- 1二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 08:28:37
「みなさんは騙されているんです！」→ロー「説得は失敗したようだな」
これ、ウタを説得する気だったなら口下手すぎない？
民衆を説得すればウタが帰してくれると思ってたってことかな？ - 2二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 08:31:57
今思えば民衆を救いたいって思いが前面に出過ぎてたね。まぁ海兵としての信条思えば無理もないが
- 3二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 08:37:00
説得の対象がウタなのか民衆なのかいまいちピンと来ないんだよなぁ
- 4二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 08:42:44
精神的に不安定で強力な能力を持つウタ本人に直接交渉に当たるのはリスクが大きすぎた
『ファンの思いに応えた』と自称してるんだしファンの側の意識を変えることを狙うのは然程的外れではなかったと思う…遅かったけど - 5二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 08:43:27
コビーはウタ側の事情を知らないから、ウタは民衆に願われたからやってる→民衆が帰ると言えばやめてくれるはず、みたいな考えだったのかもな（前から海軍は目をつけてたらしいしライブ開催への経緯は知ってそう）
ただウタ自身も「逃げたい、救われたい」と思っててネズキノコで凶暴化したからダメだったって感じ - 6二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 08:52:16
なるほど説得対象が民衆だったわけか
コビー視点ではそれが最善だったのに一気に悪い方向に転がったんだよな - 7二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 08:52:30
海軍的には藤虎達の「世界転覆計画」を実行しようとしているテロリスト、っていう認識が前提の上幼馴染らしいルフィすら加害しようとした(コビー視点)ので、あの時点ではもうウタへの言葉による説得が通じるとはあまり思ってないんじゃないか
ネズキノコによる凶暴化についても知ってるだろうし
だから民衆を通じて間接的に説得しようとした - 8二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 08:53:38
少なくとも民衆の半分は「帰りたい」になった訳だし、完全な的外れかと言われたらそうでもなかったと思ってる
まあ最悪の方向に進んだんだけど - 9二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 08:54:18
film redはほんともうちょっとだけ情報が共有されてれば…ってシーンが多すぎる
色々かみ合わせが悪すぎた - 10二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 08:55:19
REDに関しては事が起こる前からどこか一つでもボタンが掛け違っていれば別の結末になったかもしれないのが辛い。
- 11二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 08:59:14
最初からウタと話す気はあまりなさそうだったし民衆に訴えかけて場の空気を変えるのが狙いだったんじゃない？
- 12二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:00:44
民衆の訴えを聞かせた上でウタにも説得試みてるしあの状況でコビーよくやってる
そもそも任務でウタワールド潜入とか絶対やだ
怖すぎる - 13二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:01:31
あの時点で平和的に解決する方法ってもうウタが民衆のために新時代を作ろうとしていることを逆手に取って民衆から「ウタ、そんなことしなくていいんだよ」って言ってもらうことしかないだろうしね
失敗したけど
- 14二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:03:17
まぁ、ネズキノコを食べてるウタに説得とか無理だと判断するのもわかるし、そもそもコビーはウタの内面知らないだろうからだったらコビーがウタの行動原理で唯一わかってるウタはファンのためにやってるってことから邪魔をしている自分よりファンからウタを説得させたほうが望みはあるしね。
- 15二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:04:23
- 16二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:04:36
- 17二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:06:38
コビーたち海軍に限らずみんな本当の最善策取るための情報が欠けてる（隠されてる）から今ある情報からの最善策に賭けて最悪引くみたいなのが連続してるんだよな
- 18二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:11:25
ウタの繋がりがゴードンしかないから仕方ないんだけどな
やるせないよな - 19二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:11:28
先にウタが死ぬつもりであることを伝えた方がよかったのかな
- 20二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:13:36
ウタ的にはマジで騙したつもりはなかったけど、民衆や海軍視点から見たら騙して集団心中させようとしてきたのと同義だし
コビー的にはウタワールド構想自体は否定出来なくとも同意なしに市民を巻き込むことは許せないだろうし
そこは仕方ない
- 21二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:15:14
ウタワールドの方が幸せって人も結構いたし、あの場面で会場みんなを帰りたいって思いにさせて尚且つウタの同情引くの言葉選びむずすぎるだろ
誰にもできないと思う - 22二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:16:28
ネズキノコを食べている以上どんな説得も通じない
- 23二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:17:32
- 24二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:18:13
そう考えるとルフィがいてめちゃくちゃ心強かったろうな
- 25二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:18:30
- 26二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:18:56
海軍がだらしないからって思ってる奴らも少なからずいる中でそんな言い方したら一気にウタワールド肯定派が増えそうだよね
- 27二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:20:48
