ガンダム初心者で鉄血見て思ったんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 03:18:56]

なんかモブの命もネームドの命も総じて軽くない？ 氏ぬ時はあっさり氏ぬというかリアルというか…

それで気になったんだけど、もしかしてガンダム作品って基本キャラの命軽い？それとも鉄血が特別命軽いだけ？

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 03:22:39]

むしろ鉄血は全体的な戦いとしては小規模でネームドも死なない方

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 03:24:58]

昔からアニメに対してリアルじゃない、主人公がうじうじしてて嫌、不殺主人公が嫌、敵に甘い主人公が嫌、合理的にやれよ、その他色々
逆張りしてそいつらの言った通りの内容をやると駄目な作品が出来るっていう良いお手本な内容なだけ

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 03:26:09]

基本的に安全圏にいるのは主人公とメインヒロインだけだぞ
極まったやつだと次回予告で名前を呼ばれるとほぼ死んだり初登場した次の回でネームドキャラが死んだりする

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 03:28:35]

ネームドとして目立ってる味方はむしろほとんど死なないからな鉄血。大量人員投入して犠牲も多かったエドモントンの件でもネームドは最後まで残ってた

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 03:34:00]

一般人なんか億単位で死ぬのがガンダム

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 03:35:25]

むしろ鉄血は本編時間軸だと全体の死者が相当に少ないかな

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 03:40:37]

鉄血は死ぬネームドの数じゃなくて質が高い気がする
味方の男連中ほぼ死ぬし

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 03:41:18]

ガンダムは人間の命の尊さと平和の有り難さがメインテーマと言って良いぐらい。
基本的に反戦作品。
だから戦乱が命や自己決定権や尊厳と言った物を奪っていく様が描かれる。

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 03:57:58]

鉄血はモビルスーツの防御力が歴代でも高い弊害で「コックピットのパイロット殺せばいい」に敵味方がなってるからね…

それはそれとして次回予告で次に死ぬキャラの予想がつくくらい安直な死人が出るんだが

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 03:58:29]

曲がりなりにも戦争を取り扱ってるからなガンダム
他のレスにもあるように鉄血はむしろ色々と少ない方

他の作品ともなるとビーム兵器なんかが活躍するせいもあって軍民関係なくバカスカ人が死ぬ

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 03:59:25]

>>12

普通の機体が取れる最高効率が鈍器で殴るだからな…中身が器用だとコックピットに爪ねじ込むんだけど

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 04:04:30]

バカスカ死ぬ環境だからオルガのお前ら死ぬな命令が意味を持つとも言えるんだ
一応

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 04:10:28]

>>13

宇宙世紀だと1stやVガン

アナザーだとSEED、OOは犠牲者多い印象

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 04:12:55]

鉄血は普通くらいじゃないかなネームドの死亡率
宇宙世紀系と比べると死亡率は低いけどアナザー物ではまぁまぁ死ぬ方

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 04:17:25]

>>17

確かにネームドの死亡率はアナザー基準では高い方かも

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 05:17:06]

なんなら本編開始前に地球の総人口が1％になってる作品もある

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 06:12:42]

まぁ基本戦争してるから命が重いか軽いかと言われたら軽いわな

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 06:13:54]

>>11

わかる

特に2期の通りがかったヒットマンに射殺されるのとか色々雑いよね

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 06:19:46]

>>14

一機ずつ鈍器や刃物で潰すスタイルが確立されてるから、犠牲者は少数で尚且つ命が軽く感じるところはあるかも

後鉄血はネームドキャラの命はガンダム全体で見ても軽い方

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 06:20:58]

普通のレールガンやら滑空砲ですら余程の近距離でもなけりゃ脅威にならないレベルで機体が丈夫な上ビームも使えないから、わかりやすく爆散する機体撃墜が出来ない関係上全然死なねぇんだよな…
しかも敵はともかく味方のモビルスーツ乗りの数がすくねぇから温存されるし…

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 06:22:32]

