種死のユウナって結局何がしたかったの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:57:48]

後半の醜態がすさまじい

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:58:34]

一昔前は有能とか言われてたけどロゴス匿う時点でもう無能なのよこの人

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:59:09]

カガリを落としてオーブを握りたかったようにしか見えん

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:59:17]

アスハからオーブの実権奪いたかったんだろ
だからそれを野心見抜いたジブリールに利用された

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/13(木) 23:59:35]

実はブルコスだとかそういうの無しでジブリール受け入れるのは大分趨勢が見えてないのよ

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:00:14]

カガリ娶って主家としてブイブイ言わせたかった、じゃないの？詳しくないから知らんけど

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:00:30]

こいつが有能になると困るから際限なく貶すねってのが本編

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:00:58]

死に恥

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:01:02]

あの段階でジブリール引き取るのが無能の極み
トダカさんもアレで死んじゃうしなぁ…

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:01:18]

オーブもといコズミックイラで最も自由な男だぞ
思想とか理念で殴り合う中カガリと結婚してぇ権力握りてぇかっこよく戦争で指揮官やりてぇの欲で動いている

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:02:02]

>>2

セイラン家だけの事を考えるとブルコスの下でぬくぬくできるから一応有能ではある

他所様のの迷惑を一切考えないならね

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:02:34]

現実路線歩んでるようで、連合やロゴスにベッタリで国ごと心中しようとする辺りは無能
国内での派閥争いだけは強い（カガリが弱すぎるとも言える）辺り余計にタチ悪い

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:02:35]

こいつのキツいとこはカガリをなんかトロフィーとしてしか見てないイメージある

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:03:00]

無能とか言うより俗っぽいと言った方が正しいと思う、欲望に忠実

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:03:40]

父親というかジブリールの言いなり。カガリが欲しかったのは本音だろうが、基本連合(ジブリール)の顔色だけ見てた。
ジエッジだと情けないのは変わらないけど、ジブリールのヤバさを身近で感じ続けてたんだろうなって感じで捕まって終わりをするので本編よりだいぶマシである。

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:04:57]

>>2

一応エクリプスでオーブ復興の手柄がキラのOSのおかげとなるまでは

消去法的にこいつとこいつの親父が立て直したってことになるからそこはしゃーない

平時で有能であっても戦時では無能だったという見方も出来るしな

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:05:27]

世間知らずの坊ちゃんだった
権力握っちゃって悪い大人に利用された
まあそんなところじゃないかな…

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:05:31]

大雑把に言うとナルシストなお坊っちゃん
本人は現実を見て賢しく立ち回ってるつもりだったけど
実際は短絡的で周りのことが全然見えてない
最初は有能だったみたいに言うのおるけど、ぶっちゃけ最初の頃から変に芝居がかった感じで道化やったろ

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:05:53]

当て馬の役割を全うしただけで深い意味はないよ

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:06:29]

ほーんそういう考えもあるね的な人だったのがどんどん無能化していった

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:07:44]

>>12

シンプルに政治出来る味方少なすぎたからなカガリ。年齢考えたらトップはれてるの凄いことなんだが。

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:07:58]

オーブを戦場にするための装置

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:08:41]

カガリの親父がなんで連合に寄らなかったかが分かる感じがする
そら寄ったら今度は反抗勢力に総攻撃されますわってなる

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:08:54]

ジブリールは政争や交渉は上手かったし連合を建て直せるほどの経営戦略の天才だからオーブが地球勢力である以上は仕方無いとは思う
実際問題オーブ攻略に成功したのはジブリールだけだからな
ただ、ジブリールに戦争の才能が絶望的になかったのがユウナの不運というか見る目の無さ

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:09:14]

人望がなさすぎるのがね……
なんでこんなオーブ国民に人気ないんだろ

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:10:28]

ウズミが閣僚諸共自爆したから成り上がっただけで元々大したことない家柄だし…

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:10:31]

