鉄血が任侠ロボものとして面白くするにはどうしたらいいか

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 20:58:14]

鉄華団全滅もいいんだ
でもさ、任侠者やりたいんなら、仁義なきリスペクトとかで、ラスト一発噛ますとか、矜持と意地張り切るとさ、なあ、あるだろ！こう！

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:00:03]

鉄血はコンセプトは良いんだけどライブ感で作ってるせいで後半でボロが出たんだよな

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:00:32]

試しにたけしに脚本やってもらったらどうなるか気になるわ

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:01:04]

まじで制作中にプロット変えるとか、何考えてんだ

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:01:30]

任侠以前にとりあえずロボモノとして盛り上がることはちゃんとやる
評価されてるのもそういうシーンばっかでしょ

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:01:40]

最終決戦でハッシュがルプスレクス・・・のパチモンに乗って大暴れして気を逸らす。
地上の鉄華団は全滅するけど、第４形態のバルバトスに乗った三日月がラスタルに特攻しかけて刺し違えてラスタルを殺す・・・みたいな

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:02:39]

途中でプロット変えるのはよくあることだし悪いとは言わないけど変えるにしても限度はあるからね

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:02:41]

セブンスターツの当主とか全員出して皆殺しにすればいいやん
vガンダム路線で皆殺しにしよう

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:03:05]

被差別階級か少年兵、どちらかの属性を捨てる

「逃げようがない出自の可哀想な子供」だと
全滅エンドを楽しむのはやっぱ無理だよ

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:03:32]

ヤンキーと任侠を半端に混ぜてしまったのがアカン
ヤンキーならテイワズは気に入らねーってしなきゃ駄目だし
任侠ならテイワズへの義理人情に命張らなきゃ駄目

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:03:46]

あくまでストーリーはテイワズの内輪で済ます
ギャラルホルンは舞台装置にする
ヤクザ物見たかったのに警察官僚の派閥争いメインで見せられるのは違うだろ？

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:04:07]

ガエリオやラスタルも報いを受けて殺されればばよかったんじゃね

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:04:27]

敵も味方もほぼ全滅して政治の引き継ぎも無いなってる中でクーデリアが立て直しを誓ったらいいと思う
隣にアトラと暁

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:04:52]

任侠ものだとすると、こいつら義理人情だけで生きてないから微妙なんだよな…

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:05:06]

>>13

真面目にそういうラストになるのかと思ってたよ

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:05:15]

>>6

むしろ、任侠者リスペクトなら、鉄華団も、マッキーも死んで、とりあえず終わったな！みたいな式典してる最中に、半壊したバルバドスで突っ込んで、ラスタル殺せなくとも、相手の主要メンバー数人巻き込んで死ぬぐらいはしてくれ

最後、負けたほうが噛みついたり、勝った方もなにも得られなかった虚しさと、最後に死んだやつは何らかの無念晴らして満足気に死んでくのは任侠者の醍醐味だろうがあ！

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:05:24]

オルガの死にほとんど意味がないのがなあ
別に死ぬ必要なかったやろ

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:07:50]

つか、任侠に振り切るなら、ラスボスはジャスレイでもいいんだよ
ヤンキーもので背丈合わしたいなら、それこそジャスレイポジはいいラスボスなんだ
それをまあ、あんなしょうもない終わらせ方でさあ、

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:08:11]

>>13

敵味方全滅し、ギャラホも崩壊して宇宙戦国時代が始まり

その後クーデリアが老婆になる頃、ようやく世界を平和にできましたでよかったよ

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:08:15]

鉄華団も壊滅するけどギャラルホルンも壊滅してクーデリアが世直しするエンドならよかったのに

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:09:56]

>>13

>>19

>>20

それほんまそれ

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:10:44]

少なくとも敵も味方も主要人物ことごとく退場して虚無感がすごいことになる。でも本編のような不快感が残らないだけマシ。

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:12:04]

制作が任侠物と表現してはいるけど鉄血の本質がそうかと言うと違う気がするんだよね
オルガは行動基準として筋を通すことをヤクザっぽく設定してるけど、主要キャラの根本が近代～現代日本とはまったく異なる環境・境遇の下に生まれた孤児の少年兵って時点で視てる世界が違うというか

結局のところ成り上がるのは手段であって、鉄華団という家族が「普通」の生活を手に入れるのが目的であったはずなのに、いつの間にか前後が逆転してるのよ
これを戦争しか知らない孤児には他の手段を取れなかったと観るか、制作が任侠のなんたるかをわからずなんとなく命題を掲げて形だけをなぞった結果と観るかで評価がわかれる部分になるわけなんだけども、じゃあどっちの方が説として有力かとなれば…

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:12:10]

>>14

任侠物でも、義理人情ないやつが主要キャラなのは割りとある

しょせんクズだよ、こいつら全員てのわからせるのもあるし

>>22

その虚無感も、任侠者には大事な要素じゃないかな

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:12:24]

>>18

任侠物としてハッピーエンドにするなら、

名瀬がマクマードの跡目濃厚になり、対立していたジャスレイが暴走して名瀬を暗殺

鉄華団がジャスレイを始末して貫目を上げて跡目候補に……って展開で良いな

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:14:08]