>>14

原型残れば残るほど高く売れるし流用できるからな…

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 06:35:19]

思い返せば初代からして開幕ナレーションで総人口の半分死んでるしな

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 06:37:49]

戦争モノなんだから死ぬときゃ死ぬ
少年漫画じゃないから
最近はだいぶ触れ幅大きい作品あるけども

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 06:48:44]

>>21

Vも同じくらい雑に死ぬわ

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 08:28:53]

そりゃ作中の死者数はガンダムシリーズとしては少ないだろうが
「命が軽い」って点に関しては鉄血はそうだと言えるかもしれん

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 08:56:47]

いのちの糧は戦場にあるからね、仕方ないね！

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 08:58:23]

>>1

スレ主です、今起きて皆さんのレス拝見させてもらいました

鉄血でも死者少ない方なんです…？

なんか他作品見るの怖くなってきた……

そういえば言われて思い出してみたら鉄血ってビーム全然出てない？ なんか記憶だとでっかい鳥みたいな奴（モビルアーマー？）が口から吐いてたビームぐらいしか覚えてないですね……

ガンダム全然知らないんですけど知識として「ビームサーベル」とか「ビームライフル」使うぐらいしか知らなかったので鉄血でメイスやら滑空砲？やら使ってるの見てびっくりしました（小並感）

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 09:03:25]

AGEも３世代跨ぐからそこそこ死人多いイメージだけど

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 09:05:37]

>>30

鉄血世界だと防御にMSや戦艦とかに使われてるナノラミネートアーマーっていう最強塗料のおかげでビームが致命傷にならないから廃れた

厄災戦期の技術なので本編じゃ再現も不可能

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 09:06:19]

>>30 他のガンダムだと基本的に実弾よりビームのが強いんだよね　ザクのマシンガンなんてガンダムにはかすり傷だけどガンダムのビームライフルはザクなんて一撃、みたいな

鉄血に出てくる機体はビームをほぼ無効化できる技術を使ってるから打撃がメインになってる珍しい作風なんだ

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 09:07:00]

>>31

Zとか初心者にもオススメだよな

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 09:11:10]

>>27

同じ雑でも戦争で戦いの最中に処理されるのと

非戦闘時にヒットマンに撃たれるのとでは雲泥の差なんですよ

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 09:12:28]

>>36

ガンダムなんだから基本は戦闘で死んでほしいってのはあるよね。

グルーデックみたいに「戦闘以外で死んでるから味がある」みたいなのはレアケース

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 09:12:50]

まあ確かに人死に対して「死に方がよくない、もっと筋道や理屈を正しいものにして華々しく格好良く散らせろ」とか
普段から基本ネームドが死なない作品見てる人からすれば「何それ、怖……」案件ではあると思う

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 09:24:24]

鉄血は単なる小競り合い程度で収まってるからまだマシで他のシリーズだと戦争で数千万人くらいは余裕で死ぬんで相対的にマシな方だぞ

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 09:27:08]

基本的に大体の作品が戦争やってるのでどんなメインキャラでも死ぬときゃ死ぬ

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 09:49:47]

これくらい死ぬ前に延々回想したり長台詞が入ったりするガンダムも珍しいよ
ラフタだっていきなり生い立ちを始めたから今回死ぬなって分かるやろ
不満が出るとしたら唐突な死とかより全力出し切った末の死じゃないとかそういう部分じゃね

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 09:55:28]

簡単に人が死ぬという意味で命が軽いなら大体そう。
死に方が適当すぎるっていう意味で命が軽いなら鉄血は郡を抜いてる

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 09:57:23]

>>42

似たようなの探すとvのシュラク隊ぐらいか

あとネームドじゃないけど水着のお姉さん部隊

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 09:58:16]

鉄血の命が軽いってのは戦争の悲惨さが云々より社会の不条理が底辺に押し付けられてるって印象の方が大きい
実際イオク様とかなかなか死なんし

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:02:54]