レクイエムで脅されてたのかなと思いきやそうでもなかった
やっぱ無能だわ

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:11:20]

>>25

父親の顔がね…　

あとウズミ様らが吹っ飛んだ漁夫の利で権力取ったと思われてそう

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:12:01]

オーブ侵攻戦あたりの完全に落ち目になったジブリ―ルに義理立てしてる時点でねぇ
というかなんでこんな変なとこで義に厚いんだかセイラン家

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:12:27]

>>28

ハゲてるからね…

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:13:51]

>>25

一応当初は青臭いことを言うカガリに

ユウナだけでなく他の軍人や政治家たちも呆れた感じだしてたりしてたんだけどね…

良く言えば見限られた、悪く言えば展開の都合

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:15:45]

前の主家？が別に醜態晒して退陣でもなく爆散して繰り上げ当選
当選後目立ったことが自分等の国土を焼いた奴等への媚びと理念に反する出兵
何より前の大戦から時間を置いてもないから国民感情も前任者よりのままじゃそら人望も育たん

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:15:57]

>>25

中立だから連合ともザフトも組まん！って理念掲げてる国の首長が連合のご機嫌取りしてたらそりゃそうなるとしか

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:18:13]

>>31

まあ今思うと言い返せないことに呆れてるのであって主義主張はカガリ寄りだったんだろうなと

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:18:56]

こいつがいなければ、もしかしたらオーブは早期に滅んでいたかもしれないけど、
こいつがいなければ、シンもアスランも苦しまずに済んだ

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:21:32]

というかフリーダム来て速攻で逃げた時点でカガリの地位が欲しかっただけで、カガリ本人はどうでもいいってわかるから序盤の時点でアレな奴

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:22:31]

>>23

それもあるけど、連合が示す方向性に逆らえなくなるってのもある。運命のオーブ艦隊遠征とかオーブに何の利益もないしアレ。

SEED時代から見せてるが、大西洋連邦の先兵、囮として損な立ち回りさせられるの確定してるのよね・・・アラスカではユーラシア連邦とその他艦隊にひどいことしたし。

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:25:35]

>>31

カガリに物申してるユウナの言動が何かお芝居感キツかったし

当時から現実を見てるつもりなだけのアホってのは念頭にあったと思う

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:25:55]

忘れられがちやけどオーブ2年前に連合に国焼かれたんやで
国民感情がセイランに傾くわけないやん

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:28:25]

>>23

脅しに屈して下った新参者の扱いとか、まあ碌なことにならんわな

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:29:16]

ミネルバと戦って得たものが何もないからな

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:30:02]

連合もブレイクザワールドで消耗しててオーブに侵攻かけられる余裕があったかと言われると微妙だからあんま序盤のムーブも有能とは言えないのが辛い

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:31:05]

>>39

アスハの思想のせいで焼かれた

中立なんてやめて連合につけっていう派閥も増えそうなもんだが

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:32:15]

>>42

ジブリール「戦争！戦争！戦争！」

連合各国「えぇ…うち、復興で忙しいんだけど。やりたいならそっちだけで好きにすれば？」

使える手駒欲しいからオーブに要求したんだろうけど

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:33:32]

その都度 話の都合でヨゴレやらされてるだけのカカシにやりたいことを問うても虚しいだけだぞ

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:34:26]

脚本の都合以外の何だというのか

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:34:31]

結局オーブの内政能力疑われて最終決戦後は負けたはずのザフトの方が立場上みたいな感じになってるからな

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:34:59]

>>42

ロゴス扇動が成功した理由の一つが強制による連合反感をアホみたいに高めてたからだしね(デストロイによるユーラシア焼きは止め)。ローエングリン攻略回がわかりやすい。

>>44

実際無理に始めたから足並み悪いし、君の部隊も戦果悪いよってロゴスメンバーに苦言されてからのオーブに命令だった気がする。

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:37:10]

>>45

OOのトリニティやAGEの連邦裏切った奴、鉄血のジャスレイと同じようなもんだと認識してる

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:38:05]