任侠物は任侠同士やりあうもんだよ
警察にかちこみましたってなったらそりゃアホかって言われるよ

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:14:37]

メインキャラの年齢を＋10～15する
鉄華団キャラの大半の出身を貧困層ではなく平民以上にする
もしくは火星をひと昔前の日本レベルの福祉がある社会にする

これで任侠ものとしての最低限の下地は一応整う
代わりに鉄血のオルフェンズではなくなるが

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:15:50]

>>26

アホなヤクザものなみにはっちゃける作品なら有りなんだよなあ

鉄血はそれすら出来てねえ！

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:16:46]

>>3

とりあえず無能棚ボタ親父のマクマードが二期で死ぬのはわかる

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:17:47]

つか脚本家も、監督も、政治的テーマ扱う自身がないなら、そもそも扱うな
そのぐらいならギャラルホルンは舞台装置にしてしまって、テイワズ内でラストカタつけちまえ

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:18:30]

なんか無駄にヤクザをかっこよく見せようとして規模をデカくした結果ギャラルホルンが絡んできて予定調和の全滅エンドになった感あるのよね
前提としてヤクザのやってることなんてかっこ悪くてみっともないんだから少年青年が華々しく活躍するアニメ作品でそれをやろうとするのがそもそも難しいのよ

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:19:00]

敵味方関係なく、暴力で幅を利かせた奴は銃撃されて、権謀術数に頼った奴は土壇場で裏切られて、最後まで生き残って真っ当な道に戻ろうとした奴は、昔自分がマトに掛けた奴の親類縁者にナイフで腹突かれて路地裏で一人寂しく野垂れ死ぬ。
任侠物だとか、因果応報とか自業自得を謳うのなら、せめてこれぐらいはやってほしい。

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:19:36]

>>12

あの舞台設定と展開で因果応報を制作陣が語った本編についてはそれは必須

本当に任侠物として設定と筋を一貫して描けていたなら肉おじ高笑いエンドもありっちゃありではあった

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:21:19]

ギャラホ陣営に使った尺をオルガ以外の鉄華団に充てて愛着持たせれば多少はマシになったんじゃないかな？
任侠物じゃなくて悲劇物としてになりそうだけど

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:24:17]

>>33

それにしちゃ、イオクとかジュリエッタが本当に邪魔なんよね

ラスタル高笑いエンドには、ラスタル自身の悪辣さと狡知さをもっと作中で徹底的に描かなきゃいけない

で、被害を全部認識した上で、そんなもんと鼻で笑ってくれるくらいでないと

ガエリオも、ジュリエッタも死にました。でもラスタルからしたら些細な事だよってやんないと

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:26:21]

>>32

任侠ならオルガはもっとあっさり死ぬし最後にアトラとクーデリアが仲良くしてるところに小包みが届いて爆死するよね

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:26:57]

ヤクザと少年兵という難しい食材をガンダムというバトルと社会（政治）のバランスが難しい調理をしたのがいけなかったワケか。
ヤクザじゃなくヤンキーまでなら、暴れて腐った大人を潰して逮捕からの更正もあったかな？

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:29:31]

元々はマッキーが権力を手中に収め、邪魔者になった鉄華団始末するってヤクザ映画らしい展開だったと思うんだよ
櫻井が１期で聞いてた話と全然変わってるそうだし

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 21:29:40]

>>37

着地点作ってりゃありよ

上でも出てるけど、ヤンキー、愚連隊ものなら、ジャスレイラスボスも全然ありだし

鉄華団をどうしたいのかぐらいは決めて、それを守れ

ライブ感で処理すんなと思う

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 22:10:33]

なんか監督はヤンキー物のつもりでいたってインタビューで言ってるけど脚本はどう見ても任侠物として作ってるし情報共有出来てないんだよなこの現場

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/14(金) 23:58:11]

そういや、新選組モデルにって話もどっかで聞いたけど、

新選組ものとしても中途半端……

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 00:01:11]

製作陣がちゃんと任侠物の作品についてちゃんと勉強する

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 00:06:39]

いくらヤンキーやヤクザ・マフィア、その他アウトロー物を学んだところで、「ガキの頭引っ掴んで、『どーだこれが大人だ！正義だ！思い知ったか！』ってやりたい」が本音なのでたかが知れてる。

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 00:07:40]

>>3

監督　たけし

プロデューサー　たけし

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 00:07:47]

ヒューマンバグ大学の天羽組みたいな感じでやれば、

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 00:17:12]

そもそも任侠モノとガンダムみたいな軍隊チックなロボアニメが相性って良いのか悪いのかわからんよな
任侠モノのセオリーなら「パイロット(主人公)=鉄砲玉、敵司令官(ラスボス)=敵対する組の親分」って構図になるんだろうけど、敵司令官と一介の主人公が前線で直接やり合ったり普通しないし、じゃあラスボスを前線の部隊長とかにしても戦争の趨勢に全然関係しないし

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 00:27:23]