>>30

他作品の様子を鉄血に例えると、モビルアーマーの大暴れやバエルの大暴れの頻度が増して、モブの命がより軽くなってると思えば良い

ただ他のアナザーガンダムは、鉄血と比較するとメインキャラの生還率は高い傾向にあるから安心はし易いと思う

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:05:14]

>>36

命を落とすって意味では一緒

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:05:38]

>>31

可哀想って言い方はどうなの

1が鉄血を楽しめたとしたら、それをおじゃんにしてどうする

せっかくの初心者の出鼻を挫く様なやり方は良くない

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:05:50]

>>43

Ｖはお禿が精神やられて適当に作った上でだから大真面目に作ったであろう鉄血と比べられるかというと・・・。

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:11:54]

>>47

自分も鉄血から入ったしそんなに珍しくも可哀想でもないと思うわ

つまらんかったら今時１つの作品で全50話も見てらんないし

ただ鉄血から入った自分は、ファースト見たとき、ナレーションで地球の半分(だっけ？)いきなりころされてて、えええええ？っとはなったｗ 鉄血はまだ「人」が殺されてたけど、コロニー落としとか人がただの数として消費されてる…

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:12:13]

鉄血で一番命軽いなと思ったのはMAが火星のプラントとかいくつも消しとばしたのに
後のセブンスターズの会議とかで全然触れられてない辺りかな
命の軽重ありすぎな世界

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:13:17]

>>49

スケール違うよね

わかるよ

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:14:22]

>>49

鉄血で一年戦争に相当するとしたら厄祭戦という過去の話だからね

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:18:00]

鉄血は命が軽いというよりキャラの扱いがクソ雑なだけな気がする

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:20:59]

>>30

1です、ちなみに自分がガンダムについて事前に持ってた知識は以下みたいな感じです。

・ビームサーベルとかビームライフルが出てくる

・ガンダムは強い

・アムロって人がなんかめっちゃ強いらしい

・シャアって人もなんか強いらしい

・トランザム？ってのをすると赤くて速くなる

あと自分は鉄血1期めっちゃ楽しく見れましたし、2期もなんやかんや楽しめました！

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:21:43]

それは良かった

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:22:51]

>>49

それがXやSEED、他の宇宙世紀を見るにつれだんだん麻痺していき、最後にはより過酷かつ派手な戦場を求める様になる

悲しいけど、ガノタってこういう生き物なのよね

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:25:11]

>>54

ヨシ

なら次は1st(アムロが最初にガンダムにのるヤツ)かOO(トランザムのヤツ)だな…

水星の魔女(今やってるヤツ)でも良いぞ

来いよ…高みへ！

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:25:38]

専用MSがあるんならそれで戦闘してくれ
何で他人が乗ってんねん

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:27:45]

>>54

鉄血好きだから最後まで楽しんでくれて嬉しい…他の作品も面白いから楽しみにしてね　Gレコはいいぞ

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:34:40]

>>58

結局オルガが「王の椅子」に座ることはありませんでした

ってのがメタ的な意味なんだろうけど商売としてはまあ…うん…

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:35:28]

>>58

これどうせ強くもないおまけでもらった量産MSだから言うほどオルガに乗ってほしくはなかった

二期のオルガにろくにMW乗せなかったこととイサリビどっか行ったこととヘルムヴィーゲとヘキジャとフラウロスとバエルの扱いは許してない

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:47:47]

>>53

これだな

「簡単にあっけなく人が死ぬ」と「雑な展開で人が死ぬ」は違う

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:49:32]

1よ
これを紹介しておこう
人死にに耐えられぬ時
見るがいい

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:52:49]

>>63

タイトル無かった…

「ガンダムビルドダイバーズ」

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:54:03]

トワイライトアクシズは名作やぞ

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:54:48]

命の軽さで言うなら敵も味方もネームドの大半死ぬVガンダムとか…

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:54:59]