>>43

そういう人は多分オーブを出てザフトか連合についてるんじゃないかな…それこそシンみたいに

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:38:53]

>>48

ジブリール政治や経営は結構優秀な方なんだから慣れない事はやめときゃ良かったのにな

アズラエル理事みたいにできると勘違いしたんやろか？

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:47:02]

>>43

連合付いてもユーラシアの例もあるし

マスドラ狙いでザフトが侵攻の可能性もある

どっちもオーブに配慮するわけもない連ザ混戦で連合のために国土焼かれる恐れもある

なら理念守って国土防衛のために戦う方がまだ主流になるんじゃない？

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:47:57]

前半のユウナなら政治家としても指揮官としても普通に有能でしょ
つーか無能言うならやるオーブ軍やら特攻したトダカやらはどうなんだって話だし
前半は感情論ばっかのカガリと現実見てるユウナって構図だったのにキラ陣営贔屓で後半でいつの間にか無能ってことにされたようにしか見えない

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:49:30]

>>53

オーブ軍やら特攻したトダカやらはどうなんだって、そいつらは超有能だろ

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:49:49]

有能だったら連合に実権乗っ取られたりしないからな
まぁカガリが十分成長するまでの有能な繋ぎを一緒に生かさなかったウズミ様痛恨のミスやね

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:50:44]

>>53

初手でミネルバの入港を連合にチクった時点で無能だよ

無駄にプラントを刺激するような真似せずに恩だけ売って連合には知らぬ存ぜぬで通せば良かったんだよ

ウズミならそれができたぞ？

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:52:10]

>>53

ユウナが何でダメなのかは上で十分語られてると思うけど……自分の見る目のなさと聞く耳持たなさを自慢する特殊な趣味でもあるんだったら止めはしないけども

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:55:46]

>>56

正論だし同意

ただし、もしも連合から服従と引き換えに食糧や物資を支援してもらってたならバレた時が怖いけど

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:56:47]

>>53

ミネルバ即売りの流れは有能じゃなく無能だと思うの。あれオーブの信頼ガタ落ちになるようなことだし。オーブ艦隊戦に関しては、うん。トダカ方針だとオーブ艦隊は勇猛に戦ったけどボロボロになったんで以後は連合に協力できないに出来るって流れ(描写的に艦隊軍人もその覚悟できてた)なんだろうが、言い分はユウナも十分正しいからね。

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 00:56:52]

後半の醜態に関してはデュランダルに先んじてロゴスについてバラされてしまったので、ユウナ自身はジブリールと一蓮托生になってしまったせいという面もある。

……まあ、オーブの政治家としては最悪でもそこで間違いを認めて自分が被った泥をジブリールに擦りつけながら、カガリを国に引き込んで自分はジブリール諸共死ぬ覚悟を求められるんだが

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:00:33]

平時ならそこまで問題なかったろうけど戦時なのでアカンかったね

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:02:44]

中立国オーブだけじゃないし地球圏だって大西洋連邦だけじゃないんだから連合につくっていうのはカガリに比べれば具体性があるだけで別に有能ムーブでもないんだけどな…

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:03:00]

ユウナが正論！有能！ってよく言われるけど、カガリと結婚してオーブを手に入れるって目的のために言ってたに過ぎないだろ
てか国はオモチャの時にやってたのは、首長であるカガリの意思を無視してカガリを助けたミネルバに対して無断で軍を出撃させるっていう愚行をやらかして言ってるんだ
本当に国を思ってるなら兵士の命を使い捨てるような連合の要請にはいはい応じないし、連合に協力するにしても物資とかの支援に留めたり交渉もせずに派兵してるし
指揮官云々にしてもそもそもユウナって軍人じゃないのに前線来て邪魔なだけだった

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:06:16]

>>61

平時でも人望無い時点でちょっとなぁ

アズラエルやデュランダルみたいに圧倒的なカリスマ性があるかジブリールやラクスみたいにビジネスできる人間ならいいが事情で暴走する所はアスランの父ちゃんそっくりだし

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:08:15]

