種死のユウナって結局何がしたかったの？

17二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:05:27

世間知らずの坊ちゃんだった
権力握っちゃって悪い大人に利用された
まあそんなところじゃないかな…

18二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:05:31

大雑把に言うとナルシストなお坊っちゃん
本人は現実を見て賢しく立ち回ってるつもりだったけど
実際は短絡的で周りのことが全然見えてない
最初は有能だったみたいに言うのおるけど、ぶっちゃけ最初の頃から変に芝居がかった感じで道化やったろ

19二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:05:53

当て馬の役割を全うしただけで深い意味はないよ

20二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:06:29

ほーんそういう考えもあるね的な人だったのがどんどん無能化していった

21二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:07:44

>>12

シンプルに政治出来る味方少なすぎたからなカガリ。年齢考えたらトップはれてるの凄いことなんだが。

22二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:07:58

オーブを戦場にするための装置

23二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:08:41

カガリの親父がなんで連合に寄らなかったかが分かる感じがする
そら寄ったら今度は反抗勢力に総攻撃されますわってなる

>>37 >>40

24二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:08:54

ジブリールは政争や交渉は上手かったし連合を建て直せるほどの経営戦略の天才だからオーブが地球勢力である以上は仕方無いとは思う
実際問題オーブ攻略に成功したのはジブリールだけだからな
ただ、ジブリールに戦争の才能が絶望的になかったのがユウナの不運というか見る目の無さ

25二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:09:14

人望がなさすぎるのがね……
なんでこんなオーブ国民に人気ないんだろ

>>28 >>31 >>33

26二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:10:28

ウズミが閣僚諸共自爆したから成り上がっただけで元々大したことない家柄だし…

27二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:10:31

レクイエムで脅されてたのかなと思いきやそうでもなかった
やっぱ無能だわ

28二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:11:20

>>25

父親の顔がね…　

あとウズミ様らが吹っ飛んだ漁夫の利で権力取ったと思われてそう

>>30

29二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:12:01

オーブ侵攻戦あたりの完全に落ち目になったジブリ―ルに義理立てしてる時点でねぇ
というかなんでこんな変なとこで義に厚いんだかセイラン家

30二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:12:27

>>28

ハゲてるからね…

>>138 >>146

31二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:13:51

>>25

一応当初は青臭いことを言うカガリに

ユウナだけでなく他の軍人や政治家たちも呆れた感じだしてたりしてたんだけどね…

良く言えば見限られた、悪く言えば展開の都合

>>34 >>38

32二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:15:45

前の主家？が別に醜態晒して退陣でもなく爆散して繰り上げ当選
当選後目立ったことが自分等の国土を焼いた奴等への媚びと理念に反する出兵
何より前の大戦から時間を置いてもないから国民感情も前任者よりのままじゃそら人望も育たん