ヒットマンによるネームドの死に違和感？拒否感？覚えるのって

ガンダム慣れしてるかどうかも関係ある気がしてきた

自分は>>1じゃないけど、ガンダム通しで見たの鉄血が初だったから

戦闘以外の死だったこと自体にはそういう感想わかなかったし

沼に嵌るとそれじゃだんだん物足りなくなっていくんだろうか…

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:56:56]

>>63

の続編のホビーアニメだよ！

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:57:19]

>>68

画像の方を忘れたわ

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:57:28]

>>67

まぁ物足りなく感じたし

不満を持つのはしょうがないのは事実だ

他の作品は派手な死に様も豊富だしね

まぁそれをいつまでも引き摺ってても精神衛生上良くないから、自分は切り替えて別のシーン・別の作品を楽しんでるけど

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:57:47]

今更ながら初代は最初のナレーションの時点で人類の半数死んでたな…

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:58:12]

>>67

初ガンダムが鉄血だったけど、「ええ…」側だったから関係ないんじゃない？

その前に触れてきた作品にもよるかもしれないけど

戦闘外で死ぬときって普段回想ある作品ならなし、回想ない作品ならありって感じで特別感持たせるイメージがあるし

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 10:59:32]

初心者がまず覚えるべきことだけど　

ガンダムシリーズの他作品と今見てるものを過度に比べてはいけません…

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:01:07]

>>71

サラッと流されてるけどとんでもない被害なんだよね…

そりゃ戦争も激化するわ…っていう感想と

よく戦争続けるな…っていう感想の両方が出てくる

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:03:39]

今から見るならおすすめナンバーワンは間違いなく水星の魔女、リアタイで新作見るのがなんだかんだで一番面白い
それ以外に過去作からならダントツでキャラが死なないのはナンバリング作品ならGガンダム、あとは外伝のビルド系はホビアニなのでほぼ死人でない、初代ビルドファイターズは手放しに名作だがそれ以降は結構賛否ある

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:03:50]

>>73

名前がガンダムでモビルスーツとかの存在が共通してる以外普通に別物で倫理観とか時代背景も諸々違うもんね

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:07:43]

>>49

漫画で改めて描く時に安彦良和先生が「忘れてたけど、いじってみると重いなあ…」と感じたぐらいだからな

あのナレーションを真剣に描写したら普通におかしくなる

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:08:09]

人類の〇割が死亡ってさらっと出てくるけど、とんでもない被害だよな
ちょっと前にそんなことあってよく普通に登場人物生活してるなって思ったりするけど、それでも残った人は生き続けていくし社会も続くって描写なんだろうな

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:09:33]

鉄血は一応ギャラルホルンが機能してるんで大規模な戦争にはなってないのが救いか
圧政で苦しめられてる人が山ほど出てくるので別の辛さがあるけど
大規模な戦争してるガンダムは圧政やら環境問題やらに耐えきれずやっちまえ！！ってなった世界だからね

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:10:54]

>>75

>外伝のビルド系はホビアニなのでほぼ死人でない

リライズとかいう例外もあるので気をつけて！

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:13:26]

>>76

「地球に残ってるのがエリートで宇宙に行ってるののが掃きだめ」の作品もあれば、その逆もあるしな

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:14:08]

>>79

ギャラルホルンは自称も「秩序の番人」であって正義の組織ってわけじゃないし

確かに大規模戦争が発生しないよう一応秩序は守られはいるんだよなあの世界

そのしわ寄せに苦しんでる人が大勢いるのも確かなんだけど

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:15:35]

>>61

バエルは良くない？

だいぶ大暴れして散ったし

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 11:17:15]

>>83

その話題はもうやめようぜ

面倒しかもたらさん

>>78

作品の端々にどこか生活感があるのもガンダムの特徴だよね

そういうことなんだろうな…

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 13:52:55]

鉄血で描かれて公式が肯定してる「秩序」が当時としてもわりと時代にそぐわない価値観だった
「現役支配層にとっての秩序」以上のものに描けていなかったのもあるし
色々惜しい作品だったな

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 14:01:19]

1が鉄血で特に楽しめたポイントが気になる
他のガンダムへのとっかかりにもなるからな

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 14:09:20]