>>3

脚本より映像やってもらった方がいい気が…世界レベルで評価高い映画監督だし

普段の北野映画もヤクザものだし鉄血脚本でも映像でカバーできるかもしれない

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 00:32:26]

>>46

如くみたいに主人公を元ヤクザの気質にするとか……？

といってもやっぱりロボ物と相性悪いわ

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 00:32:28]

挿入歌に合わせて音ハメしたり合いの手にあわせてバルバトスが敵の大群をボコボコに殴っていくとかだな

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 00:39:24]

任侠ものにするならGHはちょっと汚職組が出てくるぐらいのおまけレベルに抑えて、テイワズ内、またはテイワズ以外にヤクザ組織を交えた抗争を主体にすればよかったと思う。戦場も火星と外宇宙に抑えて。
正直、鉄血って要約すると部外者が権力組織のゴタゴタに巻き込まれて上がって落ちた話だから、任侠物かというとその点も中途半端すぎると思うの。

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 00:42:01]

>>50

ヤクザ物って大体はヤクザVSヤクザで警察（秩序）側は汚職のやつがいたりとかぐらいで直接はかかわってこないもんな

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 01:23:39]

>>41

新撰組って幕府側の治安維持組織だからどっちかといえばギャラルホルンじゃねえのかなっていつも思う

新撰組モチーフで全滅させたいなら、二期で増えた新人が街でイキリ散らしてるのが問題になって規律キツくする→締め上げすぎた結果脱走多発→内部粛清の嵐、くらいやれよと

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 01:55:11]

アーマードコアみたいに金で雇われてひたすら暴れ回る無双モノじゃ駄目ですかね
最後はMA大量出現からの総力戦で地下の無人生産工場壊しに吶喊する感じで

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 02:04:35]

本編で死んだ連中と顛末を保ったままで演出するなら１期の時点で鉄華団中心でなくガッツリ群像劇にするべきだった

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 02:05:18]

>>3

北野武だったら少年兵を主人公に選ばない

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 02:05:57]

何度も指摘されてるけど、孤児の少年兵という立場に対して暴力の因果が巡るようなストーリーは響かない
現実的にそれ以外手段なかったじゃん、黙って使い潰されろってかって感想になる

任侠で仁義を通すストーリーにしても、他に楽な道があるのにあえて厳しい道を往くのが魅力なんであって
助かる道のない一本道でただ破滅するのを見るのは辛いだけ　別ジャンル

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 02:09:02]

正直製作陣が全滅エンドに対する言い訳にテキトーにそれっぽいこと言って正当化しようとしてるだけの気がするで

見返すと一期の時点で鉄華団をどういう存在か理解してない節がチラホラ見て取れるからな…

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 02:10:10]

>>56

何度も言われてるが、暴力の因果が巡るならラスタルやガエリオこそ惨たらしく破滅しなきゃおかしいからな

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 02:11:11]

そこらへんも踏まえると主人公が負ける理由づけ以上の意味ないと思うんよな

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 02:11:21]

暴力による因果応報ってんなら既に上の方のレスでもあったけどギャラルホルン事全て壊滅してクーデリアが世直しするとかのエンドなら整合性取れるんだけどそうでもなかったし…

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 02:14:26]

ぶっちゃけ因果応報にするならギャラルホルンと鉄華団が刺し違えた方が良かったと思うの

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 02:36:48]

真面目に言うほど叩かれるラストだったかな
自分はまあ現実こんなもんだよねって納得したんだけど

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 02:45:12]

>>62

現実はこんなもんじゃないぞ、何故なら現実は依怙贔屓によって推しの邪魔になるキャラの知能が謎に下げられたりしない

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 02:51:17]

無学で金の使い道もよくわからない子が妄信的に暴力に訴えても
結局賢くてズルい大人には叶わないよ
だからちゃんと賢くなろうねってテーマは一貫してたと思う
現に離脱したタカキは出世して幸せになってたし
現実的で良いと思うけどなあ

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 02:52:08]

現実だったらマクギリスは仕留める気満々でペラペラ内情喋った後にガエリオとキマリスと四肢のないアインをまとめて見失ったりしないし
ラスタルのガバすぎる間者ダイスレ味方殺し策にもアリロ兵自ら気づいてキレるし
ジュリエッタは宇宙でちゃんと死んでるし
ただの見張りが上の指示も受けないうちから大事件の渦中にあるPMCのリーダーを勝手に撃って殺したりはしないんだ

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 02:55:40]

「現に離脱したタカキは出世して幸せになってたし

現実的で良いと思うけどなあ」

あの知性も伏線も整合性も社会についての学びも皆無なタカキ大物政治家内定エンドに現実性を感じられるなんて…

すげえよ>>64は

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 02:55:42]

>>64

暴力辞めようとしたら、上の存在に邪魔されまくったんですけど！？

賢くても二期ルートは詰んでるでしょ

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 02:59:09]

>>64

ビスケットも不安視してたし、どっかで引き返せるポイントたくさんあったんだけど

そのまま突っ走っちゃったからね

まあ普通ああなるよね

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 02:59:52]

