのがな…

  • 26二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:56:11

    放送当時小5くらいでアセム編はめちゃくちゃ楽しんでたけどキオ編はなんか不殺に乗りきれなくて楽しめなかったな
    ただフラムが可愛かったから見てた

  • 27二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 18:57:55

    AGEもGレコも評価する奴の頭がおかしいぐらいの叩きようだった

  • 28二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:00:08

    当時の連中は妖怪やムサシも血眼になって叩いてるんだろうな
    以前妖怪アンチが自分を咎める者に「AGE好きそう」とか言ってるの見たし

  • 29二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:00:14

    AGEだけ圧倒的なマイナスからスタートだったのもある

  • 30二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:01:31

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:02:46

    >>28

    妖怪はAGEよりもっと別な勢力の叩き棒だから

  • 32二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:04:08

    種、00をキャラで観てたような人達からしたらあのキャラデザは落差半端無かっただろうな

  • 33二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:04:28

    たしかキッズ層取り込む方針は放送前から公式から発信があったが、兎に角この作品大丈夫か?と言うネガティブな空気があった。そして出だしのフリット編が不評だったことで叩きが加速した感じだったか

  • 34二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:05:07

    >>19

    いうても武器セットは初代の時期からある商品だし

    日野さんの意見を取り入れたわけじゃないとは思う

  • 35二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:06:55

    AGE放送当時はガンダムよりもダンボール戦機、ポケモンよりも妖怪ウォッチ、コナンよりもレイトン教授、キャプテン翼よりもイナズマイレブンとレベル5全盛期で既存のコンテンツを圧倒してたからな
    まさに覇権だよ

  • 36二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:07:01

    プラモはMGのAGE-3やFXも出して欲しいけど厳しいかな…

  • 37二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:07:36

    個人的には脚本がなんか嫌われがちな人らしくて出来以上に叩かれてたって印象の作品
    肝心の出来は全体的には全然悪くないと思う

  • 38二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:08:15

    プレバンで急に出てきたけど即買いしたなぁ
    値段的にいえばかなり安いとはいえ単品売りじゃないのかと困惑したね…

  • 39二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:09:21

    ローグギャラクシーとか最早名前すらほぼ挙がらんからな。当時はAGE叩きに持ち出されたけど
    一方でイナイレやダンボール戦機で出来ていた良い意味での日野要素が鳴りを潜めてる違和感はあまり指摘されなかった

  • 40二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:10:09

    >>32

    seedリアタイで見てたけど日野というかレベルファイブ関わってるからあのキャラデザでも落胆はなかったな

  • 41二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:11:56

    ガンプラでまどかタイタスがネタになったが後にふたばあたりでビルドファイターズ産のプラモで同じ事できないかなと言った者がアンチ認定されてボロクソに人格攻撃されたり「AGEのプラモ以外で絶対やるな」なんて言われたって噂を聞いたな
    あれ予想以上に悪意に塗れた代物だったんだな…

  • 42二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:12:10

    >>37

    いやエンジンが掛かるのがフリット編後半だからリアルタイムだと実際そこまで苦痛だったのは確かだよ、いわゆる単行本で読むと面白いタイプ。だからアセム編以降はゼハートを通して敵側の内情が知れてくるから話が広がって面白いけどそこにたどり着くまでに視聴やめた人がまあまあいる

  • 43二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:19:00

    >>41

    一番荒れていた時期で叩かれる筆頭の種死とAGEのツートップにも比較的優しい数少ない場所だったから

  • 44二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:19:14

    子供っぽいキャラデザしておいて
    中身はいつものガンダムで
    内容が子供向けではなかったのが
    玩具の売り上げにも影響出たんだろう
    おかげでガンダム好きの大人は普通に観れたけど

  • 45二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:21:01

    これまで能力者は人類の進化の象徴となって来たのが能力の退化と言われたり分かり合えなかったりと中々攻めていたなと思いました。
    MOEで獣のように戦うゼハートはその象徴でした

  • 46二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:21:38

    絵柄のみに限定すれば今のほうがウケると思うわ
    種や00のエッジ利いたキャラデザを媚びてるだの叩く割に、結局スタイリッシュなキャラデザ以外イマイチな時期だったからな

  • 47二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:26:16

    今は一気見出来るから面白いんであって、フリット編序盤を週に1話ずつお出しされたリアタイ勢は中々苦痛やったぞ

  • 48二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:28:08

    リアルタイムだと日野がガノタを挑発するような発言して燃えてたわ
    ツイッターで原作者が発言するのは慎重になった方がいい

  • 49二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:28:45

    再評価というより正当な評価が可能になってきたって感じ
    別に「AGEが名作」とか言われるようになったわけじゃないけど全否定されるようなことはなくなった

  • 50二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:29:19

    アセム編は普通に好き

  • 51二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:30:08

    特撮界隈でヘイト動画を投稿した者が非難されてるのを見かけると随分マトモだなと思ってしまうわ
    AGEの頃だとヘイト動画を投稿してる者がヒーロー扱いされてるのを見かけたくらいだし