>>61

CEに平時何か無いから問題しかないやんけ

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:10:43]

>>53

結果論的にはともかく

地力でなら連合がまさるから間違っちゃあいないんだよな

序盤だけ見るならまだ一応運が悪かったと言えなくも無い

中盤から「…ん？」となって終盤で「うーんこの無能」となるだけで

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:11:13]

安全圏にいてトロフィーとしてカガリが欲しかった、それだけ

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:12:39]

イオク様は矯正できそうだけどスレ画は無理だと思う

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:15:20]

>>54

シン一人に無双されてる時点で無能もいいとこだろ

不甲斐なさすぎるし普通にユウナはキレていい

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:18:55]

>>64

✕事情

○私情

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:19:12]

空母で特攻してテロリストの船に行けとか言う頭沸いてる人よりはまだマシな思考回路してるぞ

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:19:55]

>>69

その理論は基本的なガンダムシリーズモブに通用しちゃうからやめるんだ、特にSEEDシリーズはモブが単騎にやられまくってるから。あと、その後に生き残り組がカオスを連携で落としたりオーブ戦で活躍してる辺り、シンプルにシン(SEED発動済み)が強過ぎるだけと言える。

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:21:11]

まーだアンチは元気なのかよ

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:21:38]

一応は国家元首で中立国を維持しようとするアスハ家のカガリが
旗印だしアークエンジェルへ行かせるのはアスハ派に合流しろって事じゃないのかな

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:21:54]

>>71

アークエンジェルがテロリスト扱いになった原因の半分くらいユウナじゃねぇかな！？

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:25:27]

士気最悪かつ行方不明の国家元首によるデバフ、指揮官の無茶振りに運用方針も違う組んだことの無い連合との混成かつ指揮系統もファントムペイン連合オーブ混成でごっちゃ
特効はともかくまだ頑張ったのでは？

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:26:03]

>>69

ガンダムのシリーズを観た事あるのか疑問に思うレベル

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:27:15]

>>71

結果、大正解だったわけですが

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:27:34]

そりゃぶっちぎりの天才にはなれんだろうが、秀才になれるだけの器はあったはずなんだけどなぁ…
正直誰がやっても同じ結果だったんじゃねえかなとも思ってしまう

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:27:45]

>>71

連合に与したオーブ本国とは別に戦力を残して置こうとしたらこれくらいしかもう手段無いからな…

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:28:54]

カガリが国に残っていたとしてもオーブの派兵を止められたとは思えないし、
面倒な時期の面倒事を全部押し付けられた感はあるよね

そもそもセイランの体制が崩れてからの帰還だし、カガリはずるいっちゃずるい

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:29:46]

>>79

まああの時点で連合の味方はしません！ってやったところで

ザフトには攻撃されなくなるけど種と同じように連合に蹂躙されるだけだろうしなあ

アスランよりもオーブにこそコウモリムーブが必要だったとは思う

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:31:05]

派兵にしても物資のみなり何かしらの交渉で粘る動き多少でもしてれば良いけど皆無だったからなぁ

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:32:08]

放送当時はカガリ理想論ばっかでダメでユウナは現実的で有能みたいな感じだったが今になって考えると国民感情とか兵士の士気とか大義名分とか大事なんだなって(小並感)

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:34:09]

>>79

ジブリールが逃げ込んできた後の流れは避けられる奴は避けられたと思うぞ。あの段階で実質ジブリールは詰んでたのにまだ与するのはレクイエムの存在という裏事情があったとはいえどうよ？って話でもあるから。

>>81

親父が息子に全投げで避難してたし(死んだが)、ユウナの立ち位置がカガリになっただけだろうな。ユウナと同じ選択するかは別としても。

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:36:14]

スターゲイザーで描かれたけど、ブレイク・ザ・ワールドの被害って下手なコロニー落としよりも広範囲だからな……
あの時期に中立維持して条約拒否、オーブはオーブでやっていく、とか、どう考えても無理よ
特にオーブは被害が殆どなかった＝余裕がある国って感じだし