鉄血のオルフェンズが目的達成すると大体クロスアンジュになる説を割と真面目に考えてるので最初は鉄砲玉としてバルバトス鬼つええ！逆らう奴ら全員ぶちのめして行こうぜ！って流れからのし上がって鉄華団が最後に組を作れば良かったと思ってる

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:00:55]

>>68

すいませんどのタイミングで引き返せたんですか？

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:01:25]

主人公たちに感情移入しすぎて政府なんて暴力でねじ伏せれば良い！みたいな
アホが生まれてこないためにはあのラストで正解だったと思う

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:02:01]

ヒットマン強すぎへん？

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:04:18]

とりあえずここのスレ見てる限りではイオクだけじゃなくジュリエッタとガエリオをヘイトに見合うよう徹底的に惨めにサンドバッグにして貶めてぶっ殺した上でラスタルは存在ごと削除かそれが無理ならやっぱりボコボコにしてぶっ殺し、マッキーをかっこいいラスボスにして鉄華団は全員生存してハッピーエンド
って感じの王道やるだけでめちゃくちゃ評価されてたんじゃない？

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:05:15]

言うてみてミカヅキらって反社でしょ？やってること
お前ら可哀そうな事情あるからって反社の人間が国家転覆しようと
したら賛同するんか？って話

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:06:10]

>>71

それじゃあ、治安維持組織の都合の為だけに戦争や虐殺を起こしても良いし

その因果応報も起こらずのうのうと余生を過ごしても良い!んですね

すごいなー

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:06:50]

PMCの現場にいましたが四大経済圏トップ政治家ターゲットのテロと紛争に巻き込まれてメンタル疲れました
妹もいるし今後は穏やかで安定した生活を送りたいので鉄華団やめます
ちなみに銃殺経験もありで地球では差別対象の阿頼耶識つきです
政治の話題？そんなのしたことはありません
→テロで殺されかけた四大経済圏トップ政治家の後任の人に地盤を譲ってもらえそうなので政治家になります！
テロ首謀者はGHのトップだし元団員は素性隠してるけど、俺はもう関係ないし名前もそのままでOKですよね

コレに「現実」感じられる人の現実認識相当やばいでしょ

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:07:34]

眠いんで寝ます　夜遅くまで長文ご苦労様

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:08:10]

>>77

おやすみ

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:08:17]

言い逃げ草

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:08:35]

>>73

ギャラルホルン組がヘイト貯めすぎたんだよな

猿エッタとかガエリオとか肉おじも全員イオク様と同じように惨めったらしく死なせられてたら大喝采されてたろうに…

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:11:19]

>>74

やってること基準やと作中トップの反社がアリロやで

文民統制もクソもない軍隊の幹部が国家の政府トップにテロったのが支部編だからな

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:15:51]

>>80

そういう意味じゃ腐れアホのカスのボンボンとして作中キャラからも視聴者からもヘイトを買いまくり見事にクッソ情けない雑魚としてぶっころころされたイオクはなんだかんだちゃんと視聴者をスカッとさせてくれたほうだったんだな

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:16:34]

現実で考えたら、あのマッチポンプ虐殺を正義に出来る独裁体制敷いてる国の貧民なんて絶対に未来ないからな
タカキとか本当におとぎ話が過ぎるわ

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:18:55]

何なら00に近くなるけど1期で兄貴分やら仲間が殺されたりして打ちのめされたけど2期で各人成長して筋通す為に落とし前つけてやるぜって感じの構成が1番スッキリするような気もする

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:19:25]

>>82

敵キャラって普通はそうやって苛つかせたぶんは無様に退場して観てる側の溜飲を下げるのが役割なのに鉄血はなんか生き残りまくってたからね

そりゃスレ立つたびにギャラルホルンキャラと生みの親への罵詈雑言も飛ぶ

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:21:05]

ラストのあたりで
「満身創痍のMSで講演か何かにカチ込んで
ちょっとラスタルに冷や汗流させるも
なすすべもなくハチの巣にされる」とか
「もっと中途離脱者を出してそちらはラストで
苦しいながらも生きてる描写入れる」とか
鉄華団を2シーズン見守ってきた人向けに
なんか救いのあるifの示唆とか
ちょっと憂さの晴れるシーンがあったら
良かったんでないかなと思う

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:21:18]

>>82

イオクについては制作側もどこまで行っても不快な無能のバカ殿と認識して描いてたみたいだし、それがやれたんなら他の面子も同じように処理すべきだった

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:22:03]

>>82

無能なだけで邪悪ではないから正直……

惨めにやられる悪役って同情の余地のない真性クズじゃないと『こいつってホントにこんな末路しかなかったの？』って思っちゃうんだなって

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:22:57]

イオクはガエリオが辿るはずだったバカボンの醜態を押しつけられただけにしか見えない

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:24:21]

>>93

いやめちゃくちゃ邪悪だろアイツ…

無自覚な邪悪っていう物凄いタチ悪いやつ

イオクを徹底的に笑うべき道化として描いて情けなく殺したことだけは鉄血スタッフを評価してるよ俺は

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:28:34]

>>97

俺は全然笑えない、ガエリオ守る為にヘイト役押しつけられた哀れさが強すぎる

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:29:22]