  • 52二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:30:16

    フリット編序盤が面白くなかったのはマジ
    フリット編を別メディアで消化して
    アセム編以降を50話で構成してたら
    もっとキャラや世界観の理解が深まってたかも

  • 53二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:30:25

    落ち着いて評価できる頃合いになって
    悪かったところもあるが良いところもあったと言えるようにはなってるな
    一方で、再評価=評価改善 ではないので手放しに名作だったかと言いと「ちょっと勿体なかった作品」に落ち着くかな

  • 54二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:31:50

    日野のビッグマウス
    頭身の変なキャラデザ
    今週のビックリドッキリメカ
    産む機械ヒロイン

    荒れない方が無理だろ

  • 55二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:32:47

    正直この手の再評価って
    当時賛否両論だった作品の、否定派がいなくなって賛成派だけ残ってる状態だよな
    元から賛成派がいない作品じゃ再評価しようがない

  • 56二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:35:23

    >>54

    それって「震災をAGE叩くためのネタに利用する」とか義務教育で道徳の授業を受けてるならまずやらんことをしてもいい理由にはならないよね?

  • 57二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:35:31

    >>51

    特撮界隈も20年前くらいまではガンダム界隈と似たような雰囲気だったんだけどね

    ただ特撮の方は平成ライダーが毎年叩かれてるような状況だったし叩かれてる作品が数年後に再評価されることが多かったから次第に叩きも控えめになってきた

  • 58二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:35:55

    >>55

    単純に否定派に飽きが来たから離れただけってのが正しいような気がする

    だから結局評価的には対して変わってない

  • 59二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:37:53

    ワイはフリット編から面白かった
    でもリアタイ勢がもっと早くしろって言いたい気持ちはわかる
    リライズが地上波なら多分コケてたのと同じ

  • 60二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:40:09

    日野が脚本書いてなかったらもうちょっと評価上がってたんじゃないかという気持ちはある
    二ノ国とかアレオリの時も思ったけどあの人脚本家向いてないんだよな

  • 61二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:44:42

    >>60

    大まかなコンセプト作るのはやたら上手いから

    それだけやってれば良かったんだけど全部やりたがる人だからね…

  • 62二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:44:43

    >>58

    否定派って言ってもまとめサイトの叩きに乗っかって叩く奴らなんだから飽きたというより他の叩けるコンテンツに移ったという感じよね

  • 63二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 19:49:14

    >>60

    実際鉄血叩くか水星叩いて旧作万歳やってるアホが居るからなぁ‥持ち味の考察力を生かして『境界戦機』を盛り上げてほしい

  • 64二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 20:24:47

    変なのが居なくなったお陰でフリット編の駄目なところや監督自体が駄目なところも真っ当に語りやすくなったのはある

  • 65二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 20:31:29

    >>58

    でも否定派連中は10年先も叩き続けるって息巻いてたぞ?

  • 66二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 21:05:14

    >>64

    構成や配分に関しては普通に脚本より監督側のほうが問題あるからな

    まあ言及されない程度に存在感の薄い監督の時点で問題あるんだろうなは素人でも察する

  • 67二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 21:07:56

    なんかse軽くない?

  • 68二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 21:09:57

    ターンエーやSEEDと同じ汎用SE使ってるけどな
    ただあの時点で既に古め、てか00より何故か初出が古いものになってるから

  • 69二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 21:12:50

    >>9

    そいつらトライで手のひら返してそう

  • 70二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 21:13:27

    脊髄反射とか親の仇のごとく否定する輩がいなくなって、ようやく良いところも悪いところも冷静に語れるようになった。もう一つ大きいのは皆フリットやアセムのように年をとったから。

  • 71二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 21:15:18

    商業的な面でもあんまりよろしくはないんだろうなとは思う
    クロノスとかジェノアスOカスタムとかティエルヴァとか…

  • 72二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 21:17:01

    >>71

    でもAGEのプラモって可動が良かったからアニメの評価に対してそっちでは高評価貰ってなかった?

