- 1二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:06:23
- 2二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:07:07
ガレス・ボードウィンがなんやかんやする
- 3二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:08:04
少なくともアリアンロッドは混乱する、その間にマッキーが体制を整えられるかどうか
残ったガエリオとジュリエッタに大軍の大将やれるかは微妙だし - 4二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:11:46
・うまく行けば火星支部とテイワズもマクギリス側に付く
・地球外縁軌道統制統合艦隊のクーデターによって月外縁軌道統制統合艦隊の壊滅すれば地球軌道は事実上丸腰になる
だからむしろシノのギャラクシーキャノンが決まった後にマクギリス達がどれだけアリアンロッドを滅茶苦茶に出来るかが大事
アリアンロッドさえ排除すれば地球のギャラルホルンに向けてダインスレイヴ撃つとかもできるからな - 5二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:13:26
より戦況が混迷に陥るのは確か
- 6二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:13:27
見たのだいぶ前だからよく覚えてないんだけど
ここで外したあたりからどんどん望んでない方向にストーリーが動いて行った気がする - 7二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:14:06
つまりここがマジで最後の逆転チャンスだったと…
- 8二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:14:13
ここ当てた方が熱かったよね
- 9二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:14:59
アリアンロッドが混乱後、GHに接収orガエリオを旗に第三組織になる。GHはバエルの錦の旗が完全に機能する状態になるからマクギリスが掌握する。そのままマクギリスとガエリオがGHの内輪揉め続行か落とし処を付けるかによって戦国時代への道を進むかが変わるだろうが、少なくとも鉄華団は火星の実権得る流れを得るので大勝利ルートにはなると思われる。
- 10二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:15:52
仮にここでラスタル戦死した後にマッキー敗北してもマッキーが目指す暴力が全てを決める混沌とした世界にはできるから精神的な敗北は無くなるというのもデカイ
- 11二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:19:32
- 12二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:21:18
1番の問題は戦後処理はするだろうがそれはそれとしてアグニカキメてるマクギリスがどう転ぶかが、見当もつかないことだな
- 13二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:24:20
なんかハーメルンにあったなそんなやつ
- 14二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:26:21
まあどんだけカオスなオチになろうと結局シノやオルガは死んでしまったとしてもここが命中してれば今ほどのヘイトは稼がずに済んだんじゃないかな
- 15二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:29:10
- 16二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:37:20
- 17二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 19:46:25
・作品背景的にロボットアニメである以上戦闘はしなければならないが、戦いの原因が常に戦いの外にあるのでいくら勝っても事態が好転しない。だが戦いの原因を取り除こうとすると戦闘に尺を回す余裕がなくなり話の内容が物凄く地味になる、という難題を抱えている
・二期冒頭のナレーションの時点で
『エドモントンの戦いは結果的に戦術的勝利と引き換えに戦略的勝利を逃す戦いでした。このままだと鉄華団は第二第三の鉄華団と潰し合いする泥沼状態になります。ま、鉄華団は変わりませんけど(意訳)』
と断言されている
・そもそもマクギリス自身が「鉄華団の目的である『危険な仕事をせずに済む安定した生活を得る』ことを考えれば絶対に肩を持ってはいけない人物」である
この3つがデカ過ぎるのがなぁ…
- 18二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:06:37
- 19二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:19:24
- 20二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:22:12
- 21二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:24:30
- 22二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:25:32
こう考えるとジュリエッタの一撃って最後の逆転の目を潰したマジのファインプレーなんだな
全く求めてなかったけど - 23二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:27:39
あの戦いってラスタル側は圧勝以外だと全部敗北と同義だからな
「GHのクーデターを手早く収めた」っていうワードが無いとGH無礼が始まって誰も止められなくなる - 24二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:27:51
- 25二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:38:22
- 26二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:43:03
クーデリアもアトラも死亡覚悟したことあるから言うほど地獄でもないな…
暁からして子作りさせときゃなんか救いがあったムード出せるだろで生み出されたライブ感の賜物だし
情報統制マッチポンプ肉おじ様のおかげで平和ですのが作品としては地獄
- 27二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:44:23
ラディーチェをまともな大人だと信じてそう
- 28二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:45:04
- 29二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:48:33
- 30二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:54:11
地球支部編って描写がフワフワすぎてよくわからんこと多いよな
ラディーチェが事務を押し付けられてブラック労働でこんなにも苦労していた…みたいな描写も設定も無い