>>99

細田のサマーウォーズとかと同じ、世間的には当たったけど作品としては穴だらけでなんか気持ち悪いカテゴリだよねあの花

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:30:25]

鉄華団を抜けて家族と慎ましくとも穏やかな生活を送るタカキ：わかる
テロ大好き肉おじが消えたわけでもないのに政治家に出世しようとする幸せタカキ：脚本アホ丸出し

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:30:29]

>>97

うーん正直そういうメタ的に｢無能で嘲笑うべき道化｣みたいなキャラがいる作品嫌いなんだよな

だってそれイジメじゃん

どれだけバカに描いて酷い目に遭わせてもいいキャラをわざわざ作ってそいつを作中で徹底的にコケにして視聴者にもホラホラこいつを笑ってくださいねーってめちゃくちゃ悪趣味に思えるよ

こんなイジメまがいの悪趣味な目的で生み出されてしまった時点でイオクには少なからず同情してしまうわ

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:30:36]

>>102

ガエリオがクソなのはその通りとして、女子供平気で大虐殺させたよえイオクに同情する気起きるほうが倫理観ヤバいわ

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:31:37]

あんまハネなかったな…じゃなくて
納得いかないところあるな…という感想を持っている

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:32:29]

オルガが割と勝手な思い込みでミカの期待を裏切れねえって感じで突っ走って一人相撲してる感じがなあ
学のない子供達の集まりなりに何を求めてどうなりたいのかってのを皆で話して明確にするようなシーンがちゃんとあればよかったけど最終目標が宙ぶらりんのまま話が進む期間が長過ぎる

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:32:43]

イオクについては一回まともになりかけた？ような素振りをさせといてからの突き落としの落差であのクッソ情けない苦しんでの死亡だから個人的にはめちゃくちゃスカッとしたな

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:32:51]

>>106

そういう露骨なヘイト役だなぁとしか感じ無い。途中は俺もキレてたけど、そこの露骨さに気付いて冷めた

汚い部分押しつけたガエリオ贔屓の気持ち悪さの方が強い

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:34:11]

>>105

横からだがそこに関してはわかる

鉄血に限らず単に非道な敵キャラっていうだけなら嫌いになったことないしな

逆にイオク以外のアリロみたいに作中で非道な行為をしていながら、制作の「このキャラたちは綺麗で正しいから幸せにならなきゃ！」が透けて見えてると気持ち悪いから死んでいいぞと思う

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:35:32]

作り手側の動きが露骨過ぎると、血肉のあるキャラとして感じられなく
イオクの所行に怒り狂うって事は、あいつを血肉のあるキャラって認めてることだよ

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:37:31]

>>109

ぶっちゃけその辺は二期においては重要でもない

オルガの発言見てると求めてるのは結局は鉄華団を食わせていく安定収入に過ぎないし

ミカの期待云々なんて良くも悪くも二期の流れには特に関係なかったからな

展開作るうえでイオク様とバエル脳に頼りすぎた

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:37:37]

イオクへの不快感が制作への不快感に変わった瞬間イオクの立ち位置が鉄華団と同じ空回りするために空回りさせられて死ぬために死ぬ制作陣の人形になるんよ
脚本に死を押し付けられたキャラとか同情するわ

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:37:37]

>>94

なんでガンダムの脚本なんて数あるアニメの中でもファンのめちゃくちゃ多い、つまりリスクのクソ高い、見えてる地雷をわざわざ引き受けるかね？

いや、まあ現実的にはお金払いがすごくいいからなんだろうけど

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:39:40]

>>113

なまじ空虚な実績作っちゃったから自分はスゴイって勘違いしちゃったんだろうなと思う

その結果が鉄血の脚本だよ

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:47:53]

>>120

鉄血も普通に人気あるよ

未だにネチネチ言われるだけで

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:48:52]

>>115

結局の所オルガ達が継続的に幸せになるにはどうすればいいの？ってテーマに対するシナリオでの回答が主人公側が馬鹿なりに能動的に色々試みて少しずつ道を切り開くとかじゃなくて胡散臭い仮面男の儲け話に乗るって作劇自体に問題あったよなあ

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:49:05]

>>122

普通のクオリティになってたらこんな嘆かれないんだよなぁ

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:49:46]

>>122

メカ人気やら序盤で獲得したキャラ人気止まりで、シナリオ人気死んでるがな

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:51:47]

>>122

真っ当にひでぇ所、作品として終わってるところを挙げたり語ってたりするだけでネチネチとか粘着してるみたいに言われるんか怖

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:53:31]

>>120

ガンダム大投票でGレコの順位いくつだったっけ？

鉄血は6位だったぞ

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:57:29]

>>129

語るなとは言わんが（自分も愚痴ってるし）

5年経ってもずっとマイナスな事ばかり喋るのをネチネチと言わずなんと言うのか

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:57:35]

>>68

一期時点じゃ引き返すポイントないんだよなぁ…二期以降は軌道に乗り始めてるから引き返す理由がないんだよなぁ…

いや引き返してもいいよ？テイワズからの信頼も失って鉄華団の収入源が確実になくなるからそのまま離散ルートだろうけど

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 03:59:52]