  • 73二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 21:17:23

    >>66

    ロボアクションのクソダサイ部分も大体監督の仕業だと昔から分かってんのよね

  • 74二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 21:20:40

    3世代を50話で描くってのがそもそも無茶だったね
    折角キャラの名前覚えたと思ったら
    世代が1クールちょっとで変わってを繰り返して
    AGEは全体的にキャラ描写に厚みが足りてなかった
    ディーヴァのクルーの名前と顔とか
    正直全員覚えてない

  • 75二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 21:50:22

    >>74

    メインキャラ少人数で話が進むなら世代交代でも良かったけどガンダムは必然的に一度に登場する人数増えるからな

  • 76二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 22:16:01

    4クール維持した点では監督は優秀だわ
    ただそれは減点方式の評価で加点が極めて少なかったのが問題

    AGE全体の特徴で「弱点は分かりやすいが良い部分は噛み締めないと気づきにくい」要は掴みの部分があまりにも弱いわけね

    AGEの批判点か大体枝葉ということからも分かると思う。欠点としては他に強いフックがあれば吹き飛ぶ程度なのよ

  • 77二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 23:02:39

    日野さんのいわゆるビッグマウスはマジであったと思う。要素要素は非常に素晴らしいけど脚本の才能が足りない
    なのに、日野さん、広報まで頑張ったじゃん。結果として「期待外れだー」とかは実際あったと思う

    ただ、要素事態は良い物だからその辺を改善すれば間違いなく名作扱いにはなったんじゃ無いかな?
    少なくとも種一作目に並ぶ作品として扱われたんじゃ無いかな

  • 78二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 23:03:44

    この手のスレは叩きに来る奴が群がって来て疲れるだけだから立てないで欲しい

  • 79二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 23:11:12

    >>72

    プラモの出来と売上は=にならんのよ

    大多数の人は好きな物を買うので、まず好きになってもらわにゃ

  • 80二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 23:13:13

    >>76

    それは逆も言える、強いフックが無くファンも多くないから枝葉でないストーリー上の欠陥までわざわざ見て貰えない、やらかしてるのに気付いて貰えないと

    キオ編辺りでもなんだこりゃりゃ?って展開ちょいちょいあるけど、もうそこまで真剣に見て貰ってないから

  • 81二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 23:15:02

    >>78

    お前さんが来なければよいだけでは?

    少なくとも他人に要求するもんじゃない

  • 82二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 23:16:18

    MSのデザインは好き、ヴェイガン側の異質なデザインなMSもかっこいいなってなる

  • 83二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 23:24:11

    >>77

    種はシリーズ最大級のヒットという話だし

    そこまではさすがに行かなかったと思う

  • 84二次元好きの匿名さん22/10/13(木) 23:40:46

    キャラデザやビッグマウスなどの分かりやすい難点を除いて考察すると
    ・(序盤の)ファーストオマージュは既に種がやってしまって未だに風化していないので比較対象を余分に増やしただけ
    ・世代交代
    アニメ作品で主人公の世代交代は本来1作目がヒットして続編化で初めて実現する構想。最初から3部作を4クールに詰め込むのは先走りすぎ
    ・主役機のコンセプト
    過去作のMSオマージュはあまり歓迎されない事が多い
    AGE2が最も人気あるのもZの特徴(オマージュ)=可変で、相対的に差別化点が多いからある意味必然
    この辺が個人的に気になる要素

  • 85二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:00:56

    所々「ん?」ってなる箇所は多いと思う
    それはそれとしてフリットのキャラは強烈で好き
    主人公が殲滅爺さんになるのは斬新で面白いし、過程にも割と説得力があったと感じる

  • 86二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:15:26

    ロボの魅せ方が本当に上手いと思う。
    白くいage2特務隊仕様、スタイリッシュだったage1をゴテゴテにしたフラグランサ、パイロットの実力で格上を喰うジェノアスOカスタムと、
    背景やドラマのおかげで、見た目以上にめちゃくちゃカッコよくて映るんだよね。

    他にも見た目かっこいいのにフリットが頭抱えたライザーとか、意外と力技なアルテミスとか、設定眺めるだけでも楽しい。

  • 87二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 02:29:42

    別にAGE独自の良さは悪くないんだよね

    >>84が言うみたいな過去作オマージュが当時叩かれるネタになっていたのも事実だし、どうしても作品全体としてエンジンかかってくるのが遅いなってなるだけで

  • 88二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 02:33:23

    >>3

    アスノ=明日の=日野でガンダム私物化するな!とか言われてた

    まあそのケが全くないとまでは言わないが気の毒ではあった

  • 89二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 02:34:34

    さっさとヴェイガンギアをキット化してくれ

  • 90二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 04:15:20

    AGEはOPがとにかく良い

  • 91二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 04:21:11

    >>88

    本当に私物が出来てりゃ良かったんだけどね……

  • 92二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:31:49

    大筋はテーマ性を大切にしていて、機体も割と特色あって面白い反面、視聴者にとってAGEという世界に取っかかるアニメ本編のシナリオがことごとくそんなもんに尺割くなと言いたくなる日野脚本だったのは普通に頭おかしいと今でも思う
    なんだかんだ言って3世代描くのは挑戦的だったしNTポジのXラウンダーが退化というイ様の見識とか新鮮な描写もあり、個人的に嫌いでも肯定できる面も少なくない作品って感じ
    シナリオ以外で言われるドワーフ体型はSEEDや00のシュッとしたキャラデザが続いたからこそ反発多かったやろなぁ。タムラコック長とかリュウさんぐらいの体格で良かったんとちゃうか