ガチで正当な要求をオルガやマクマードに行ったのに無下にはねのけられる描写もない
支部の事務室は広く整っていて機械もあって、本部にも事務員がいるので支部にだけいない理由がない
監査が事務やってるならその時点で監査として無能だということしかわからない
ついでにラディーチェを送り込んだのが誰なのかもいまだにわからない - 31二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:58:59
- 32二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 20:59:07
- 33二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 21:07:21
- 34二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 21:11:55
>>19の混迷の時代エンドになることと鉄華団の地球支部がどうのこうのって特に関係ないよな
エピローグ時点でアリロ滅亡・マクギリス派滅亡・鉄華団滅亡で
老女クーデリア(死亡)が銅像になってて老いたクッキーとクラッカがとうもろこし畑で語り合うオチとかでもいいんだし
- 35二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 21:15:20
何なら混迷の末に暴走したマクギリスがすんなりラスボスの枠に収まる展開もあったかもね
- 36二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 21:24:27
「監査役の筈が経理の一切を一任されている」って一期のイサリビにおけるメリビットさんだよな
地球支部の面子がラディーチェをメリビットさん枠のテイワズ社員だと思っていた可能性はわりと高いが
じゃあラディーチェも親分が派遣したのか?というと不明だから情報がなさすぎてまともな考察が成立しない - 37二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 22:02:34
- 38二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 22:11:10
- 39二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 22:15:44
- 40二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 22:22:01
そもそも鉄華団だけじゃなく、派遣元のテイワズにも、現地のアーヴラウにも、GHの地球担当のマクギリスにも
マクギリス相手に工作やる奴として想像してただろうラスタルにも喧嘩売る(ガランの居場所を売る)
鉄華団以上の無軌道ぶりだからな
正直鉄華団の相手でストレス溜めてたとしても普通に仕事以外はクソやろうとしか言えん
- 41二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 22:27:51
- 42二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 22:29:40
ぶっちゃけ当たってた方が、任侠物としては良くなったと思う(結末はお察し)
- 43二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 22:33:42
- 44二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 22:41:19
どっかで書いてる人いたけど、任侠ものとしては抗争相手役と警察役を同一勢力が務めてるのがマズいだろうという
- 45二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 22:55:39
- 46二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 23:04:43
純血のヴィダールかな?ガエリオ主人公やっているけど、ちゃんとこいつ反省してねえという部分も描写されていて面白い
- 47二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 23:06:11
肉おじテロ紛争自演の被害者は蒔苗個人じゃなく紛争で犠牲になったアーブラウとSAUの死者全員が該当する
それ全部「ギャラホにケツ拭きさせた連中がターゲットにされてる」で済ませるなら認識やばすぎだろ
クーデター編での爪楊枝自演の被害者なんて何も知らない味方側だからな
故意の味方殺しなんてこれひとつバレるだけで本来は肉おじ処刑モノの重罪
「肉おじにとって都合のいい秩序の維持」という目的は確かに一貫しているが、肉おじがマッチ役であった事実は動かない - 48二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 23:09:33
そもそもラスタルって一期よりも以前からのマッチポンプテロ常習犯という設定だから
リスキーどころではない愚策を連発しても脚本パワーでバレずに勝っただけのことで行為の正当性なんてどこにもないよ - 49二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 23:23:16
大体あの世界の正義や秩序が政治的、経済的権力を有するものが対立派閥を蹴落とす為の道具でしかないから
視聴者の感覚では紛れもない悪であってもあの世界の提議的には肉おじの行動は正しいことに「なってしまう」のがそもそもの歪みというか
まずその正義や秩序の歪みを露にしなきゃいけないと思うと、その役割を担えるクーデリアが二期で全体的に空気なのが駄目なんじゃないの - 50二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 23:40:33
- 51二次元好きの匿名さん22/10/15(土) 23:47:28
マクギリスの思惑が通る訳だからカオス確定では
- 52二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 00:02:36
- 53二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 00:10:21
二期後のインタビューでクーデリアがダイスレで死ぬ案もあったというくだりがあったけど
これむしろクーの死が火種になって民衆対アリロが加速していく流れになるんじゃないのかと思ったことがある
まあ実際描かれたのはアトラと一緒にお祈りを頑張ったり、肉おじと手を握ったあげくデブリの話題で三日月を語ろうとする意味不明なクーデリアだったんだが…
- 54二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 00:12:54
混迷となって文明衰退しました的な終わりでも全然良かったと思う。ガンダムのエンドとしては異例だが、世紀末になった世界をアトラとクーデリアが懸命に行き続けますみたいな終わりなら、「安寧を求めたはずが混迷の世界を作り出した」という皮肉が効いてていいとは思う。
- 55二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 00:13:02
- 56二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 00:19:07
ラスタルが正しかろうが鉄華団が間違っていようが面白ければ良いんだよ。エンタメなんだから