>>97

諸々の案件でルート間違えて邪悪ルートにスキルツリー伸ばしちゃった愚か者って印象しかないよ

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 04:03:11]

なんか急に延びたなと思ったら対立煽りみたいの沸いててガンダムに関係ない他作品ディスまで湧いてるやん……
やっぱりこういうスレはちゃんと管理できる人じゃないと駄目だな

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 04:10:18]

どうすれば良かったかみたいな話が少し主題にあると大体ギャラホ主にラスタルとガエリオがどうして死んでくれなかったのかスレになる現象
よっぽど腹に据え兼ねてるんだな

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 04:11:18]

全体的にシナリオが稚拙だったでええんとちゃうか
任侠意識してそうだけどその設定を少年兵に突っ込んでるし、その割に任侠と少年兵の違いを吸収出来てないし

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 04:12:18]

>>139

ロボットアニメ的にもラスタルが最強のMSかMAに乗って鉄華団に立ちはだかるべきだと思うんだがなぜならなかったんだろう

三日月と因縁のあるライバルって結局最後まででてこなかったよな

ラスボス戦と言えるものもあったか微妙だし

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 04:12:55]

>>139

鉄華団側はもう考察されきって「多少人員弄るくらいじゃ展開変わんない、むしろ場面ごとで言うなら本編が最適解」ってわかってるからな。

対大人の意識改革するにせよ潰れるにせよこれからってタイミングで外部要因でぶっ壊されたし

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 04:13:53]

>>139

このスレの序盤見てても色々出てるからそこは条件のひとつにすぎない

スレタイに沿った話だと一番は>>9だろうなと思ってる

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 04:15:36]

>>143

普通に趣味悪い終わり方だな……ってなるもんな

普通にアウトレイジ的なド屑同士の抗争だったら主人公勢全滅でも展開次第では楽しめたろう

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 04:17:08]

作品としては二流になるかもだが、普通に任侠物のテンプレをガンダムに当て嵌めて作るだけでもそれなりの物はできたんじゃないかって思うわ
ガンダムでヤクザ物って要素自体は今まで無かったわけだし

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 04:18:11]

>>144

それに対して因果応報呼ばわりという頭の悪さ……日本語知らないのかこいつら

日常でグダグダやってるアニメだけ作ってろ

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 04:18:30]

>>13

結局視聴者の見たいものとスタッフが見せたいものとで乖離が1番デカいポイントがそこだからね

鉄華団側にそれなりに好きなキャラでもいればこそ何でそうなるの？って不思議になる話の運びしてるし、視聴者側からしたらそんなに好きになる要素のない敵側の女にわざわざ主人公機の首取らせるのは何かしらの意図を感じてしまう

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 04:22:23]

主人公側に厳しい通り越して首締める為のキャラや設定ばかり配置するのはリアルとかじゃなくお話作りが下手なのではってなる

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 04:22:44]

作品の骨子が無いように思えるんだよな　表現したい事の優先順位が出来てないような感覚を覚える
その延長線で目的と手段も入れ違えてる感もある　○○を表現したいから主人公機を倒させる、じゃなくて主人公機を倒させたいから～、ってな感じで

[150 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 04:24:55]

二期でも比較的評価点高いモビルアーマー戦ですら決着戦開始前後に暗い雰囲気のシーン挿し込んで冷水ぶっかけてケチ付けたからな…

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 04:25:08]

>>149

鉄華団を全滅させたい！（主人公を死なせたい！）という結果だけがあってそれに話を合わせちゃったって感じなのかね？

過程から結果が産まれたんじゃなくて結果から過程を作ったみたいな

物語なんて大抵そうやって作るもんかもしれんが、鉄血の場合はそれが視聴者にもわかってしまった感じ

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 04:27:29]

>>149

ラディーチェとか「ちゃんとした大人（）を信頼しない鉄華団に不満を持つ外部から来た大人」役以外何も考えてなそうよね…

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 04:34:49]

むしろ軸が複数あるから散らかってる印象あるな、傭兵としての鉄華団とヤクザの鉄華団があるから、傭兵とヤクザとしての退路断たないといけないから目まぐるしく場面が変わってる、一期のギャラホと戦うための傭兵鉄華団の後ろ楯として大いに活用出来たけど二期では足枷

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 05:58:47]

>>1

仁義なきリスペクトしたからこの展開になったと思われるが…？

ヤクザになった若者が年食った連中に使い潰されて、その結果何も得られませんでした、って話だよ仁義なきシリーズは

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 06:00:14]

>>154

仁義なきシリーズ見たことないけどそんな話なのか

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 07:29:00]

制作スタッフ「イオクはわざと視聴者をイラつかせるキャラにしました」｜あにまん掲示板

なんとなく納得出来る鉄血のダメな所はだいたいこのスレに書かれてたわ

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 07:37:18]

任侠がやりたいのか少年兵の悲哀をやりたいのかが分からないんだよな…

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 07:38:41]