  • 93二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 07:39:07

    ダイバーズでAGE2が大暴れしたのも何気に良い影響出てるんじゃないかな

  • 94二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 09:30:49

    フルグランサのMGが出るぞ!

  • 95二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 09:34:00

    公式もそこまで力入れてなかったような・・・
    同時期のダンボール戦記や一つ前のダブルオーより作画気合入ってないしエクバシリーズなんてUCの機体がどんどん追加されるのにAGEは新作にならないと参戦出来なかったし

  • 96二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 09:36:08

    そう言えばAGEはエターナルでやっとGジェネに全部収録されるのかな

  • 97二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 09:46:46

    この人が正体隠す仮面にゼハートの物選んだり、AGE2の偽装でダークハウンド被せたり、しまいにゃSEED発動時にXラウンダーのエフェクトも出すようなコッテコテのAGEオタクだったおかげで話題に出やすくなってたのはありそう
    チャンプはさぁ…とはなるけど小学生の頃AGEリアタイして好きだった身からするとホントこの人には感謝してるんだよ

  • 98二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 09:48:46

    >>97

    いいじゃないか

    チャンプだぜ?

  • 99二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 09:49:06

    >>95

    ゲーム関係を初めとしてAGEは現在進行形で公式からハブられるのが常だからな

    閃ハサの入場特典でピンポイントでハブられたりバトルアライアンスでも同じくピンポイントでハブられてるし

  • 100二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 09:51:50

    >>95

    ダン戦は制作が違うし、00は分割な上に監督がスケジュールに余裕もって作ってたから、比べるのは違う

  • 101二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 09:54:16

    アセムとか言う越えるべき親とライバルが特殊能力持ちに対して努力で対抗したキャラ。
    ガロードと同じ系列だがガンダムには比較的いないポジで魅力的だった、無能力キャラが能力持ちを打ち倒す展開はやはり面白いな

  • 102二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 10:00:26

    >>97

    この人のお陰でAGEは語りやすくなったけど

    こんなキャラが出せるくらいには落ち着いたとも取れる

    不思議なキャラクターだよねチャンプ

  • 103二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 10:09:02

    >>20

    実際こう時間の経過やらなんやらで『皆がかりで叩いていい作品』の枠がAGEから鉄血にスライドしたんだろうなってのは感じる

    それでも語るポイント絞ればある程度穏当に話せるだけ当時のAGE周りを取り巻く状況よりまだマシって辺りが恐ろしいけど…

  • 104二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 10:15:06

    リアタイしてた者としては本編の外のほうに面白いものがやたらあったのが惜しかった
    センセーショナルながら補完的な小説版やフリット青年編のようなゲームストーリー、MOEは普通に本編でも語られて欲しかった展開や台詞が多い
    今はそれ込みの評価だから再評価されてるけど当時はそんなのコアなファンしか触れんので
    それさえやってたらここまで叩かれることは多分なかった

  • 105二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 10:16:43

    良くも悪くもリアルタイムってエネルギーが莫大だから
    いい方向に作用すると覇権とか社会現象になるけど、逆だと物凄い炎上の仕方するんだよね…

  • 106二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 10:46:17

    >>95

    AGEから10年くらい半場ガンダムのコンテンツを私物化していた小川Pが日野に反発されてAGE大嫌いだから露骨に冷遇していたけど彼がガンダムコンテンツから離れつつある現在なら少しずつ冷遇から抜け出せるかもね…

  • 107二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 10:57:42

    うろ覚えだけど、やる夫スレの国際的な小咄のキョンの人はageでガンダムハマったって言ってたし、ここでもageからガンダム入った人割と見かけるから新規は掴んでたのかな

  • 108二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:08:13

    >>106

    完全にないとは言わないけど冷遇されてるのではなく評価や売上を踏まえた妥当な扱い受けてるだけなんじゃ…

  • 109二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:09:40

    >>107

    そらゼロなわけはないやろ

  • 110二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:21:33

    AGEって作品よりも悪いのは小川Pみたいな風潮になってきてる気がする
    「AGE酷かったな!日野のせいだ!」

    「鉄血酷かったな!長井と岡田のせいだ!」

    「ん?どっちの作品も小川Pが関わってる...」

    小川P「境界戦機作ったぞ!!」

    爆死

    「あっ...(察し)」
    みたいな

  • 111二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:22:52

    低年齢の入門用に作ったつもりが蓋を開けるとメカニックや世界観が玄人向けの渋い設定が多いっていう真逆ものに仕上がったからな
    過去作履修必須に見せかけて意外と何も知らなくても楽しめた人を増やしたUCとはその点でも対照的