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:39:14]

ユウナはダメダメだけどカガリが代案を出せなかったからなぁ
それこそ他の中立国と交流を深めますとか連合ザフトの息がかかってない他に協力できる相手を探しますとか言えてれば良かった
まぁあの年代で政争できるラクスが天才すぎるだけで普通はカガリが成長するまで支えるブレーンが必要だよ
そういえばセイランの他にサハクも勝手に行動してるんだよな

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:40:07]

良くも悪くもカガリは神輿なんだけど、神輿を大事に出来ないやつにまつりごとは出来ないってことなのかな

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:40:30]

>>84

先のビジョンがなにかしらあるのかそうじゃないのかの壁はデカイ

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:41:03]

>>86

災害被害救援のためにそちらで積極的に動きます！することで戦争不参加を貫くってできなかったんだろうか？ってなるが、難癖付けられて無理なんだろうなぁ(白目)。被害の少なさもだけど、良くも悪くもオーブの力を前体戦で見せつけてしまった上、戦力回復もしてたからほっとかないのよねっていう。

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:41:14]

同盟を結ぶ事と派兵する事は別だけど
見事なまでに良い様に使われてた記憶がある

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:43:51]

>>88

別にそこまで蔑ろにはしてなかったでしょ。夫としての愛があったかは分からんけど、

これからどうなっていくのか、というタイミングでキラに拉致されたわけだし

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:43:59]

>>90

デストロイされるだろうからな

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:44:47]

>>87

連合首長国だからたくさん首長がいて

代表がアスハってだけだからみんな好き勝手やってるよ

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:44:53]

>>92

フリーダム来たらカガリ放置して真っ先に逃げてたぞ

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:45:38]

>>90

災害救助のために物資提供しますってやってもあの世界じゃそれを軍事物資として流用します

からのオーブから連合へ軍事物資の供与の動きが…で炎上させてきそうなのがな

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:46:41]

カガリには政治センスがないし、為政者として特段に優れてるわけでもない
混乱に乗じて武力制圧しただけだし、政争での敗北を武力で巻き返したに過ぎない
要するに軍閥よ軍閥

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:46:51]

>>90

それでも中立っていう大義名分を投げ捨てたのはダメだったと思うの

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:47:29]

>>95

フリーダム目の前に来て逃げない自信がないわ

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:48:13]

>>99

そこはカガリを連れて逃げてくれ

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:48:13]

>>98

中立の大義名分捨てたら他の中立国との連携もできなくなるからね

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:48:48]

>>99

将来を誓う人を置いて…？

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:49:29]

スカンジナビア王国は最後まで中立貫いていたな
あそこ、特に情報ないから判断しにくいけど

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:52:19]

>>16

＞エクリプスでオーブ復興の手柄がキラのOSのおかげ

知らなかったけれど、何かキラがすごい復興用の作業用機械とかのOS開発したの？

まさかMSのOSの使用料だけで戦火にあった国の復興費用賄えるわけもないだろうし

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:52:35]

>>103

スカンジナビア王国でわかってる情報ってスカンジナビア半島の勢力ってこととオーブと交流があることとオーブを除いて明確にDPに反対を表明した国ってぐらいか？

遠交近攻にしたって距離が離れすぎてているし勢力としても弱いしで

イマイチ考察することも出来ないんだよな

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:54:20]

>>104

マスドラの再建費用に使ったって話でオーブ復興はまた別だったはず

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 01:58:15]

>>104

そのMSがすごい復興用の機械なんじゃないか？

ナチュラルでも神経接続式で動かせるやつだしアレ

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 02:00:04]

>>100

フリーダムが奪回できなくなるから話の流れでそうならなかったのかもしれないがカガリの盾になるかお姫様抱っこでもして逃げてたら大分印象変わったよな

イオク様もラスタルの盾になろうとしてて気持ちは本物だって事がわかったし

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 02:01:07]