鉄華団が全滅するのはOK
刺し違える形でラスタルが死ぬ
イオクやらジュリエッタやらガエリオやらが生き残ってラスタつのやらかしたこと理解した上で
これから世の中どうにかしないと踏みつけてきた相手に申し訳が立たねぇみたいな話に持っていく

これで十分じゃね？
任侠モノだと悪として描写したやつがツケ払うっていうのは大事だと思う

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 07:41:13]

>>153

ヤクザとしての鉄華団ってよく言われてるけど、ヤクザらしさはたいして描写されてないのよね

むしろ、そこ描いた上でギャラルホルンとどう違うのかとか、鉄華団の個人でやりたいことと合ってるのか？とかを描写しないから、ヤクザの鉄華団が社会に必要されないから潰れるみたいな感じじゃなくて単にマッキーに巻き込まれましたみたいな感じになって、ますます任侠とは……？って感じになってる

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 07:42:31]

警察側のギャラルホルンが警察側の仕事してないんだもんなぁ…

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 07:51:23]

いっそテイワズ側をもっと強くして警察とヤクザの戦争が起こるような環境にした上で警察側のバエルとやり合いつつもその中でのし上がっていくようにしたらまだ…
仁侠物かというとあれだけど

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 07:54:16]

ぶっちゃけギャラルホルン側は圧倒的に強くて戦闘なんて成り立たない前提なの分かりきってて
それでもテイワズが成り立ってるのは、ギャラルホルンが場所によっては役に立ってないからって理由だからね・・・

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 07:56:09]

>>154

じゃあリスペクトって意味ではズレてはいないのか

[164 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 07:57:18]

>>162

アリアンロッドや火星支部があるのにテイワズやらタービンズやらブルワーズやら夜明けの地平線団やらかま跳梁跋扈してるからな圏外圏。

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 07:58:12]

>>162

なんなら最終回後は火星支部縮小してテイワズも縮小してるから圏外圏はもっと荒れるぞ

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 08:10:47]

>>158

あと謎の無駄死にを無くす

少なくとも意味もある死に方をさせてやれよ

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 08:40:56]

朝起きたらスゲぇことなってら
作品については散々語られてるからなぁ
やっぱじゃすれい

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 08:40:59]

そもそも任侠ものやりたいんなら敵組織ギャラルホルンはやりすぎた　国家規模の軍団をヤクザの下部組織の敵にしてんじゃねえ　ジャスレイポジをラスボスにしとけ

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 08:41:51]

途中送信
方向性変えないなら、ジャスレイラスボスが一番マシな気がする

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 08:47:30]

とりあえず、目に付いた他作品まで批判してるのだけは爆破
あくまで、任侠ものとしての理解のなさの批判までにしてくれ

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 08:59:32]

どうしてもギャラルホルンみたいな圧倒的戦力出したいなら作中でヤクザ同士で抗争させといて最後の最後に抗争制圧に乗り出した治安組織ポジとかが良かったのかな　ヤクザには勝てるけど軍に負けて死ぬみたいなら無情感は出るかもしれん

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 09:18:54]

まず少年兵が因果応報で死ぬ話ってところから変えんと無理、任侠がどうこうの話ではない

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 09:21:31]

ギャラルホルンの内部抗争をメインにした方が良かったんじゃねえかな
主人公がマクギリスになるけど

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 09:22:29]

ヤクザな少年兵が政治家な少女を護衛するって設定は面白いんだけどね
少年兵側が主人公だからクーデリアと意見が対立したらどうしても視聴者は少年兵の任侠理論の肩を持つけど、作品としてもそっち側に肩持ちすぎて倫理観のバランス悪かったなと感じる
クーデリアとは最初のイベントで深い絆作った後離脱してあとはそれぞれ別の場所や立場で戦うとかにしたら良かったのかなと思う

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 09:40:37]

>>172

>少年兵でヤクザメソッドしたいなら、自分たちの手で、どうしようもない一線越えさせなきゃダメ

で作中人物に直接なじらせて、振り切らせるか、脚抜けしようとさせるヤツとかをだす

そこを越えたら、倫理観ゆるゆるのヤクザとしてもお終いなところを、視聴者と作中人物にわからせて、踏み越えたときに初めて成り立つ

そういう意味で、ジャスレイはもっとうまく使えと思う

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 09:49:23]

>>173

そこを描いていくなら、鉄華団とがっちり絡ませなきゃいけないんだけど、最後まで雲の上の話で終わったのがダメだったね

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 09:51:50]

鉄華団は足抜けにめちゃくちゃ寛容でケジメ切腹どころか就職ルート斡旋するレベルで優しいからヤクザだのヤンキーだの新撰組だの言われても……になるんだよな　しかもそれ以降離脱者出てこないから「組織として駄目」って説得力もないし
辞めさせた一軍に退職金払ったから金が無いとか言ってる時点で真面目過ぎる　金無いから適当な店襲って奪うか！くらいやってないと駄目
末端に至るまで鉄華団はお行儀が良すぎる

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 10:02:16]

あとはあれかな　二期までに後5年くらい作中時間経過させてみんな青年にしてたらまだ良かったかも

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 10:32:39]