  • 112二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:28:18

    AIに丸投げすると脳筋仕様になって返ってくることに理解を示す視聴者も当時より大分増えたね

  • 113二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:32:14

    見た目のわりに渋すぎるってのはある
    どう考えても若い人より中年の人のが面白いと感じるだろうし

  • 114二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:33:57

    NHKの企画の作品ランキングではSDを中心に低年齢向けは尽く下位に固まってる。ちなみにAGEは非SD非ホビー系のTVシリーズ最下位
    少なくとも上位勢は概ねどの集計でも似たような面子で指標としては十分と思う

    結局のところパッケージングがお気に召さなかった、敬遠していた、という層が圧倒的多数派と考えていい
    当時まとめの標的にされた原因も(ガンダムのパッケージングの流れが変わる)不安や危機感を察知して狙われたとも捉えられる
    ある意味詳細な反省会はあまり意味を成さないものだと思う

  • 115二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:34:03

    >>108

    それにしてもお祭り作品でストーリーもあまり関係ないものですら無いもの扱いしてるのはどうかと思った

    スパロボやダイバーズシリーズ以降はMGでフルグランサが発売したりバトルアライアンスでDLCだけどFXが参戦したりと少しずつマトモになってきてるけど

  • 116二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:40:42

    >>114

    AGE自体は好きだけど駄目な理由もわからんでもないと思う。キャラデザがいきなり子供向けになったりフリット編で面白くなる後半まではガンダムシリーズ特有のレスバが皆無で、登場人物の会話が何か軽い上に凄く大事なところは外伝や読み切り系統じゃないと読めないから本編だけだと何か足りない感は出てしまうね…

  • 117二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:46:08

    >>12

    その日野と対立してたサンライズのPがかの小川Pだからな

    PSP版の評価はそれなりだし、その後の小川Pの数々のやらかし見るとビッグマウスで反感買ったのは確かだけどむしろ日野は被害者だったんじゃないかと思う

  • 118二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:49:30

    そもそも当時はレベル5全盛期が故に日野ってだけで叩く層もいただろうからな
    新作は批判されやすいガンダムシリーズでもその時点で特に叩かれやすい土壌はあったと思う

    そんなの吹き飛ばすぐらいの熱量があればまた違ったんだけど、本編も本編で問題ある方だったから更にそれが加速した感じ

  • 119二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:50:05

    特別欠点が多いか?と聞かれたら突出するほどでもないよね…はホント。同等以上に癖の強い作品は今までさんざん現れたので
    なら他の癖強ガンダムと評価や人気の違いはと聞かれると散々言われるフックの弱さになるんだな
    それと話数の都合で削られた細部のディテールの少なさ
    逆にフックは弱くても熟考して楽しむ人にとっては贅沢な素材だから好きな人とそうでない人の評価の乖離は年々増してる
    前者の声に耳を傾けた商品展開は僅かながら増えてきた

  • 120二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:50:14

    だいぶ前にどこかで
    「子供にとってガンダムは背伸びをして観るもの」
    みたいな書き込みがあってすごく納得した記憶
    確かに子供が背伸びして観るんだったらガワがカッコいいUCとか00、SEEDあたりになるよね
    初めから低年層向けとして作られたものには食いつきづらいだろうと

  • 121二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:53:47

    >>120

    背伸びしたい子供ではなく目線を合わせるを選択したら成功したSDガンダムの過去がその辺の認識をずっとブレさせていたと思う

    SDのヒット要因はこれまでも多くの議論はされてきたけど、結局のところSDガンダムのブームの再現性は微妙なことは確定しているからね

  • 122二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:55:10

    グルーデックさんの復讐者としての純度とか出世したから表に立った時のフリットの立ち振る舞いの苦労とか1発で分かったからリアタイじゃなくて年取ってから最近見てよかったわ

  • 123二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 11:56:56

    名作というわけではなくまぁ良かった作品で落ち着いた感かな悪い点は勿論あるし

  • 124二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:13:32

    >>88

    >>91

    >>119

    日野晃博っていう癖強人間の癖を全開放していたら結果は全く異なるものだったよね

    日野濃度全開なら結果は0か100の2択だと思うし30で終わった史実とどちらが良いかは判断しかねるな

  • 125二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:28:19

    >>116

    このレス群てニコ百で見た気がするけど気のせい?