てゆーか海軍が直前にやらかしてるあの場面で海軍として出てくるコビー肝が座りすぎ
- 28二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:26:15
ウタに騙されているからあなたたちは悪くありません
でもウタもファンのためにやったことだからあなたたちが帰りたいと言えば帰してくれるはず
だから帰りましょう
って意図だとすると限りなくあの場での正解に近い説得なんだけどネズキノコとエレジア真実がなあ… - 29二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:29:34
シャンクスとウタの影に隠れてるけど、今回のコビーの大活躍が意外というかすごい嬉しかったよ俺は
- 30二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:30:34
コビーも現実がクソだって理解しててウタワールドを一理あるもの、完全否定できないものって捉えてるからウタに呼びかけるより民衆を動かすことを選んだと思う
まあ言葉選びに失敗した感はあるが - 31二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:34:28
コビー自体がウタワールドを完全に否定できないから
ウタを直接否定するのではなく、民衆からウタワールドを否定してもらいたかったところもあるのかな… - 32二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:35:14
このシーンはもうこれで仕方ないってか、ほかにやりようもないと思うけど、
ウタにドアドア奇襲仕掛けた時は、もう少しルフィとウタの会話待ってもよかったって思ってる - 33二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:45:04
本編ウタは開幕に幼馴染と再会してテンションぶち上がった後に叩き落とされてマイナス振り切ってるからネズキノコと乗算でもうメチャクチャ。初手でバラしてたらまだ違ったのかな……
- 34二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 09:49:58
天竜人ボコボコにして民衆が冷や水かけられたあのタイミングじゃないとそもそも「ウタがそんなことするわけないじゃん！」で海軍も排除対象にヒートアップした可能性もあるからなあ…
- 35二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:00:23
今回の映画はコビーいなきゃ詰んでた
- 36二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:32:42
他にも言い方はあったかもしれないけど、結果論よな
あの場で出来るだけのことはしたと思う
というかあんな大事な作戦の潜入担当が大佐級で良かったんすかね…？ - 37二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:39:16
- 38二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:39:47
- 39二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:42:31
- 40二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:46:48
- 41二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:51:07
本誌での描写含めてコビーは真面目で実直すぎて交渉には向いてないと思うわ
- 42二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 10:58:32
初手で100%出しちゃって駆け引きとか何もねぇもんな
- 43二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 11:07:21
誰よりも救いが欲しかったであろう女の子へぶつけられる「僕はみんなを救うために来た！全ての人々の心を現実の世界に今すぐ返すんだ！」ってセリフほんとえげつねぇ〜ってなる
- 44二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 11:21:02
海軍としてはあれ以外言いようがない
ウタ完全にネズキノコで狂ってたし、ウタの背景なんて当たり前だけど誰も知らないし（知ることができない）
全世界の七割巻き込んで死のうとしてる人を直接説得するのは無理だと判断するのは妥当 - 45二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 12:42:15
任務失敗＝死の危険な任務に将官クラスを使い捨てにするわけにはいかないので佐官クラスに行かせるのが妥当なんじゃない？
- 46二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 12:57:48
- 47二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 13:06:12
- 48二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 13:08:05
結果的に地雷踏んだだけで仕方ないっちゃ仕方ないよな
- 49二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 13:09:45
- 50二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 13:11:25
そういうことじゃなくて構図の話な
- 51二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 13:13:32
- 52二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 13:17:17
- 53二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 13:19:12
ブルーノが知ってたからコビーも知ってるよ
- 54二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 13:23:44
海軍サイドからすればウタが本気で悪気0で動いているなんて知りようがないから仕方ないと思う
- 55二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 13:25:35
ブルーノが「ライブ前にネズキノコを食べるのを確認した」って言ってるから割と初期から知ってるよ
- 56二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 13:34:16
世界で愛されてる歌姫で表向き海賊アンチとか海軍のファンも多そうなのに
そのウタを捕えに行くとかモブ海兵は困惑しただろうな - 57二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 00:03:44
「私じゃなきゃ駄目なんだ！！！私がやらないと！！皆が助けを求めてる！！！！！」に対して「嫌がってる人もいますよやめましょうよぉ！！！！」はまあまっとうよな。逆に言えばコビーは計画をウタの善意の行き過ぎた結果と信じてた。