- 57二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 00:25:50
戦争起きて被害拡大してる挙げ句マクギリスの権威が落ちるなら延々続けようともしてるし来たら来たで仕留めようとしてるんですけど…
- 58二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 00:46:55
- 59二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 00:48:56
あとエイハブリアクターの製造技術の独占とかも
- 60二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 01:19:48
- 61二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 01:36:17
- 62二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 01:41:52
まあここに関しては恐らく勝っても世界の情勢自体はそこまでいい方向に転ばなそうだしそこから鉄華団がどういう運命辿るかも何とも言えないのよね
うるせえ世界の秩序なんて知るか火星は俺等の国じゃい!ってクロスアンジュルートはありえたかもしれない - 63二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 01:52:24
- 64二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 02:09:04
- 65二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 02:12:48
ここぞという時にガエリオに電撃角を使わない石動とか
ジュリエッタを確実に殺せるときにも後の戦いでもやけにスルーして首取られてる三日月とか
ガバガバ極まる肉おじのダイスレ運用を誰も咎める思考力がないとか
勝って当然の戦いだったというほどの説得力もないのが困る
- 66二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 02:13:05
- 67二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 02:16:10
でもルプスは発進シークエンスやったし…
- 68二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 02:18:09
- 69二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 02:24:28
- 70二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 02:39:44
別にロボットアニメのお約束省いててもロボットが活躍してればそれで良いんだけどね
量産型に禁止兵器撃たせて主人公機潰すロボットアニメがあるか。フラウロスが泣いてんぞ - 71二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 02:43:11
- 72二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 02:46:54
せめて鹵獲されたフラウロスから作られた量産型にダインスレイヴ連打されて負けたならまだロボットアニメだった
- 73二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 02:58:42
ギャラルホルンにもテイワズにもネームドが全然いないから雑魚散らししかできなかったルプスレクス…
ジュリエッタ?名有りのモブでしょ? - 74二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 03:07:25
つか鉄華団も暴走傾向ではあったが
その暴走する理由も自分勝手なモノじゃなく、
ラディーチェのやらかしによるテイワズへの不信や不満>火星の王様という権威権力を求める
タワケ様とジャスレイが好き勝手やる事による怒り>マクマードとの縁切り、落とし前つけに行く
暴走する理由は割と受動的な理由なんよな
その場を我慢して改善する余地が前者はともかく後者は全くないし
- 75二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 03:17:40
- 76二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 03:20:58
- 77二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 03:27:01
- 78二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 03:28:43
- 79二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 03:29:57
ガエリオが自主引退しなくても引退(意味深)させる計画じゃったか
- 80二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 03:33:50
まあ新時代を喧伝するならジュリエッタを前面に出すのは正解だと思うよ
あと阿頼耶識の存在を大っぴらにしたくないっつうのもあるだろうし - 81二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 06:53:59
それはそうというか、『普通ロボットアニメでやる展開じゃねーよ』っていうね。
ただの鉄砲同士の争いならある程度説得力があるが、
宇宙と地球を隔てたSF作品かつ、トンでもパワーの機体が暴れまわるのが当たり前のアナザーガンダムを題材に、しかも味方側がやってることも社会悪って展開をやろうとするから
敵方を不自然に擁護しないといけなくなる
- 82二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 07:20:43
「機体をパワーアップさせていかないといけない玩具販促アニメとしての事情」と
「磨り減っていかないといけないシナリオ上の事情」が噛み合ってないんだよな
孫悟空が亀仙人の修行受けずにずっとパオズ山で野生児やってたらドラゴンボール集められずに地球滅んじゃうけど
身体だけスーパーサイヤ人になってるから実際戦ったらピッコロ大魔王じゃ悟空に勝てんというような状況
- 83二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:45:14
ダインスレイブで倒してもハッピーエンドにならないのがなぁ
仮にマッキーが勝ったら本編以上の地獄が待ってるかもだしそれで更に犠牲者が出るのも見たくないし
やっぱり考察すればするほど本編の方がまだマシってなってるのがヤバイな - 84二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:41:03
制作陣が救いとか言ってねじこんだ要素で破綻した本編が一番の地獄だから
本編肯定のために肉おじ死んだら地獄!で連呼されてもそれでええやんとしか思わない
MA大量に湧き出てきてで鉄華団アリロマッキー派クーデリア全部滅んでも別に構わん
「地獄」の例に暁も生まれてこなそうとか言われてても価値観マリーじゃないからふーんで終わるんだよ
主人公とそっくりの子供をこれみよがしに見せつけることよりモブの孤児のがずっと重要だった
作中の貧困孤児の大半はデブリじゃないのに何がデブリ禁止条約だよ