  • 126二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:42:28

    10周年という節目で「ここすき」「フリットいいよね」みたいなポジティブに語れる雰囲気になってて良かったよ本当に

  • 127二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:43:49

    >>120

    いやそれは間違ってる、子供にとってガンダムってのは「自分らの方向いてないから興味無い」物

    この子供人気の無さにバンダイは自覚あって必死に対策高じてるが、サンライズはまーったく自覚無いからAGEがこうなった

    子供はもう諦め、もう少し上の若者狙いにシフトしたのが水星

  • 128二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:51:26

    私は今でもフリット編はアセム編キオ編のフリットの回想でよかったと思ってる民

    世界観の説明にはなるけどそれはアセム編でも出来たしフリット編でやってることって魔少年云々と山田とのイチャイチャと強いられだけやろ

  • 129二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:52:06

    >>127

    小さい子供が初めて見る巨大ロボットってだいたい戦隊ヒーローの合体ロボだからね

    ガンダムとかリアルロボット系統にありがちなどっちがヒーローでどっちが悪者か分かりにくい作品は理解出来なくてつまらなく感じるんだと思う

    必殺技叫んだりしないからごっこ遊びとかも出来ないしね

  • 130二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:55:03

    新規の子供層も取り込めるチャンスだったのに、日野の出した商業アイディアは却下して、脚本メインで内容は初代シリーズオマージュとか愚の骨頂だろ。
    ファンからもアイディアと商業展開は評価されてるけど、脚本がゴミすぎるという認識なのに。

    その後のビルドシリーズ見ると、日野が本当にやりたかったのはこういう路線だったのでは、と思う。

  • 131二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 12:57:17

    >>126

    AGE-1のプレバンも一瞬で売れ切れたし本当に当初よりも優しい雰囲気になって嬉しい

  • 132二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:08:00

    >>65

    落ち着いたのはほんとに最近だから結果的には10年近く叩かれてたって事実は変わらないんだよなぁ…

  • 133二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:10:16

    >>115

    マトモってよりまだお情けレベルだけどなその扱いじゃ

  • 134二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:12:35

    >>133

    「昔よりマシ」

    これだけでAGEファンは救われるんじゃ

  • 135二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:13:08

    4クールでやれる内容じゃなかった
    人物描写は置いといてガンダム3機×ウェア2〜3個を活躍させるというのが中々に無茶だったとは思う

  • 136二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:15:54

    >>135

    じゃあどこがいらないかって言うと過去の因縁の精算とか名シーン多いアセム編と、解決編のキオは必要として、必然的に回想に収めればフリット編いらねぇな?になる

  • 137二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:17:34

    >>136

    キオは正直尺足りなすぎ火星滞在の所が挿入歌ダイジェストで終わったのはちょっと唖然とした

  • 138二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:19:49

    鉄血がサンドバッグになってるから語れてるよね
    まあここではどの作品も平和に語れるからサンドバッグ云々は関係ないんだが

  • 139二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:21:14

    フリット編はいる(鋼の意志)
    だから尺を増やせ、1話か2話くらいでいいから

  • 140二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:22:10

    アシチにも同情されたぞ

  • 141二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:23:41

    フリット編がないとキオ編や三世代編のフリットの葛藤の重みが変わってくるんだよな

  • 142二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:25:17

    確かに居るけどイワーク回など削っても大丈夫な部分は多いしフリット編は5話くらいでまとめた方が良かったかもしれないね

  • 143二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:25:48

    >>138

    >>140

    ガンダムEXAは平和に語れましたか…?

  • 144二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:26:33

    >>142

    お母さん死ぬ

    ユリン死ぬ


    くらいしかできないんだが!?

  • 145二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:27:02

    >>143

    みんなの意志がひとつになるって意味では平和よ

  • 146二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:27:32

    >>143

    実は肯定派がいないと平和なんだわ

  • 147二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:30:28

    >>141

    キャラの心情の深掘りのためには1クールも仕方なしの過去編...なのにその過去編が一番つまらないんだけど...

    いーんすか?

  • 148二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:30:38

    当時のAGEの叩かれ方ならこれ見れば雰囲気分かる

    だいたいSEEDかOOが持ち上げられててAGEはボロカスに言われてる

  • 149二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:32:48

    種死→AGE→鉄血
    因果は巡るか...

  • 150二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:35:58

    このレスは削除されています

  • 151二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:36:12

    まとめてみるとフリット編はそんなつまんなくないぞ
    まあリアタイだとそうかもしれん。同じ理由で一気見したらハマったけどリアタイで切った作品あるし

  • 152二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:36:18

    AGEと鉄血は販促面で落ち目から先はしばらくの間爆死が続いたのになんで種死は放送終了直後も売上高いんだ...?