こいつは父親のウナトが本体だから
本体がいないと途端に軟弱になる

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 02:03:19]

>>103

貫いてないぞ。種のときも、種死のときも連合に加盟している

けど、親オーブの国王がこっそりAAを海底に匿った

それにスカンジナビア王国はシーゲル・クラインの出生国だから、ラクス・クラインを庇う理由もある

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 02:24:38]

よく見ると殴り返してこない女にだけ暴力と強い言葉をぶつけられる竿役
あと見返すと凄く小賢しい
皆が見てる会議ではカガリが言い返しにくい話題を選んでぶつけてカガリを論破してるような流れを見せつけて直後のシーンで「さっきは悪かったね、でもああいう意見を言うのが僕の役目だから」とかカガリに言ってる
周りからの評価とカガリからの評価を調整するのが序盤めっちゃ上手いんだよなこいつ（実はカガリから耳が痛い指摘されると一瞬口ごもるシーンが序盤からあるんだけど話題をずらしてなんとか立て直してる）
序盤のカガリの周りの空気は本当にこの親子のせい

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 02:39:07]

結局オーブを連合に売り渡した時点で無能としか
アズラエルが進行してきた時よりもどう考えても余裕あった訳だし

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 02:39:56]

>>104

横からだがたぶんこれ

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 04:09:08]

>>113

ああ、モルゲンレーテのやつか

そして当然OS以外にも色々とあんのね

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 04:53:38]

>>59

一番の問題はあの場面でオーブが大真面目に勝ちに行っても得る物が何も無いって事だと思うんだ

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 04:59:17]

まぁユウナの言動に理解できない点も無くはないがそれは凡人の範囲だからなぁ
ハッキリと言えるのは「有能」ではないという事だけ
ましてや相手はラクス、デュランダル、ジブリールと化かし合いの天才だから敵うはずがない
立つステージが違う

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 05:30:25]

見落とされがちだけど、ムラサメって種の後に新しく開発された機体で、
しかも開発理由は防衛戦略の変更でコンセプトの時点で変更されてるから、
下手するとノウハウ込みで習熟期間1年もあれば御の字とかそういうレベルの代物なんだ
むしろこの条件でカタログスペック通りの実力発揮出来たら普通にエース名乗れる案件では

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 05:42:53]

「カガリはジブリールという男の恐ろしさを知らないんだ」って台詞はジエッジオリジナル補完だっけ
もしジブリールと通じてレクイエムのことまでセイランが知ってたのなら、下手にジブリールをザフトに渡して彼の手の者が脱出させでもしたらプラントの次にレクイエムに撃たれるのはオーブになっちゃう、って判断も間違いではないかもしれぬ

まあアニメにはそんな描写無くて「前にウズミ様がアークエンジェルのことでやったのと同じことしただけ」以外の理由付けなかった気もする

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 05:52:08]

リアタイで視聴してたけど初登場の時点で何というか発言が胡散臭かったんだよな
カガリを利用してオーブを牛耳るオーラ全開だったし

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 06:33:17]

地球連合がザフトに勝つという見解は間違いではないんだけど
ジブリールもロゴスも＝地球連合ではない事を理解してなかった印象がある

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 08:28:37]

>>115

一応あるぞ

プラントからの悪感情

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 08:30:23]

最初からカガリの政敵ツラして接してたらカガリが配慮してくれなくてだいぶキツかったと思う
よりにもよってカガリがレジスタンス時代に味方してた南アフリカ統一機構は「戦線劣勢と見るや連合が勝手に撤退したことで見捨てられてしまった南アフリカ勢力」というセイランが一番名前を出して欲しくないところだった

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:55:20]

何気にジブリールが再評価されてる

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:07:57]

>>123

一応壊滅状態だった連合をわずか2年で再起させたりセイランを交渉で丸め込みアズラエル理事でさえ不可能だったオーブ攻略を唯一CEで達成した男だから間違いなく頭は良い

ゴップみたいに和平派に徹して甘い汁吸っとけばよかったのに絶望的に向いてない武断派に踏み切ったから破滅しただけ

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:11:17]