>>86

1に向けて言ってるなら勘違いだぞ

作品を楽しめたことまで否定するなよ…

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 14:23:25]

>>85

作中の多数の一般人にとってもそのとりあえずの秩序の方が重要で、主人公たちのような存在や犠牲は他人事として切り捨てられてるって感じたけどな。

現実の世界のニュースとか見ると自分たちもその秩序の恩恵を受けてる側で今の構造の安定が続くことを願ってる方の存在だと思うから、あんまり時代遅れの価値観とは思わないかな。逆に、容赦なさ過ぎてアニメならもうちょっとなんとか…とは思うけど。

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 14:27:10]

楽しかった！って言って興味持った初心者相手に、作品disぶつけて
クソ作品との意見に同意させようとする既存ファンは老害の自覚を持とう

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 14:33:27]

>>86

死ぬまでの過程を丁寧に描写してることに重きを置く人もいれば、個人じゃ抗えない流れに巻き込まれてあっけなく死ぬ無常さに物語としての面白さを感じる人もいるから、楽しみ方を他人が決めるのはよくない。その意見は、鉄血見てガンダム嫌いになりました！って人が居たときに言ってあげて。

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 14:37:12]

>>80

人"は"死んでないぞ！

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 14:39:28]

>>92

90だけど、自分が楽しめた側の人間なんだけどね

楽しめた人間が居るはずがないと本気で思い込んでるなら

さすがにアンチに凝り固まりすぎでしょう

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 14:41:44]

>>89

「作中の多数の一般人」の描写が皆無なんでマジョリティの安寧がマイノリティの犠牲の上にあるという問題提起ができないんだよな

その辺00なんかだと沙慈みたいなのがいるから分かりやすくなってるんだけども

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 14:43:39]

ネームドがヤクザのカチコミの銃撃であっさり死ぬガンダムは流石にあまりないね
UCとC.E.世界が1番命軽い気がする

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 14:48:23]

>>93

まさかケモが吹っ飛んだだけとか言わんよね？！

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 14:53:54]

「味方の重要キャラがあっけなく暗殺される」
良くも悪くもロボットバトルアニメの暗黙のルールに沿った批判であり、暗黙のルールを破るメタな演出も兼ねているからな
これまでもコクピットから降りた戦いで決着がついたり、暗殺部隊に襲撃される展開は少なからず存在した。そもそも1作目からランバ・ラルの最期がそれだし

鉄血ばかり言われるのはオルガ暗殺の瞬間事実上の敗北が確定すること
どちらかと言えばロボットアニメのお約束破りというより劇としてのお約束破りだね

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 14:57:17]

(ラフタショックなんかは良い意味で雑な死に方だと思った派のわい、形見が狭い)

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 15:01:47]

>>99

雑なのは死に方よりいきなり回想というフラグの立て方じゃないかな

あとヒットマンを使うのは一回にして欲しかった

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 15:01:58]

物語のご都合補正の否定が極端なんだよな
最低限必要な補正まで否定してくるから、ご都合の否定のためのご都合が発生していて批判される要因も概ねそこに行き着く

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 15:05:43]

>>85

いわゆる「無敵の人」が問題になり始めたあたりだから、秩序の重要性はある程度納得はいったなあ

作品全体に「異なるものに対する無理解と断絶」の雰囲気があって、クランク二尉や初期のクーデリアみたいな「苦しんでいる人に対して上から目線でわかった気になっている人」がいるのと同時に「恵まれた奴には俺の苦しみなんかわかるわけがないと下から目線で壁を作る人」も同じくらい目立っていた

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 15:10:15]

>>95

1期だとあれだけ「平和ボケした（バ）カップル枠いる？」言われてたのにな…一般人ベースの立ち位置はめっちゃ必要だわ…

ただ作劇的に入り込む余地がないシチュエーションの世界観のが圧倒的に多いな

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 15:53:05]

なんか酷いことになってるな…
1には申し訳ないが適当なの消して貰いたいところ…