  • 153二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:42:45

    >>152

    その前のseedの時点でかなり人気があったからでは?

  • 154二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:43:09

    >>149

    来るか…鉄血の任侠物路線再評価…!!

  • 155二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:45:09

    >>152

    なんだかんだでキャラ人気とMS人気は強いからな

    運命やストフリが嫌いな人のが少ないだろ


    と言ってもその2機の2強な感じはあるが

  • 156二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:47:27

    鉄血が再評価されるとしたら水星の魔女以降のシリーズがコケて鉄血と並ぶクソ作品化して持ち上げられる流れになるのが前提条件だから
    好きな人もいるかもしれんがまぁ再評価される機会は一生来ないでほしい

  • 157二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:49:01

    >>156

    それはそう ただクソアニメは身構えているときには来ないのだから...

  • 158二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:49:55

    >>152

    話が糞でもキャラ人気やロボ人気が別はありふれてるからや

  • 159二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:51:11

    プレバンの話って一次即埋まるくらい人気だったと見るのかそもそも最初から数を取ってないだけなのかどっち?

  • 160二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:51:43

    >>152

    種死は売り上げ高くないだろ

    いつ見ても棚に残ってるのが種死と鉄血とUCだぞ

  • 161二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:52:06

    >>129

    90年代はその間を埋めるクッションとして勇者シリーズがあったから00年代はガンダムに入ってもらえたが

    00年代にそこをなくした結果10年代にガンダムに入るルートがなくなってしまった印象

  • 162二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:54:31

    >>159

    こればっかりはバンダイに聞かんとわからんから何とも……

    でもまぁ、開始数分で一次が消し飛ぶんだからバンダイ的にはええやん!ってなってると思うよ

    二次もすぐやると思うし

  • 163二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:57:42

    >>155

    隠者「………」

  • 164二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:58:32

    >>163

    好きな人には悪いがその2機と比べると落ちない?

  • 165二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:58:42

    >>163

    出てきたのかなり終盤だったし、、、

  • 166二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 13:58:56

    >>163

    お前はプラモ的にはジャスティスのマイナーチェンジやんけ なにムキになっとんねん

  • 167二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 14:00:17

    >>160

    人気あるから在庫たくさんとってるとかじゃないの?

  • 168二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 15:51:01

    このレスは削除されています

  • 169二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 15:53:03

    >>154

    任侠路線で再評価しようにも、監督自身が「任侠といっても平成以降の暴走族系マンガの任侠」とかいらんこと言っちゃってるのがね

  • 170二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 16:00:13

    グルーデック艦長のキャラ造型はドス黒い時のL5味を感じられてガンダムとも相性良かった

  • 171二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 16:18:43

    当時はなんとなくで見てたけど、今見ると「デシル(青年)って寺島拓篤だったのか」って思った
    脳内は勝手にしゃがれた声で記憶してたけど実際はかなり高めの声だった、という驚きがあった
    寺島さんの他の仕事を全て把握してるわけじゃないんだが、デシルみたいなキャラの役は珍しいなぁと

  • 172二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 17:00:49

    AGEは自分をガンダムにハマらせてくれただけで+10000点ぐらいあるから、ダメな点もあることは承知の上で大好きな作品とは言い続けたいよ

  • 173二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 17:08:21

    >>154

    任侠もんとしても雑だとしか言えんから無理とちゃうか?

  • 174二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 17:35:55

    >>154

    AGEは枝葉がおかしいけど根っこはしっかりしてる。故に考察で補完してやれば面白くできる

    鉄血は逆で枝葉は光るもんがあるけど根っこがおかしいので考察するほど荒れる


    ただキャラやMSの人気は高いし展開はそこそこされそう。種デスみたいな扱いになってくんじゃないかな?

  • 175二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 17:53:49

    >>159

    いうてフォンファは3次受注に行くくらいは人気あったぞ

    参考までに言うとフェニーチェリベルタやX十魔王は2次止まり

  • 176二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 18:23:00

    このレスは削除されています

  • 177二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 19:22:55

    ”序盤がつまらない”はかなり致命的だと分かる

  • 178二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 20:10:06

    丁寧に掘り下げてるが故に序盤は戦闘が地味だったり起伏に欠けるケースと、やりたいことが明後日に散らばって何見せられてんだか分からないケースの悪いとこ取りみたいな感じがある
    「強いられてるんだー!」に呑まれて他が語られないのなんか顕著で