33二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:15:57

>>25

中立だから連合ともザフトも組まん！って理念掲げてる国の首長が連合のご機嫌取りしてたらそりゃそうなるとしか

34二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:18:13

>>31

まあ今思うと言い返せないことに呆れてるのであって主義主張はカガリ寄りだったんだろうなと

35二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:18:56

こいつがいなければ、もしかしたらオーブは早期に滅んでいたかもしれないけど、
こいつがいなければ、シンもアスランも苦しまずに済んだ

36二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:21:32

というかフリーダム来て速攻で逃げた時点でカガリの地位が欲しかっただけで、カガリ本人はどうでもいいってわかるから序盤の時点でアレな奴

37二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:22:31

>>23

それもあるけど、連合が示す方向性に逆らえなくなるってのもある。運命のオーブ艦隊遠征とかオーブに何の利益もないしアレ。

SEED時代から見せてるが、大西洋連邦の先兵、囮として損な立ち回りさせられるの確定してるのよね・・・アラスカではユーラシア連邦とその他艦隊にひどいことしたし。

38二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:25:35

>>31

カガリに物申してるユウナの言動が何かお芝居感キツかったし

当時から現実を見てるつもりなだけのアホってのは念頭にあったと思う

39二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:25:55

忘れられがちやけどオーブ2年前に連合に国焼かれたんやで
国民感情がセイランに傾くわけないやん

>>43

40二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:28:25

>>23

脅しに屈して下った新参者の扱いとか、まあ碌なことにならんわな

41二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:29:16

ミネルバと戦って得たものが何もないからな

42二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:30:02

連合もブレイクザワールドで消耗しててオーブに侵攻かけられる余裕があったかと言われると微妙だからあんま序盤のムーブも有能とは言えないのが辛い

>>44 >>48

43二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:31:05

>>39

アスハの思想のせいで焼かれた

中立なんてやめて連合につけっていう派閥も増えそうなもんだが

>>50 >>52

44二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:32:15

>>42

ジブリール「戦争！戦争！戦争！」

連合各国「えぇ…うち、復興で忙しいんだけど。やりたいならそっちだけで好きにすれば？」

使える手駒欲しいからオーブに要求したんだろうけど

>>48

45二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:33:32

その都度話の都合でヨゴレやらされてるだけのカカシにやりたいことを問うても虚しいだけだぞ

>>49

46二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:34:26

脚本の都合以外の何だというのか

47二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:34:31

結局オーブの内政能力疑われて最終決戦後は負けたはずのザフトの方が立場上みたいな感じになってるからな

48二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:34:59

>>42

ロゴス扇動が成功した理由の一つが強制による連合反感をアホみたいに高めてたからだしね(デストロイによるユーラシア焼きは止め)。ローエングリン攻略回がわかりやすい。

>>44

実際無理に始めたから足並み悪いし、君の部隊も戦果悪いよってロゴスメンバーに苦言されてからのオーブに命令だった気がする。

>>51

49二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:37:10

>>45

OOのトリニティやAGEの連邦裏切った奴、鉄血のジャスレイと同じようなもんだと認識してる

50二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:38:05

>>43

そういう人は多分オーブを出てザフトか連合についてるんじゃないかな…それこそシンみたいに

51二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:38:53

>>48

ジブリール政治や経営は結構優秀な方なんだから慣れない事はやめときゃ良かったのにな

アズラエル理事みたいにできると勘違いしたんやろか？

52二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:47:02

>>43

連合付いてもユーラシアの例もあるし

マスドラ狙いでザフトが侵攻の可能性もある

どっちもオーブに配慮するわけもない連ザ混戦で連合のために国土焼かれる恐れもある

なら理念守って国土防衛のために戦う方がまだ主流になるんじゃない？

53二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:47:57

前半のユウナなら政治家としても指揮官としても普通に有能でしょ
つーか無能言うならやるオーブ軍やら特攻したトダカやらはどうなんだって話だし
前半は感情論ばっかのカガリと現実見てるユウナって構図だったのにキラ陣営贔屓で後半でいつの間にか無能ってことにされたようにしか見えない

>>54 >>56 >>57 >>59 >>66

54二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:49:30

オーブ軍やら特攻したトダカやらはどうなんだって、そいつらは超有能だろ

>>69

55二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:49:49

有能だったら連合に実権乗っ取られたりしないからな
まぁカガリが十分成長するまでの有能な繋ぎを一緒に生かさなかったウズミ様痛恨のミスやね

56二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:50:44

初手でミネルバの入港を連合にチクった時点で無能だよ

無駄にプラントを刺激するような真似せずに恩だけ売って連合には知らぬ存ぜぬで通せば良かったんだよ

ウズミならそれができたぞ？

>>58

57二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:52:10

ユウナが何でダメなのかは上で十分語られてると思うけど……自分の見る目のなさと聞く耳持たなさを自慢する特殊な趣味でもあるんだったら止めはしないけども

58二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:55:46

>>56

正論だし同意

ただし、もしも連合から服従と引き換えに食糧や物資を支援してもらってたならバレた時が怖いけど

59二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:56:47

ミネルバ即売りの流れは有能じゃなく無能だと思うの。あれオーブの信頼ガタ落ちになるようなことだし。オーブ艦隊戦に関しては、うん。トダカ方針だとオーブ艦隊は勇猛に戦ったけどボロボロになったんで以後は連合に協力できないに出来るって流れ(描写的に艦隊軍人もその覚悟できてた)なんだろうが、言い分はユウナも十分正しいからね。