>>124

軍産複合体のメンバーだから平和にだけはなってもらっちゃ困るから和平派はどうやっても無理

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:11:39]

>>123

ジブリールは常時デュランダルの手の内だったのと、強硬派ブルコス思想が既に古臭いという根幹の問題がクソださいだけで能力自体が低かったわけではないからな……

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:17:23]

追い詰めすぎると旨味の部分ごと自爆する可能性がある国って面は中立貫く上で結構プラスに働く気がするけど、どうなんだろう？

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:34:12]

>>125

そこが厳しくて詰んでたんだよな

だから前の戦争の勝者であるオーブに負担させるため色々と押し付けるためにオーブとザフトの本格的な戦いにするためにスレ画を利用したんだろうけど流石にデュランダル議長が政敵のラクスを差し置いて自分ばっかり攻撃するのは想定外だったのかな

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:39:44]

まあ無能は無能なんだけどカガリの異常カリスマ性が上手い具合に隠してる

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:51:29]

>>127

自爆の規模によるんじゃないか？

自爆したその国が滅びるだけなら、敵にとられるくらいならそっちの方がマシだから勝手にしろってなる可能性も高いが、巻き込まれて自分たちも大やけどするってなったら手を出す方は慎重にはなると思う

ただまあ自爆を盾に相手を脅して自分の要求をのませようとすれば、目障りに思われて遠からず潰されるわな

結局のところ、他国視点でその国を中立にしておくメリットをデメリットが上回ったら大なり小なり干渉されるよ

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:55:05]

>>127

プラスではあるけどやってることは「うちに責めてきたら原発全部自爆させるぞ」と同じなので

普通に考えると狂気の沙汰だし国民から総スカン食らうからありえないだろうけど

オーブはそれやっても支持されるくらい支持基盤が超強力だから

オーブがやる戦略としてはいいんでない？

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 12:05:40]

>>127

そもそもウズミだけでもアークエンジェルに乗り込み生き延びて後に連合の悪事を世間に訴えれば一応アズラエル理事のやらかしも明らかになるからジブリールが連合を建て直しにくくなるのでよかったんだよな

オーブの頭脳が率先して犠牲になっちゃったから後でややこしくなった

自分達だけ逃げるお偉いさんは最悪で信用できないが先に一般人を避難させてからウズミ達が逃げるのがよかったね

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 12:05:49]

攻め込まれたから自爆はさすがにマスドライバー目当ての連合追い返すための最終手段だからまた攻め込まれて負けそうになったらやるかって言われればNOでしょ

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 17:29:55]

>>131

ライフラインの発電施設と軍事施設じゃ全然違くないか？

まして原発なんて吹っ飛ばしたら二年で元通りなんて不可能なんだし例えになってない

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 17:40:05]

>>134

まあ完全に一緒じゃないけど

ここで大事なのは焦土戦術を実施することを公言されて受け入れられる人なんてそうそうおらんでしょというところよ

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 17:45:35]

スイスが確かそんな感じだったはずだし中立国はそんなもんじゃね

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 17:46:25]

まあ少なくともオーブのコーディネーターやその家族にとってはブルコスに制圧されるぐらいなら自爆してでも追い返してくれる姿勢の方がまだマシなんじゃねえかな
あいつらの過激さが酷すぎて国全土マンハント会場にされかねんし

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 17:49:04]

>>30

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 17:49:59]

>>136

スイスは元々そういう国であるようにしているし

そのためにシェルター義務付けていたりとしていて色々特殊だからね

やっている国がいる＝他の国でも簡単に出来る、ではない

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 17:51:54]

第三次世界大戦が起きたときに一番安全な場所が「スイス」になるのはなぜか？

本土に攻め込まれずオノゴロ島だけで終わったからやらなかっただけで

いざとなったらこんな感じにやってそう

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 18:20:30]