鉄血って意図したかどうかはわからないけど、とある大陸国家そっくりよね
その国で体制に逆らったら、そういう終わり方になるよねって納得できる国
圏外圏って考え方もその国の基本思想そのまんまという

その国から視聴する人もいるのにこのテーマでやったこと自体が間違いだな

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 10:39:58]

「無知と暴力に対する因果応報」がテーマというんなら、権力を得て変質した鉄火団が搾取や略奪を行う側に回ったり蠅の王みたいな内ゲバを起こすようになった果てに秩序側に叩き潰される、というほうがまだ筋は通ったと思う。陰惨すぎて地上波じゃ無理かもしれんが。

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 11:38:10]

>>179

寧ろそっちの上層部に媚びていった結果とすら思えるんよ

境界戦機でも一期の流れ無視で中露に主人公勢力が寄って行ってたからな

意識高い系のインテリってやたらそっち方面に偏寄する傾向あるし

[182 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 11:46:33]

無知と暴力が生まれる土壌を作った大人達にはどんな因果応報が下ったんだっけ？

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 14:01:33]

>>180

マリーにはこういうの無理なんだろ、うん

[184 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 14:03:44]

>>182

無知なイオク様の首を捧げました

[186 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 17:01:35]

>>163

仁義なき戦いで、主人公を食いつぶす側は身内の親分なんだよ

だからリスペクトするならマクマードがラスボスにならなきゃならん

敵対組織に普通に潰されてるだけだからリスペクトにはとても思えん

[187 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 17:13:04]

>>152

あそこで外患引っ張り込むのはテイワズにも泥塗る行為だから普通ありえないし、

ジャスレイ派閥の人間で後々禍根になるんだろうなーと思ったら全然そんな事なかったし、

曲者ポジを狙える人材なのに、とにかくキャラが薄いんだよねラディーチェ

[188 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 17:16:36]

>>162

ヤクザものの文脈ならギャラルホルンは広島県警とは言われてたな

それで言うならラスタルが死ぬのは論外だし、せいぜい抗争被害で自主的に引責辞任、とかかな

イオクが生存して成長できていたならそのオチでしっくりくるんだが

[189 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 17:39:12]

>>188

でも広島県警って広島市民を虐殺してませんよね？

[190 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 17:42:11]

これがあるからどう足掻いても無理なんだよ、独裁国家に逆らった末路ではあっても
そして何故か虐殺上等の独裁者がクリーン扱いされるから、独裁国家のプロパガンダアニメかよと

[191 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 19:55:54]

なんか素人が脚本やり直してもマシになりそうなのが、マジで酷い

[192 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 21:58:04]

>>9が結論だわな

こういう境遇の少年・青年が全滅する任侠映画なんて存在しない

なぜならそんな映画作っても胸クソ悪すぎて売れないことがわかってるから

それをわざわざガンダムでやってしまったのが鉄血だった

[193 二次元好きの匿名さん 22/10/15(土) 22:32:36]

>>191

脚本の一存でラスタル殺していいならマシになるだろうな

[194 二次元好きの匿名さん 22/10/16(日) 00:40:33]

要するに監督もプロデューサーも脚本も任侠モノの基本を心得てないくせに手を出したわけだ

[195 二次元好きの匿名さん 22/10/16(日) 00:42:15]

鉄火団をもうちょい汚くして逆にラスタルを善人しとけばよかっただけだと思う

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/16(日) 02:11:25]

ラスタルっていうかギャラルホルンっていうか…イズナリオ個人の暴走にしとけば良かったのにね…

[197 二次元好きの匿名さん 22/10/16(日) 03:07:33]

１期：少年兵達が、義理と人情を学んで任侠になっていく話
２期：抗争が激化しすぎて治安組織が介入を始める。その際、治安組織内部の陰謀にも巻き込まれる

こんな感じでやれば、鉄華団は視聴者からも立派に任侠やってる！　みたいになれたんじゃね？　とは思う
良くも悪くもマッキーに悪い意味で振り回されすぎって言うのがシナリオ的にあれこれ言われる最大の原因だし
マッキーにもラスタルにもいわゆる因果応報的な終わりを与えた上で、鉄華団も滅びましたって感じならたぶん少年兵を維持したまま行けたと思う

[198 二次元好きの匿名さん 22/10/16(日) 04:07:57]

せっかく山猿もいるんだし「ラスタルの方から鉄火団を解体する代わりにメンバー全員を味方として重用するといった説得があったがオルガは何度も蹴った」という流れなら因果応報でもまだ理解できるんだよ
なんで逆にオルガが説得に行ってラスタルが蹴ってるんだ？？

[199 二次元好きの匿名さん 22/10/16(日) 05:17:16]

ギャラルホルンが鉄華団討伐の証として出したかったのがガンダムの首級なら、最後の最後だけオルガが乗り込んで「止まるんじゃねぇぞ」したってよかったんじゃねぇかな…パイロットの名前とかどこまでギャラルホルンで広まってるかもわからんのだし…

[200 二次元好きの匿名さん 22/10/16(日) 05:17:48]

何を書くにしても中途半端であった