>>115

60二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 00:56:52

後半の醜態に関してはデュランダルに先んじてロゴスについてバラされてしまったので、ユウナ自身はジブリールと一蓮托生になってしまったせいという面もある。

……まあ、オーブの政治家としては最悪でもそこで間違いを認めて自分が被った泥をジブリールに擦りつけながら、カガリを国に引き込んで自分はジブリール諸共死ぬ覚悟を求められるんだが

61二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:00:33

平時ならそこまで問題なかったろうけど戦時なのでアカンかったね

>>64 >>65

62二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:02:44

中立国オーブだけじゃないし地球圏だって大西洋連邦だけじゃないんだから連合につくっていうのはカガリに比べれば具体性があるだけで別に有能ムーブでもないんだけどな…

63二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:03:00

ユウナが正論！有能！ってよく言われるけど、カガリと結婚してオーブを手に入れるって目的のために言ってたに過ぎないだろ
てか国はオモチャの時にやってたのは、首長であるカガリの意思を無視してカガリを助けたミネルバに対して無断で軍を出撃させるっていう愚行をやらかして言ってるんだ
本当に国を思ってるなら兵士の命を使い捨てるような連合の要請にはいはい応じないし、連合に協力するにしても物資とかの支援に留めたり交渉もせずに派兵してるし
指揮官云々にしてもそもそもユウナって軍人じゃないのに前線来て邪魔なだけだった

64二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:06:16

>>61

平時でも人望無い時点でちょっとなぁ

アズラエルやデュランダルみたいに圧倒的なカリスマ性があるかジブリールやラクスみたいにビジネスできる人間ならいいが事情で暴走する所はアスランの父ちゃんそっくりだし

>>70

65二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:08:15

>>61

CEに平時何か無いから問題しかないやんけ

66二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:10:43

結果論的にはともかく

地力でなら連合がまさるから間違っちゃあいないんだよな

序盤だけ見るならまだ一応運が悪かったと言えなくも無い

中盤から「…ん？」となって終盤で「うーんこの無能」となるだけで

67二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:11:13

安全圏にいてトロフィーとしてカガリが欲しかった、それだけ

68二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:12:39

イオク様は矯正できそうだけどスレ画は無理だと思う

69二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:15:20

>>54

シン一人に無双されてる時点で無能もいいとこだろ

不甲斐なさすぎるし普通にユウナはキレていい

>>72 >>77

70二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:18:55

>>64

✕事情

○私情

71二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:19:12

空母で特攻してテロリストの船に行けとか言う頭沸いてる人よりはまだマシな思考回路してるぞ

>>75 >>78 >>80

72二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:19:55

>>69

その理論は基本的なガンダムシリーズモブに通用しちゃうからやめるんだ、特にSEEDシリーズはモブが単騎にやられまくってるから。あと、その後に生き残り組がカオスを連携で落としたりオーブ戦で活躍してる辺り、シンプルにシン(SEED発動済み)が強過ぎるだけと言える。

73二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:21:11

まーだアンチは元気なのかよ

74二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:21:38

一応は国家元首で中立国を維持しようとするアスハ家のカガリが
旗印だしアークエンジェルへ行かせるのはアスハ派に合流しろって事じゃないのかな

75二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:21:54

>>71

アークエンジェルがテロリスト扱いになった原因の半分くらいユウナじゃねぇかな！？

76二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:25:27

士気最悪かつ行方不明の国家元首によるデバフ、指揮官の無茶振りに運用方針も違う組んだことの無い連合との混成かつ指揮系統もファントムペイン連合オーブ混成でごっちゃ
特効はともかくまだ頑張ったのでは？