何がしたい以前にユウナに対した思想も政治的展望もない気がするが
よくも悪くも只のボンボンで親父のウナトの言う通りにやってるだけ
序盤は有利な状況で親父が場をセッティングしてくれたから、格好ついてたけど、アドリブしなきゃいけない場面では前半からボロ出てたよね

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 18:22:50]

>>141

親父のレール通りに進んでるけど自分なりにの展望がないのでイマイチ評価されないユウナと

親父は大爆死したけど自分なりに後を継ごうとしてて国民にも期待されてるカガリで逆だったのかね

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 18:45:11]

>>139

あとスイスって資源的にも地理的にも旨味が少ないってのがある

苦労してスイス攻めてもリターンが無さすぎてメリットよりデメリットが上回るからってのもある

資源は無いけどモルゲンレーテって技術とマスドライバーって地理的な旨味が満載してるオーブじゃどうやっても無理

残された方法としてはベルカ式国防術くらいか？

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 19:08:28]

変に連合に義理立してるのがまずいわな
もっと上手いことコウモリムーブが出来れば序盤の現実見えてる発言にも説得力がでるし。ジブリールはザフトに引き渡せって思ってる

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 19:28:37]

中立なんて無駄無駄、連合或いはザフトにつくのが一番！でもなく
その場その場でうまく立ち回って滅びなきゃいいのさ！でもない
本人は上手く出来てるつもりでも全然状況を読めてない無能

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 19:39:10]

>>30

ハゲもそうだけどなんでバスクみたいに色物グラサン付けてんだろ

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 20:59:23]

>>145

だから戻ってきたカガリに私も駄目だったがこのざまはなんだと切れられたわけですね。

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:07:49]

>>147

あそこで責任を背負う姿勢も無くただカガリに丸投げする時点で

こいつは上に立っちゃいけないと思えたよ

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:23:35]

>>144

モルゲンレーテをアナハイムみたいにしながら両陣営にMSを売りつつ得た金を使って次の開発と政治工作資金にするのが一番ベターな選択な気がする

[150 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:41:53]

>>149

連合はロゴスの人形状態だと利害抜きで戦争の火種を作ろうとしてるからなんとも…

連合は法外な上納金をオーブに課してるがこれが火種にならなかったのはオーブの技術が強すぎて国家予算級の上納金をオーブが平気で収めてたからだしな

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:44:50]

>>150

だから連合側にはMSを売って恩を売りつつ政治工作して立ち位置を各方面。プラントにも連合の胡散臭い動きを流しつつその防衛の為に我が社のMSをと両方にいい顔するのがいいだろう

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:51:49]

問題はカガリとかがそれが容認出来るくらい器用かということに

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:53:47]

>>152

運命序盤のカガリは種の経験から潔癖気味になってるから無理じゃろうなぁ。後半後は分からん。

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:55:38]

その場その場におけるカガリの課題となるキャラとして配置されていた
ぶっちゃけこいつはキャラではなくカガリの為の舞台装置と見た方が良いタイプ

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 22:37:54]

連合には本編の時点でめちゃくちゃ恩売ってて莫大な経済協力金を払ってて政治的にもガッツリ働きかけてるんだけどなぁ
連合くん割とブルコスとロゴスに指示されたら友軍虐殺ノータイムでやるしね

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 22:41:37]

>>155

そもそも前大戦で壊滅状態になった連合をロゴスのテコ入れで補ってるから、あの時期の連合って上から下まで構成員がほぼロゴスだぞ

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 22:43:26]

>>144

ウナトの強みはジブリールと強いパイプがあることで、流石に核が解禁された以上もう一度戦争すれば連合が勝つだろうとの見立てで動いてる

ジブリールが背後にいてこそ、セイランはあれだけ強く出れたんだろうから、ジブリールと離れようもんなら、オーブ内で権力を維持できるか怪しい

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 23:07:54]

>>157

そんな設定あったっけ？