- 1二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:39:29
- 2二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:40:53
- 3二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:41:40
負けるのはいいけど負け方がね…
- 4二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:41:48
- 5二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:42:04
シン敗北は多分決まっていたと思うけどそこに至るまでが
監督脚本プロデューサーの方向性不一致でグダグダの極みだった
……何か似たようなやらかし、かましたの他にもあったな？ - 6二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:42:08
キラと戦うのかと思ったらアスランかあって思った
- 7二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:42:37
また君かあ……
- 8二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:42:37
本筋変わらんジエッジが絶賛されてるの見る限り描写の問題じゃねえの？
負けるにしてももっとやり方あるだろ - 9二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:42:49
- 10二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:43:01
前作の熱が冷めないうちにって話作ったら前作に引っ張られたのがね。
- 11二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:43:15
- 12二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:47:20
ユウナ共々「現実を見てる気になってる短絡的な若者がドツボにはまって最終的に大失敗する」的なのがありそうだし、まあ負けて終わるのは既定路線だったんじゃね？
なんでそんな造形になったんだろってのはここの規約に引っかかりそうだから言わんけど。 - 13二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:48:16
- 14二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:50:03
ネオやステラが負ける事で役割から解放されたり
議長のすっきりした最期といい敗北を肯定的に描いてる気はする - 15二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:55:11
負けて終わるのは本当に規定路線で戦争被害者を
主役に持ってくる事を竹Pが要求したのと
スポンサーの新主人公を更に入れろという要望がきっかけで産まれたのがシンだったはず - 16二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:55:52
シンが勝ってもバッドエンドっていうね
そういう意味ではいきなり強硬策に走った議長が1番の脚本の被害者かもしれない - 17二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:56:35
どうしてこうならなかったんだ…主人公2人が死力を尽して戦い因縁に決着を付けるって絶対映えるのに
- 18二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:56:45
- 19二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:58:56
アスランは種も種死でも公式で主人公の一人で
種でも種死でも一番活躍して目立った男なのに
まったく主人公扱いされないのが草 - 20二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 22:59:37
スペエディとかジエッジとかアスラン視点で整理するとまあなんかそうなるよねって感じになるんだけど視聴者はシンに感情移入してたからね
- 21二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 23:00:19
これアビスがパンチでゲイツ倒すようなイラスト載せてた雑誌のイラストなんだよなぁ
時代もあって今よりガバガバなイラスト載せてた雑誌も多かったから、全然当てにならないんだよね
ガバガバなのは時代感じて笑えるけど
- 22二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 23:08:07
- 23二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 23:13:42
シンはカミーユと共通要素探すのが難しいキャラな気がするが
近いキャラなら種死放映開始後に少し後にEP3公開されてたけど、アナキン
監督はシンのモデルになったのは、アニメ版の脚本を富野がやった海のトリトンのトリトンと言ってたな
- 24二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 23:28:28
両親と妹がいて家族仲は良好
元々は読書好きで一人称は僕な少年
オーブの理念に惹かれてオーブにやってきた移民一家
名前や生まれに特にコンプレックスはない
カミーユにも似てないけど似てるキャラがいるかな - 25二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 23:33:01
シン自体は種においてシンというキャラならではのドラマを描いてるよ
元々被害者だった少年が平和を求めて加害者になるって話なんだから
敗北で終わって開放されるのも当然といえる
むしろストーリー的にはキラのほうがドラマがないんだよね
まあ前作でだいたい描いたから当たり前なんだけどさ - 26二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 23:38:04
- 27二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 23:41:12
アスランにしっかりしろと叱責したり、ステラ逃したり、言動からはどっちかっていうとカミーユよりカツみを感じる
- 28二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 23:43:49
アスラン アムロ
シン カツ
キラ キャスバル
たぶん宇宙世紀で種の主役3人を例えたらこうなると思う - 29二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 23:47:30
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- 30二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 23:51:11
2作目、キレやすい、家族失ってる
軽くでもこんだけあるし普通に似とるわ
そもそもキャラじゃなくてポジションの話だろうに - 31二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 23:52:57
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- 32二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 23:55:14
フリーダム撃墜だけ面白いの草
スタッフの怨念が詰まってる - 33二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 23:57:46
3人主役の話で最後の慰霊碑はシンがトップクレジットだけど
こういう主役交代が～とかスタッフが～という意見ばかりで
長い間考察が進まなかったんだよな - 34二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 23:58:32
まぁ当時は色々言われてたが
準備期間一年ちょいで４クールアニメ作れとかふざけてんのかって背景があったのがねぇ…
回想シーンや実質総集編の連発、コンテの使い回しもやむ無しかと
あとスペエディで観るとTV版は回想で埋もれちゃってて気付きにくかっただけで伏線はある程度張ってたのが解る - 35二次元好きの匿名さん22/10/14(金) 23:58:32
このレスは削除されています
- 36二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 00:00:00
なんか懐かしい雰囲気を感じる…。
- 37二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 00:00:41
- 38二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 00:06:15
種死でカルト宗教なのはどちらかというと議長サイドの方じゃね
あれって遺伝子カルトだろ - 39二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 00:06:36
- 40二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 00:09:08
主人公最強無双が嫌いになったのもこのアニメ見てからだった。フリーダム＋エターナルやドラグーンで倒される敵見てるとそっちを応援したくなったわ
- 41二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 00:11:15
キラは対策立てられてやられてるんですけど最強無双でええんか…？
- 42二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 00:11:51
というか振り返って見るとシンで主人公の物語が無理だったような…
SEEDの根幹ってナチュラルとコーディネーターの確執だからナチュラルに対して差別意識も負い目もないシンじゃ主題に沿ったストーリーは展開出来なかった感 - 43二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 00:18:18
議長のモデルが初期のヒ〇ラーというスタッフ解説からして
シンとレイの立場はおそらくヒ〇ラーユーゲントだから
敗戦を経験する立場になる事は必然ではあったんだよな
敗戦で止まる事ができた事実こそが救いって事なんだろうか - 44二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 00:27:01
Zで例えるとカミーユを宇宙へ見送ったアムロがそのあと何故か第三勢力となって
クワトロも裏切りアムロと仲良くエゥーゴとティターンズをボコボコにする感じ
そらおかしくなるわな - 45二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 00:36:28
- 46二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 00:39:20
でもお前シベリアでの仕事か向いてるからシベ校行きなって言われたら納得するか？
- 47二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 00:52:33
- 48二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 00:57:26
実際に出来るかどうかじゃなくて
重要視しているかどうかの話だからな
簡単に出来ないことを言っているから軽視だって言うなら
キラがデュランダルに対してプランを否定した時に言った「人は変わっていける」「(戦争以外の道を)選ぶことだって出来る」って言ってたけど
人はそんな簡単に変われない、そんな道選べない、だからキラは人の可能性を軽視しているとでも言うのか？
実際にそれが出来るかどうかと重視しているかどうかは別だよ
- 49二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 00:58:22
洗脳でもしないと無理だよな
議長の理屈を実現するための装置としてエクステンデッドや
ムウを洗脳したゆりかごが出てきて
作中でもネオが回想してたんだろうけど
人類みんながああなったらもう終わりやで - 50二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 01:01:58
「そう出来ると最初から知って、それをやるように育てば悩むことも無かった」って裏を返せば「世界がそういう人ばかりになるまでは悩む人だらけ」ってことだからな
議長の口が上手くて誤魔化されてるけどDPが重視してるのは未来人のメンタルだけで今を生きてる人達には全く配慮していないしキラやアスランが反発したのもそういうところ - 51二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 01:49:49
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- 52二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 01:54:46
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- 53二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 03:49:33
今も未来も全て救うことを目的としているわけじゃないからなあ
騙されてるんじゃなくて単に君が誰もが幸せになれる夢の解決策を求めているだけだよそれは
「みんな騙されてるけどキラの選択は未来の人たちの命に配慮していくて、だからデュランダルは傲慢だと言ったんだよ」と言っているのと同じだと気付けるといいね
- 54二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 05:00:32
- 55二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 13:04:33
- 56二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 13:05:23
厄介なやつだよ
- 57二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 13:20:11
シンにとって、デスティニープランで戦争がなくなることが重要だからな。
暗殺やら迫害やらは止まらないかもだけど、少なくともマユやステラのような犠牲者はいなくなる。
コズミックイラの終末戦争より、抑圧されたディストピアの方が自由はないけど平和になる、というのがシンの意思でしょ。
キラは逆に再び戦争になるかもしれないけど、自由を得ていずれ平和な世界を作る選択肢をした。
あの世界では途方もないほどの労力が必要だし、途中でアスランあたりが逆襲して死人も増えるけど、だからこそ覚悟はある、って議長に言ったんでしょ。 - 58二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 13:35:32
- 59二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 14:13:31
デスティニープランはまず目に見えて欠陥抱えてるしまず大枠だけで詳細の描写がされてないからそりゃ否よりの意見の方が多くなるというか
そもそも遺伝子のみが全てじゃないなんて散々示されてるし才能に加えて教育受けたらからって必ず芽が出るわけじゃないし - 60二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 14:55:51
ただプランの実現性については設定でも作中の否定的なキャラ達でも誰も否定してないんだよね
むしろ成功することを前提としてその上で「でも自分はそんな世界は嫌だ」としている
この辺もなんというか悪役の提案だから失敗するものだ、そうであってほしいという願望で語られてるところなんだなあ
- 61二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 15:31:22
デスティニープランで否定される部分って、平和になるかどうかじゃなくて根本にある「定められた役割を知ってそれに準じて生きるのが人の幸せ」っていう議長の幸福論なんだよな
- 62二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 16:15:09
- 63二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 16:16:27
アスラン曰くそぐわないものは管理や調整に淘汰していくわけだから
最終的に残るのはプランに何の疑問も抱かずに従う人達だけだろうし
彼らが議長のデスティニープランが成功する事そのものを否定しないのは当たり前な気もする - 64二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 16:37:00
基本的に合わない人が淘汰されていくのは当たり前だけどね
今の日本で貴族主義無政府主義等々はほとんどいなくなって
民主主義に従う人たちが多く残っているわけで
これを民主主義にそぐわない者達を淘汰しているから悪だと言えるかって話である - 65二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:04:50
- 66二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:33:58
議長の一番の問題は他国に押し付けようとしてる部分だと思う
自国内でやるならいいけど俺達まで巻き込むなで終わる話だった - 67二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:55:30
- 68二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:57:24
- 69二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:04:24
前作主人公が新主人公を蹴落として番組を乗っ取ったらダメでしょう。
- 70二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:19:55
- 71二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:23:18
- 72二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:26:06
関わりに行って当事者たる組織に属したのであって別に最初から当事者だったわけじゃないぞ
ベルリンの様に一切関わり無いところでも関わりに行ってたりするしね
結局キラ達とデュランダルは俗な言い方をすると方向性が違ったってだけだ
- 73二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:27:35
- 74二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:38:17
- 75二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:45:19
キラ様の踏み台になれただけありがたいと思えよの精神だぞ
- 76二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:55:20
人がより幸せを求めるには職業選択の自由が必須なのか？って話にしかならないけどねそれ
あと何に対する話をしているのかを考えないで全く別の話をするというのは的外れでしかないからそこ勘違いしちゃダメだよ
- 77二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:59:34
あとちなみに同じ論法を使うとキラの選択も自由のために戦争が今後も続くことは諦めてねというものだとも言えるから気をつけようね
誰も不幸にならない都合の良い答えなんて無いからこそキラもデュランダルも自分なりの信念に基づいて動いているのに
片一方にだけ「ここが都合の悪いところが存在する」と指摘してももう片方にも同様の話が返ってくるだけで意味が無いよ
- 78二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:00:17
ガンダム系のまとめ記事や他のサイトだとスタッフへの邪推はだいぶ鳴りを潜めて
種死がどういう話だったのかの考察が進んでる印象だけど
やっぱり主人公交代のインパクトだけ語られがちだよな - 79二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:02:35
デスティニープランって議長がアスランやキラを戦士にしかなれないって評価してた時点で性格度外視の能力しか見れない駄目なプランって印象しか無かったな
キラとか前作含めても戦士には1番向いてない性格でメンタルぶっ壊れてたのに - 80二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:06:00
戦士に向いているのは事実だからね
ただ作中でデュランダル自身がキラに対して言っているように
そうだと知って育たなかったからこそ何が出来るかわからずに生きて今悩んでいると言っているわけだからね
ここは乗り換えイベントの時のセリフなのに何故かみんな忘れて
そういうこと言っちゃう人多いよね
- 81二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:42:11
どこで言ってる？