77二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:26:03

>>69

ガンダムのシリーズを観た事あるのか疑問に思うレベル

78二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:27:15

>>71

結果、大正解だったわけですが

79二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:27:34

そりゃぶっちぎりの天才にはなれんだろうが、秀才になれるだけの器はあったはずなんだけどなぁ…
正直誰がやっても同じ結果だったんじゃねえかなとも思ってしまう

>>82 >>85

80二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:27:45

>>71

連合に与したオーブ本国とは別に戦力を残して置こうとしたらこれくらいしかもう手段無いからな…

81二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:28:54

カガリが国に残っていたとしてもオーブの派兵を止められたとは思えないし、
面倒な時期の面倒事を全部押し付けられた感はあるよね

そもそもセイランの体制が崩れてからの帰還だし、カガリはずるいっちゃずるい

>>85

82二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:29:46

>>79

まああの時点で連合の味方はしません！ってやったところで

ザフトには攻撃されなくなるけど種と同じように連合に蹂躙されるだけだろうしなあ

アスランよりもオーブにこそコウモリムーブが必要だったとは思う

83二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:31:05

派兵にしても物資のみなり何かしらの交渉で粘る動き多少でもしてれば良いけど皆無だったからなぁ

84二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:32:08

放送当時はカガリ理想論ばっかでダメでユウナは現実的で有能みたいな感じだったが今になって考えると国民感情とか兵士の士気とか大義名分とか大事なんだなって(小並感)

>>89

85二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:34:09

>>79

ジブリールが逃げ込んできた後の流れは避けられる奴は避けられたと思うぞ。あの段階で実質ジブリールは詰んでたのにまだ与するのはレクイエムの存在という裏事情があったとはいえどうよ？って話でもあるから。

>>81

親父が息子に全投げで避難してたし(死んだが)、ユウナの立ち位置がカガリになっただけだろうな。ユウナと同じ選択するかは別としても。

86二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:36:14

スターゲイザーで描かれたけど、ブレイク・ザ・ワールドの被害って下手なコロニー落としよりも広範囲だからな……
あの時期に中立維持して条約拒否、オーブはオーブでやっていく、とか、どう考えても無理よ
特にオーブは被害が殆どなかった＝余裕がある国って感じだし

87二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:39:14

ユウナはダメダメだけどカガリが代案を出せなかったからなぁ
それこそ他の中立国と交流を深めますとか連合ザフトの息がかかってない他に協力できる相手を探しますとか言えてれば良かった
まぁあの年代で政争できるラクスが天才すぎるだけで普通はカガリが成長するまで支えるブレーンが必要だよ
そういえばセイランの他にサハクも勝手に行動してるんだよな

>>94

88二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:40:07

良くも悪くもカガリは神輿なんだけど、神輿を大事に出来ないやつにまつりごとは出来ないってことなのかな

>>92

89二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:40:30

>>84

先のビジョンがなにかしらあるのかそうじゃないのかの壁はデカイ

90二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:41:03

>>86

災害被害救援のためにそちらで積極的に動きます！することで戦争不参加を貫くってできなかったんだろうか？ってなるが、難癖付けられて無理なんだろうなぁ(白目)。被害の少なさもだけど、良くも悪くもオーブの力を前体戦で見せつけてしまった上、戦力回復もしてたからほっとかないのよねっていう。