  • 179二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 20:16:46

    >>143

    満場一致で酷い(セシアはかわいい)という評価だから荒れないぞ

  • 180二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 20:31:25

    三世代主人公と銘打っても2世代目と3世代目のキャラデザをバカ正直に出したのはちょっとダメだと思う
    髪の色のせいで誰とくっつくかが丸わかりだった

  • 181二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 20:34:49

    MGのAGE系はマグナムしか組んだこと無くて肩や股関節が触ってて不安になったんだけどAGE1はどうなん?
    フルグラ買おうか検討中

  • 182二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 20:40:13

    >>180

    母親の髪色引き継ぐのドラクエ5かよ言われてたのは覚えてる


    原作付きで後からアニメ化の前例は既にUCであったし、当初の予定通りゲームの発売が放送より先ならネタバレ多いのはまだ問題なかったな

    いつものL5の延期癖でネタバレに関しては損しかなかったと思う。リーク以前の問題っていうか

  • 183二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:22:28

    正直フリット編に関してはフリットの周囲のキャラの掘り下げと、ゲームで出た青年編を加えれば随分変わると思うんだよな
    ディーヴァに乗ってた人で印象にあるのグルーデック艦長ぐらいしかいないし
    アセム編キオ編は、そのままでほぼ問題はないし

  • 184二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 23:02:45

    リアタイで見た初めてのガンダムで思い入れもあったAGEを、同じように好きな人がいたんだって嬉しくなったよ

    文句なしの名作だなんて決して言えないけれど、それでも好きだって表立って言って変なやつ扱いされるのは辛かった

    けど好きでいていいんだよな。当たり前のことだけれど

    このスレ見つけられて本当に良かったわ

  • 185二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 23:12:37

    >>177

    Wとか制作環境の混乱もあってわりと中盤グッダグダだけど序盤の掴みは歴代最高峰だからかなり人気出たしな

  • 186二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 00:05:45

    良いところはあるよねっていう再評価であってだからといってGレコ,鉄血こき下ろせるかと言われれば決してそうではないと思う
    少なくともガンダム初見の人には勧められない

  • 187二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 00:07:57

    配信形態違ったら最初から今くらい評価されてたかもな

  • 188二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 00:10:04

    ストーリー上、
    みんなに寄ってたかってぶっ叩かれる
    ラスボスはちょっと可哀想だった

  • 189二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 01:09:26

    何番煎じにもなるけどダイバーズシリーズのage大好きおじさんのおかげで好きだって言えるようになれた
    大好きを叫ぶ作品で最強の男が圧倒的age大好きおじさんすぎて俺もage好きって言っていいんだなって思えたよ

  • 190二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 01:19:56

    確かに00とかseedから見てた人はAGEが合わなかったのかもしれないが

    俺からしたら初めて見たガンダムなもんでフリット編のテンポも全く気にならないアホだったしユリン殺されて頭フリットになりかけたしアセムの暴走も展開として好きだったしキオのトンデモ能力も受け入れてたしで面白かったんだよなぁ

    好きなところが書ききれねぇ!!

  • 191二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 08:08:49

    ageは話が子供向けで完璧にわかりやすいが故に擁護する事ができないくらい酷い
    子供に受けるのは大人も楽しめる話であって子供騙しの話ではないんやでと言いたい
    人気、売上共に最底辺なのも納得の出来

  • 192二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 09:50:56

    >>186

    ガンダム初見の人に勧められる作品が難しい

    AGEは主人公途中で2回も変わるしその割にテンポ遅いからキャラデザと機体だけおすすめするかな…

    好きだけど初心者におすすめするかといえば違うわ

  • 193二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 09:58:58

    >>188

    気の毒だよな戦争に適応した次世代として生まれてきたけど戦争に適応した次世代に生まれてきたから破壊しかできないから状況次第では味方にも撃たれる深い業みたいなのを感じたわ

    世代を重ねていく負の面みたいな

  • 194二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:00:24

    白いAGE2のプレバン再販しないかなぁ…

  • 195二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:11:36

    フリット編たしかに遅いテンポだったけど回想にするとフリットが今以上に老害扱いされてそう

    フリットにもガンダム機械キチだった時代もあるんやで…

  • 196二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:14:39

    ユリンとworkingの山田って大して似てないのにカップ焼きそば現象!とかで一括りにされた結果未だに使う人がいるのが驚きだよね

  • 197二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:17:32

    >>196

    特オタが俳優をライダーのときの名前で読んじゃうアレだよ

  • 198二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:18:32

    >>191

    いつも同じ内容でレスしててかわいい

    お勤めご苦労様ですw

  • 199二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:20:13

    まぁAGEアンチは最後まで見たのかフリット編で切ったのかよく分からない人いるのが怖い
    そのレスの中でも矛盾してることある

  • 200二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:20:36

    小説も読んでくれ…!!

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています