- 1二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 01:00:05
- 2二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 01:04:54
このレスは削除されています
- 3二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 01:05:31
家族の為にと思った最善手のつもりの行動がズレてただけでサイコパスではない、ちゃんと家族の事を思っての行動だし
サイコパスは善悪の概念無く自分の利益のために平気で人を蹴落とすから家族の為とかまず思わない
どちらかと言うとソシオパス - 4二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 01:13:08
先天性のサイコパスとして宇佐美
後天性のソシオパスとして尾形
こうだろう
産まれながらに欠けてたわけじゃなくて最初の間違いから目を逸らすためにあえて間違えた道を選んできてしまったのが尾形だし - 5二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 01:15:04
ためし行為が成功しないから過激な手段になり度を越してしまったのが尾形だと思ってる
- 6二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 01:34:31
検索したらサイコパスやソシオパスって罪悪感を感じないらしい
- 7二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 01:40:24
自分をサイコパスだと思い込もうとしてた普通の人
- 8二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 01:56:59
- 9二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 02:05:26
- 10二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 02:06:00
ただの一般人と言い張るには欠けてるけどサイコパスだなんだというには感性が真っ当よりすぎる
- 11二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 02:08:25
『撃ったらまずい予感がする』
って狙撃手の感で分かってたのにヒグマから二階堂を助けてしまう奴だし - 12二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 02:12:21
- 13二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 02:17:06
- 14二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 02:28:33
- 15二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 02:45:39
世間的な理屈じゃなくて自分が納得できる理屈が大事なだけだから
- 16二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 02:53:06
- 17二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 04:02:42
親想いの良い子も環境が悪ければおかしくなっちゃう例だと思う
宇佐美が環境が良くてもおかしい人がいるって例で対比になってる - 18二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 04:32:22
- 19二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 06:12:20
宇佐美を撃つ前もそんなに不安なら葬儀で鶴見中尉の顔を見てみろって言ってるけど、何考えているだろう？
- 20二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 06:16:05
尾形にはちゃんと罪悪感あるじゃん？ずっと弟の亡霊見てたり
サイコパスだったらそんな感傷的なもの見てないだろうと思う - 21二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 07:20:40
- 22二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 08:25:18
幼い尾形が故郷や祖父母の親戚の葬式に参加したりして、そういう場面を実際に見たりしたのかなぁと思ったことはある
葬式云々は「死んでも悼んでくれるのが愛」と考えてる節はあるし
そういう子供の時分に考えて実行した理屈を大人になってもずっと根幹にしてるのが何か切ないというか、お前……とはなるけど
- 23二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 08:27:18
自分をサイコパスってことにしないと頭おかしくなって死んじゃうからサイコパスって思いこもうとした人
- 24二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 08:28:36
尾形は多分自分の罪を正当化させたいから
自分のことをサイコパスと思ってるんだろ - 25二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 08:36:30
サイコパスらしい振る舞いを選択して生きてきたただの甘ったれ小僧
- 26二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 08:40:49
- 27二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 08:47:43
尾形が本当にサイコなら
母親殺した時の理由はあんこう飽きたからとかやろ - 28二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 08:54:04
おは宇佐美
- 29二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 09:05:25
尾形がサイコパスならダラダラ話さないで目的の為にアシリパさんをさっさと撃ってるか
毒矢を撃たれた後もやり返さなかったもんね - 30二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 09:16:30
母親殺せば父親が愛してくれるか分かるかもって発想は相当やばいけどそこに罪悪感感じちゃった時点でサイコパスではない
- 31二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 09:28:12
- 32二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 09:29:35
尾形の言う、欠けた人間＝サイコパスって事なのかな？
- 33二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 09:48:50
このレスは削除されています
- 34二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 09:53:08
- 35二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 09:59:59
ファンブックのQ24で、アシリパさんとキロランケが最後の対話している時に本誌では谷垣がキロランケから背を向けていたけど、単行本ではしっかり見ているのはなぜか？って質問に
「谷垣がやったことは谷垣の正義であり、後ろめたさを感じているように取られてほしくなかったからです」って先生が答えていたけど、尾形は後ろめたかったってことかな
- 36二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:11:06
- 37二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:30:17
1、精神的に病み自分を見てくれないお母さんと一緒に暮らしていた為
そんな母と一緒に暮らすのは尾形も辛かった
2、お父さんの好物であるあんこう鍋を作り続けるくらい今でもお母さんは父さんを愛してるのは幼い尾形にも理解できた
お父さんが戻ってくれればお母さんも喜ぶかもしれない→父さんを家に呼ぶにはどうすれば良いだろう？→母親が亡くなれば葬式に来てくれるかもしれない→来てくれないので父さんは母さんを愛してなかったと判断した？
個人的に母親を殺した理由は
病んだ母と一緒に居る事で精神的に尾形も辛いからそこから逃げる為に
身勝手でであっても「母親の為を思ったから」という理由で父親が葬式に来ると思ったからってのも虚言ではなく真実だと考えてる
実際母さんが病んでたからと言って死にたがっていたかは定かではない上に
どんな理由があれ自分の親を殺したのは良くないと思ってるよ
- 38二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:30:56
ファンブックの質問コーナーのアンサー「祖父も祖母も尾形が入隊前に行方不明です。食卓には食べかけの食事があったそうです」
読者に尾形がやったのか？って思わせるようには書いてあるよね
設定を考えるのが面倒だったら入隊後病気で亡くなりましたでいい気がするのに
気になるから先生ハッキリ答えてくれないかなぁ
- 39二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:33:54
尾形がやったならやったで食べかけの食事をそのままにする意味はよく分からないんだよな
- 40二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:35:48
尾形自身が母親を愛してるか？って疑問については尾形の好物やアシリパさんについた嘘の中にあったあんこう鍋って言葉から何となく察せる
- 41二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:37:31
- 42二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:39:50
あんこう鍋を作り続ける母親が不憫で疎ましかったんじゃってのは親父が尾形に向かって言ってたね
まあ尾形は否定も肯定もしてない - 43二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:40:08
- 44二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:43:52
サイコになれば罪は無くなるのか知らなかった
- 45二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:47:22
- 46二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:48:43
尾形がサイコパスと騒がれるようになったのは尾形の過去が分かったのがサイコパス診断が流行った時期で、サイコパス診断の中に
未亡人が夫の葬式でイケメンに会った。その後未亡人が子供を殺したのは何故か→葬式でイケメンにまた会えると思ったから
の問題があり、それを尾形と結びつけて騒ぐ人が多かった
問題の意図は自分の為に他者を犠牲にする事を厭わないなので尾形には当てはまらない - 47二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 10:57:57
このレスは削除されています
- 48二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:00:01
- 49二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:02:58
おっ母と同じだよ
尾形が「見て」と言ってたのにそんな尾形の前で父親の話してたでしょう
尾形が鳥を狩にいってあんこう鍋以外のものを作れるようにって行動しても構わず同じもの作り続けた
じゃあおっ母は尾形を見てなかったら愛してなかったのかっていうと
おっ母なりに毎日同じ飯も与えて一緒の布団で寝かしつけてるんだからしっかり愛があったと言えるだろ？
ただそれは尾形には伝わらなかったし、自分より父親の事ばかり考えてる母親に見えた
- 50二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:03:26
理不尽な理由で殺された勇作さんなのは全く否定しないが化けてでたその場合本編みたいなこと言わなくないか？とどうしても思う
- 51二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:10:48
- 52二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:13:02
鍋は冬の季節だけだったかもしれない
- 53二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:13:35
いや年齢一桁の子供(しかも実子)に食わせてやってるだけありがたく思えなんてどんだけだよ
- 54二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:15:20
- 55二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:16:42
子供をただ生かすことと育てることは似て非なるものことだと思うが……
- 56二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:19:01
実際に尾形のためになってなくても母親は尾形のために行動していた
尾形も母親のためになってなくても母親を思って行動した結果があれ - 57二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:19:57
>それに毎日あんこう鍋って尾形が言ってるだけだから実際はそうでもなかったのかもしれんし
これ言い出したらなんにでも言えちゃうからキリが無くならない？
漫画の描写に対してなかったかもとする場合はせめて作中の描写で根拠が欲しい
もし記憶違いがあって色んな献立を尾形があんこう鍋だけだと思ってるところが作者から作中で指摘されず全部スルーしてたらめっちゃおかしな漫画にならないか？
- 58二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:24:46
可能性は否定できないけど尾形的に道理がないだろうからやってないと思う
- 59二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:26:07
- 60二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:29:40
尾形が普通って言われると普通か？って思うし
じゃあ尾形がサイコって言われてももっと上にいる連中の顔が浮かぶからそれと比べると尾形は半端だと思う - 61二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:32:25
サイコパスでは無いが宇佐美の言う甘ったれの鼻たれ小僧だなとは思う
- 62二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:33:37
これはこれでどうかと思うんだが尾形にとって母親がどうでもいい存在ならこうなってなかったのかなって
- 63二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:36:02
- 64二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:36:35
このスレ自体が定義はふわふわだがなんとなくサイコパスって言ってるスレだし
- 65二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:37:00
基本的に尾形は物を見るのも判断基準も全て自分が中心
だから鶴見が宇佐美をどう思ってるか
どういう存在なのかって疑問は宇佐美が死んだ時の鶴見の反応でわかるだろって思ってたのかもしれないね
それで父が母をどう思ってるか確かめようとした尾形だから
- 66二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:38:21
ソシオパスやな
- 67二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:39:05
- 68二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:40:06
- 69二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:40:07
でも死んだから宇佐美には一生鶴見は自分をどう思ってるかなんてわからないし把握できるのは読者と尾形だけなのに
宇佐美にそういうこと言っちゃうのが尾形だなーって思う - 70二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:40:25
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:40:32
>「他者への共感能力の欠如」「良心や罪悪感の欠如」「思考が冷淡で自己中心的」「面体を繕うのが上手で魅力的に見えやすい」といった特徴が、ソシオパスにもサイコパスにも認められる。
うーーーん
- 72二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:42:32
化けて出たのに殺された相手を気遣った言動するのは尾形も自分で言ってるように不自然なんだけど
化けて出たとしてもどうして殺したのですかって悲しい顔するくらいで
呪ったり聞くに堪えない罵倒したりは絶対しないだろうな…という信頼がある
- 73二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:44:46
- 74二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:46:57
居るんだよなー
- 75二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:49:34そういえば勇作さんってあれ｜あにまん掲示板結局尾形の見た幻覚だったのかな？それとも幽霊が迎えに来てたのかな？bbs.animanch.com
幽霊説、ここだとこのスレが比較的穏やかに意見交換してたかな
- 76二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:51:32
- 77二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:52:04
>>76反抗じゃなくて犯行だったごめん
- 78二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:56:25
- 79二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 11:56:42
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:00:07
全然人がいない様子の田舎だし、近くに人がいたとして発狂した女がいた家なんて遠巻きにされそうだから突然祖父母が死んでてもさして問題としてあがらないのかと思ってた
まして老人だから突然死なんて珍しくなさそうだし - 81二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:05:17
- 82二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:08:12
殺鼠剤盛って殺すつもりはなかったあとから理屈付けたはいつ見ても無理筋だなと思う
- 83二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:09:42
- 84二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:12:22
このレスは削除されています
- 85二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:12:41
自分を顧みることがなかった親と一緒に暮らして居た
父は本妻との間に子供(勇作)が産まれた時を境に妾の妻である母親に会いにくる事がなくなったと婆ちゃんから聞かされてるから
自分が物心つく頃にはもう居なかった
母は父が去ってから精神的に病んで頭がおかしくなったので尾形の事は見てくれなくなった
それでもお母さんは何も悪くなかった周りも何も悪くない
こうなったのは全てが自分のせいだったなんて考えられたら尾形少年は成人か何かなのかって悲しくなるよ - 86二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:13:34
- 87二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:14:34
おっ母は父に会いたがっていた＝会わせてあげたい＝葬式になら来てくれるんじゃないか？＝だから殺した
ここの流れだけ見るとパッと見サイコみはあるけど、元ネタのサイコパス診断と違うのは、自分のためじゃなくて母を思ってしたことなんだよな
思考がぶっ飛びすぎ感はあるけど、狂った母と過ごしてて尾形自身も精神状態健全とはいえない状態だし、おかしい行動ではあるけどこうなった背景を考えるとサイコとは思えないかな
あとになってやったことの重大さがじわじわ来てる感じもするし というかサイコってそもそも罪悪感とか無いんじゃ？ - 88二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:14:47
お母さんの時の犯行が周りにバレてないのも不思議だけどな
- 89二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:17:00
ちょっとそこまで行くと尾形じゃなくて83自身の話になっちゃってるんだよな…
思うことまで否定できないけど尾形はこうだったかもと主張するならできる限り作中の描写から根拠が欲しい
殺すつもりがなかったらさすがに描くんじゃないか辺見先生
- 90二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:17:34
考察スレと思ったら自分の解釈を認めさせるスレだった
- 91二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:17:42
罪のないおっかさんってまず何処に居たんだろう
- 92二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:18:38
これ良スレだよな
幽霊説とか絶対ないだろ...って思ってたけど、ビール工場のあれは完全に意識外から狙撃されてるから尾形の作りだした幻では無い＝本物説にはなるほど！ってなった。たとえ撃たれた相手でも勇作さんなら兄を護っても不自然では無いのがなぁ
- 93二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:20:22
サイコパスって完全にそう、完全にそうじゃないで振り分けられるもんでもないだろ
100%いかなる時もサイコパスって人も、親しくない相手にだけ、60%くらいでサイコパスって人もいるだろうから - 94二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:21:29
- 95二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:22:09
なんで大人になるまで過ごす事できたんだろうね尾形
- 96二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:24:22
- 97二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:26:44
入隊したときに明治でも今みたいに調べられるのかな…謎なんだよね
- 98二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:29:03
祖父母を尾形が殺したとして、食事中に居なくなるより
朝出掛けたまま帰ってこないほうが、説明も処理も楽だとは思うんだよな - 99二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:31:33
まあ死体処理とか考えるとその線もある
問題は食いかけ残してがもっとわからなくなるんだが… - 100二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:38:22
どうせ荒れるだろうなと思ったらやっぱり解釈合戦になってて草
- 101二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:41:57
サイコにしろ実際の病気だって当てはめるのはあれなんだろうけど所謂ア○ペ今で言うASDの軽度で環境が悪くて２次障害も起こしてるパターンじゃね
- 102二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:43:15
このキャラこの精神疾患っぽい〜ってはしゃぐようなスレやし
- 103二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:43:36
自分も、勇作と母親やったの、後悔しているだけじゃないの？って思ったけど、
敵意剥き出しのトドメ刺そうとしてくるアシリパさんを撃ち返せないって事は、罪悪感なんじゃないかなって思った
尾形がここで撃たなかったとしてもアシリパさんとは元の関係に戻れるわけないしメリットないから罪悪感も感じているんだと思う
後、メタ的だけど先生の完結後の付録の通信簿で鶴見はミステリアスだから、尾形は謎だらけで卒業させたくない書いてあったから310話の罪悪感はストレートに書いてそう - 104二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:45:39
現代からしてみれば尾形は如何にも色んな精神的疾患患ってそうだけど作者は意図的にサイコパスだソシオパスだ云々断定出来ないように描写してる節を感じる
- 105二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:48:48
- 106二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:49:58
露骨に特定の病気の要素や名前出したけど知識ガバガバで偏見広めるだけってフィクションは多いし散々問題になった時期もあるもんなあ
- 107二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:52:27
野田先生の昔のインタビューで、『尾形は何故女性人気あるかわからない、素で書いてる』って言ってたけど、素でサイコパスとか精神病のキャラをかけるかな？
- 108二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:56:57
- 109二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 12:57:41
その素は、ライブ感で描いてる（深く考えていない）って事かと思ってた
- 110二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 13:01:06
- 111二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 13:01:13
身も蓋もないこと言うと素でキャラクターを描き分けできるから作家になのであってそこは精神病やサイコパスの否定や肯定にもならないと思うよ
- 112二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 13:03:11
サイコパスって言葉を適当に都合よく使ってるだけなんだよな
- 113二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 13:04:57
- 114二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 13:05:06
自分の感情を入れちゃうとその方向ばっかり見ちゃうからね
鶴見がミステリアスだから尾形は謎をなくしたいってインタビューで言ってたから、
作中の特に310話の尾形会議の尾形が本心なんだろうな
祖父祖母行方不明も、いつから中央スパイや鶴見中尉と一緒にいたのかは謎だけどさ
- 115二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 13:06:55
- 116二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 13:10:41
尾形は言っていることと本心が違うから、尾形の言葉だけ追っていくと本心が分からなくて混乱させるところだよね
- 117二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 13:39:25
310話は話の内容に加筆がなかったから、野田先生の中で尾形のネタバレしして、この最期って決めていたんだろうな
- 118二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 13:45:11
尾形は自分の感情を自覚しにくく、自己表現も苦手な印象がある
心病んでこちらを見ようとしない母親と、尾形はとっては「銃を教えてくれる人・ご飯くれる人」という距離感の祖父母
自分の言葉や感情を他者に投げて、相手が反応して、やりとりの中で情緒が発達していく…みたいな経験が希薄だったんじゃないかな
結果自分の中だけで理屈をこねる思考回路が強まり、外から見ればギョッとするような極端な行動を取りがちになったと
元々の性格プラス生育環境の影響も感じる
あくまでも勝手な想像だけど - 119二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 14:44:18
- 120二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 14:46:14
それは単に理性で行動を押さえつけられる人ってだけじゃないか？
- 121二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 14:52:01
正直ソ連はそもそも人命に対する感覚がこっちと違う感ある。
- 122二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 14:52:49
薄情とは思うけどサイコパスとはちょっと違う印象
- 123二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 14:54:09
まあ優秀な兵士はサイコパスに接近することはある
例えば兵士に一ヶ月寝食を共にした犬を殺させる訓練とかあったけど、サイコパスはそういう訓練なしでもできるとか - 124二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 14:56:13
ヴァシリはサイコパスではないけど命の扱い方の決断力が早くて状況によってはスパッと切り捨てられる考え方してるイメージ。
尾形のほうは割と引き摺るタイプだと思う。 - 125二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 14:56:49
単に冷酷とか非情とかいうのはサイコパスとは違うので…
- 126二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 14:59:16
あと尾形のいう欠けた人間＝サイコパスってのも違う気がする
罪悪感にこだわってるのは確かなんだけどそれはそもそもおっ母を殺してしまったのと
勇作さんとの罪悪感問答の影響が大きいと思うし
それ以上に愛情にこだわってるからなあ - 127二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 15:00:31
- 128二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 15:09:16
一昔前は尾形はASDだってオタクが遊んで当事者ファンが尾形は病んだ健常だろって言ってるイメージだったけど今はサイコ説が流行ってるのか
- 129二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 15:12:02
感覚的だけど、310話でサイコ説は減ったような気がする
- 130二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 15:14:45
寧ろ前の方がサイコパスって考察されてて、最終回迎えた今は下火になってるイメージあるけど
- 131二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 15:19:41
衝動的に行動して後からこれで良かったのか？って引きずるタイプの性格に見える
こういう元々の性質がトメに対する行動と変に噛み合ってしまったんだと思うよ - 132二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 15:20:51
>感情の一部、特に他者への愛情や思いやりが欠如していることや、自己中心的である、道徳観念・倫理観・恐怖を感じないといったことが挙げられます
うーーん
そもそも1の言うサイコパスが何を指してるか曖昧なんだけどこの定義で言うと違うかな
欠けてない故に自分の罪悪感（良心）に追いつかれて自殺したところは変わらないんじゃない
- 133二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 15:38:43
尾形のオチがハッキリ描かれたからな＞サイコパス説減少
『罪悪感を感じる人間だった』
『欠けた人間のように振る舞ってるだけで欠けた人間ではなかった』
通知表で「尾形くんまで謎だらけで卒業するのは良くないと思っていました」って作者直々に尾形の本音は全部最期にお出しされたのが明言されてるし
- 134二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 15:42:35
- 135二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 15:48:08
- 136二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 15:49:58
サイコパスはマジで道徳心が理解出来ない。理解出来ないけど、理解出来ないままだと人間社会に馴染めないことは理解してるから表面上道徳通念に従うことは出来る
味方のうめき声を一晩中聴いていられるスナイパーってのは言ってしまえば冷酷を突き詰めた仕事人ってだけ。冷酷突き詰めてるだけで道徳心を全く理解できてないわけじゃない。理解した上で無視ができるから強い
- 137二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 15:56:22
このレスは削除されています
- 138二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 16:00:22
なついな
でもその文脈だとアダルトチルドレン自体をどうしようもない人間って言ってるように聞こえるから気をつけた方がいいよ - 139二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 16:03:32
AC自体医療用語じゃないからコロコロ基準も変わるしマルチや見下しの養分にされがちな言葉やしな
- 140二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 16:06:02
↓310話の尾形が話してたこと↓
悪霊なのかなぁ？
アシリパに銃を向けるたび勇作がでて来て邪魔するのは何でだ？
勇作とアシリパを重ねていただろう？って事は…
「それ」と目を合わせないようにしてきた
向き合おうとして来なかった
罪悪感だ
勇作だけが俺を愛してくれたから
罪悪感があるってことは俺は愛情のある親が交わってできた人間ってことか？
愛した瞬間があったと言うことでは？
お父っつぁまに愛があるか知りたくておっ母を殺したのに意味なかったってこと？
「欠けた人間」が陸軍少尉になって第七師団長になることで「奴らの価値がない」と証明できるのにこれじゃあ台無しじゃねぇかよ
俺は欠けた人間なんかじゃなくて
欠けた人間にふさわしい道を選んできたのでは？
嬉しいか？
勇作と重なるアシリパが俺に罪悪感を気づかせた
アシリパは俺に光を与えて俺は殺される
あぁ…でも 良かったなぁ
兄様は祝福されて生まれた子供です - 141二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 16:08:06
読み返すと、尾形の中の尾形は、欠けた人間ぶってる外側の尾形を責めているんだな
- 142二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 16:46:45
そう言えば、公式アプリの310話のコマンド欄で、罪悪感を感じるのがお母さんと勇作さんとアシリパさん限定で、他の人には感じていないのでは？ってコメントもあったな
どうなんだろ？ - 143二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 16:48:55
宇佐美なんで走馬灯に出てきたんだってなるなその話
- 144二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 16:51:30
祖父母についてなんだけど
「もうすぐ入隊するのでさいごに聞いてみたかったんですが、お二人は俺がおっ母を殺したと疑っておいでですか？ですよね？違う？本当かなぁ、ははぁそうですか。まぁいいやそれより食事にしましょう。さいごなので俺が用意しました。あんこう鍋です。さあ、召し上がってください。おや？食べないのですか？」
っていう妄想をしてたんだけど今となってはもうなんもわからん…… - 145二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:01:36
1の話に戻ると尾形はサイコパスではないが現代日本の一般人からするとズレた感性の持ち主ではあるって感じだと思う
310話の尾形ズが精神身体ギリギリなせいで出て来た本音なら理解し難い内容もちらほらあるし
例えば「罪悪感があるってことは俺は愛情のある親が交わってできた人間ってことか？」とか「お父っつぁまに愛があるか知りたくておっ母を殺したのに意味なかったってこと？」とか
しかし殺しという選択肢がナチュラルに出て来るのは傍から見ると怖いが本人はバッチリ罪悪感感じているの悲惨だな… - 146二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:03:18
理解はできるけど共感できない感じ
- 147二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:08:27
感情でやっちゃった事に対して後から独自の理屈をくっつけて自身を正当化してるように
見えるな尾形は…。トメ殺しも後になってから「道理ではなく感情による殺人をしてしまった」
って自分で気づいたと思うんだけど、それを認めてしまったら終わりなので屁理屈で正当化してたのかなと - 148二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:09:22
悪い事に尾形にとって何かを殺すことは技術的になんら難しい事ではなかったんだろうな
- 149二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:18:13
- 150二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:19:22
「お父っつぁまに愛があるか知りたくておっ母を殺したのに意味なかったってこと？」だから
トメ殺しは明確に殺意をもって殺鼠剤入れたんだよな 葬式に父が来る→父と母には愛があった
→自分は愛し合った両親から生まれた子供！になるわけだけど、そうなると「母を父に会わせる
ために母を殺した息子」という、欠けてないはずなのにすごい子供が爆誕してしまうが… - 151二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:35:49
尾形の考え方が個性的になっていった（オブラート表現）のは確かに生まれや育ちや環境の
影響が大きすぎるけど、すべてを生まれや育ちや環境の責任とするには尾形自身に普通に判断力や
頭の良さや洞察力があるから「環境のせいでおかしくなった」「でもそこから立て直せるだけの
物の道理のわかる人間だったはずでしょ」が成立してしまうので何とも言えない
宇佐美のような『生まれつき』ではないことは間違いないと思うけど… - 152二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:40:25
そもそも個性的な考えを拗らせていったのが罪悪感から目を逸らすためなので初手から積んでるんだ
- 153二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:45:09
生まれつきも少しあるのかもな
異常者のヤバい人間方面じゃなくて、
幸次郎に捨てられて狂ったお母さんに似ちゃったとことかあるのかも
髭のおっさんな見た目のせいで惑わされるけど
かなりの甘ったれに見える - 154二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:47:23
「取り返しのつかない間違ったことをしてしまいました、ごめんなさい」の一言を言えないが
ためだけにめちゃくちゃ込み入った独自理論をコネコネしまくって310話…と思うといっそあっぱれだな… - 155二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:49:02
つくづくアシㇼパさんがまったくのとばっちりすぎる
- 156二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:50:32
ごめんなさいじゃ済まないからな…。
でも裁いてくれる人は自分以外いないし…。 - 157二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:52:53
- 158二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:56:12
殺し合う←まあ金塊争奪戦だもんね仕方ない
なんか自分をやたら殺させたがる←…え？この作品に出てくる新手の変態か？？
偶像なところが実の弟とそっくりだから勇作さんを重ね合わせて見ていた←1ミリも関係ねえじゃん草 - 159二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 17:58:50
幸次郎とトメが一瞬でも愛し合っていた瞬間があるっていうのは理屈は通るよな
トメから幸次郎は言わずもがな、幸次郎がトメに何も愛を向けてなかったらトメも捨てられて気が狂うほどはならなかったわけで。愛があった瞬間と子ごと捨てられた瞬間の落差で気が狂ったんだろ - 160二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:05:55
- 161二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:11:47
勇作さん、仲良くしたいお兄さんからやっと誘ってもらえてウキウキしながらついて行ったら
「童貞捨てろ」って言われてショッキングだったと思うし、戦場で夜呼び出されたと思ったら
「勇作さんが人を殺す所を見てみたい」って捕虜殺しさせられそうになって相当衝撃受けたと
思う 勇作さんと音之進は面識あったらしいので鯉登兄弟みたいな兄弟関係に憧れてたかもしれないのに… - 162二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:12:42
なんというかこう…尾形とトメさんって母子だよな…と思う
見た目は父親似だけど - 163二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:12:48
- 164二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:13:08
- 165二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:19:26
- 166二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:20:31
- 167二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:33:31
このレスは削除されています
- 168二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:35:30
道理があれば殺してもまぁ…うん…ってのがブレないみたいだから走馬灯に出てきたのは殺す道理なかったかも悪い事しちゃったなぁっていう比較的罪悪感に気付きやすい人達だったのかなって
- 169二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:40:11
- 170二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:45:26
- 171二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:46:10
どうせ幻覚なら「よくも殺してくれたな…」みたいにした方が尾形的にも欠けた人間ムーブ出来て良かっただろうに、自分の中ですら優しい勇作殿なのがホント…ホントお前…何で殺したってなる。
- 172二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:47:00
このレスは削除されています
- 173二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:48:55
- 174二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:52:12
欠けた人間ブームの尾形には「呪われろ」とか「コウモリ野郎」とかの尾形を非難するような言動が良しなわけだから、尾形を気遣うような勇作さんの言葉は欠けた人間ブームの尾形には逆に聞きたくない言葉なはず
- 175二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 18:55:42
色々明らかになった今にして思うと、勇作さんに言った「旗手であることを言い訳に手を汚したくないのですか？」「自分は清いままこの戦争やり過ごすおつもりか？」は立て続けの殺人にストレスを感じてる人の発想って感じはするよね
- 176二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:23:52
ビール工場で勇作さんの霊にビクッとしてヴァシリの弾を避けた時の
「俺を助けたのか？まさかな…そこまでお人好しではないだろう？俺の
邪魔をするつもりか…悪霊めが」はマジでどういう気持ちで言ってるんだよ尾形…
お前にとって「自分に殺された勇作さん」はお前にどういう気持ちを向けている存在なんだよ… - 177二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:25:34
尾形が土方陣営に入る時の、のっぺらぼうの話で、「所持品に傷をつける行為はどこか懺悔のような物を感じる」って尾形が言ってて、『懺悔』って感覚が分かるって、おまえ普通の人間じゃんって思ったな
- 178二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:26:46
- 179二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:29:57
尾形、あれだけ俺は欠けた人間…俺は罪悪感の無い人間…と主張しておきながら「棒鱈です」が
できるので、いや普通に普通の人間の感情がわかるんじゃん…だいぶ感性普通よりだよお前…とはなる - 180二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:37:31
ふ…普通…！と思えるシーンちらほらあるよね尾形
- 181二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:41:18
まぁサイコってよりはソシオだろうな
本物サイコの宇佐美から見ると滑稽なんだろうけどこっちから見てる分には十分狂人だし割と精神面的に元からダメな部分(本当に微々たるもので十分隠したり無視して生きていける部分)あったのが環境で加速した感ある - 182二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:44:04
- 183二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:49:28
- 184二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:50:52
- 185二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:51:23
すごい独り言しゃべる！すごい幻覚見てる！すごい自己完結してる！って感じでヤバかった
- 186二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:51:43
多分勇作殿を殺した時から少しずつ壊れてたんだろうけど、樺太から一気に悪化したよな。
実際の精神壊れるのも割とそう言う所あるけど。 - 187二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:53:46
- 188二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:53:58
- 189二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:55:20
- 190二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:00:47
サイコパスやソシオパスでも欠けた人間でもないと思うな
ただ本当に性根がクソガキというか…
自分で悪い人間だと思いこみの力でなんとかしすぎっていうか…
もういい！考えたら負ける！ってところマジで病んでるやつで怖かった - 191二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:03:07
- 192二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:04:46
考えるな！負ける！がほんとに負けず嫌いのハナタレだよね
負ける！って何だよ…何に負けるんだよ…徹頭徹尾自分で自分と相撲を取っている… - 193二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:05:59
負ける！って叫んでる時点で負けを認めてるようなもんなんだよなぁ
- 194二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:06:44
勝ち負けで考えてる時点でお前さ…となる
いやそれで乗り越えてこれたのがすげえけどお前全然欠けてねえだろ
めっちゃ変に真面目なだけだ - 195二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:08:27
杉元に崖から落とされた後とかも勇作殿って魘されてたよね
野田先生曰く、どんな時も平常心を保つよう『頑張って』るらしいから、体調悪くなると保てなくなるのかもね
欠けた人間ぶって生き続けたとしても、老いたら病気になるだろうし、そしたら平常心たもてなくなってどっちみちああなる最後なんだろうな
- 196二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:08:52
走馬灯の子供百之助がそのまんま子供時代の百之助ではなく子供の皮を被った今の百之介なのが怖いなーと
右目あれ義眼だよね？
おっ母の顔もあの時の感情もまともに思い出せなくて、現在の答え合わせから逆算してるって感じがする - 197二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:09:59
- 198二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:10:40
尾形めちゃくちゃ真面目だよね いやその真面目な証明の
道中で家族殺しまくったりしてるからはた迷惑な真面目さだけど…。
真面目な斜め上理論展開者に凄まじい銃の才能があったのがまた困るよ - 199二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:11:39
尾形お前金塊争奪戦から降りろ
帰ってマタギをやれ - 200二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:12:12
結局尾形って拗れてるだけの普通の人間だったから遅かれ早かれ罪悪感に追い付かれて耐えられず自害するって結末になったんだろうな