>>93 >>96 >>98

91二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:41:14

同盟を結ぶ事と派兵する事は別だけど
見事なまでに良い様に使われてた記憶がある

92二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:43:51

>>88

別にそこまで蔑ろにはしてなかったでしょ。夫としての愛があったかは分からんけど、

これからどうなっていくのか、というタイミングでキラに拉致されたわけだし

>>95

93二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:43:59

デストロイされるだろうからな

94二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:44:47

>>87

連合首長国だからたくさん首長がいて

代表がアスハってだけだからみんな好き勝手やってるよ

95二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:44:53

>>92

フリーダム来たらカガリ放置して真っ先に逃げてたぞ

>>99

96二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:45:38

災害救助のために物資提供しますってやってもあの世界じゃそれを軍事物資として流用します

からのオーブから連合へ軍事物資の供与の動きが…で炎上させてきそうなのがな

97二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:46:41

カガリには政治センスがないし、為政者として特段に優れてるわけでもない
混乱に乗じて武力制圧しただけだし、政争での敗北を武力で巻き返したに過ぎない
要するに軍閥よ軍閥

98二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:46:51

それでも中立っていう大義名分を投げ捨てたのはダメだったと思うの

>>101

99二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:47:29

>>95

フリーダム目の前に来て逃げない自信がないわ

>>100 >>102

100二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:48:13

>>99

そこはカガリを連れて逃げてくれ

>>108

101二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:48:13

>>98

中立の大義名分捨てたら他の中立国との連携もできなくなるからね

102二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:48:48

>>99

将来を誓う人を置いて…？

103二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:49:29

スカンジナビア王国は最後まで中立貫いていたな
あそこ、特に情報ないから判断しにくいけど

>>105 >>110

104二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:52:19

>>16

＞エクリプスでオーブ復興の手柄がキラのOSのおかげ

知らなかったけれど、何かキラがすごい復興用の作業用機械とかのOS開発したの？

まさかMSのOSの使用料だけで戦火にあった国の復興費用賄えるわけもないだろうし

>>106 >>107 >>113

105二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:52:35

>>103

スカンジナビア王国でわかってる情報ってスカンジナビア半島の勢力ってこととオーブと交流があることとオーブを除いて明確にDPに反対を表明した国ってぐらいか？

遠交近攻にしたって距離が離れすぎてているし勢力としても弱いしで

イマイチ考察することも出来ないんだよな

106二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:54:20

マスドラの再建費用に使ったって話でオーブ復興はまた別だったはず

107二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 01:58:15

そのMSがすごい復興用の機械なんじゃないか？

ナチュラルでも神経接続式で動かせるやつだしアレ

108二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 02:00:04

>>100

フリーダムが奪回できなくなるから話の流れでそうならなかったのかもしれないがカガリの盾になるかお姫様抱っこでもして逃げてたら大分印象変わったよな

イオク様もラスタルの盾になろうとしてて気持ちは本物だって事がわかったし

109二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 02:01:07

こいつは父親のウナトが本体だから
本体がいないと途端に軟弱になる

110二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 02:03:19

>>103

貫いてないぞ。種のときも、種死のときも連合に加盟している

けど、親オーブの国王がこっそりAAを海底に匿った

それにスカンジナビア王国はシーゲル・クラインの出生国だから、ラクス・クラインを庇う理由もある

111二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 02:24:38

よく見ると殴り返してこない女にだけ暴力と強い言葉をぶつけられる竿役
あと見返すと凄く小賢しい
皆が見てる会議ではカガリが言い返しにくい話題を選んでぶつけてカガリを論破してるような流れを見せつけて直後のシーンで「さっきは悪かったね、でもああいう意見を言うのが僕の役目だから」とかカガリに言ってる
周りからの評価とカガリからの評価を調整するのが序盤めっちゃ上手いんだよなこいつ（実はカガリから耳が痛い指摘されると一瞬口ごもるシーンが序盤からあるんだけど話題をずらしてなんとか立て直してる）
序盤のカガリの周りの空気は本当にこの親子のせい

112二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 02:39:07

結局オーブを連合に売り渡した時点で無能としか
アズラエルが進行してきた時よりもどう考えても余裕あった訳だし

113二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 02:39:56