斬月ってもしかして強い？

未熟な時やチョコラテな一護が使うなら、必殺技形式のが強いんやと思うぞ
あいつ、斬月と座禅して対話したことすらないから、そもそも卍解をしっかりと使いこなせてない
恋次が修行で使いこなせば数段階以上も強くなったように、使いこなす修行をしたらすぐに一護も出力とか諸々が改善されると思うよ

ただ、白一護を恐れて卍解が出来ない破面編序盤や、虚化を使いこなす修行で卍解には集中してない中盤までは一護的には不可能なだけで

死神の力が戻った以降は、普通に高校生活、死神生活エンジョイするのに夢中なのと、苦戦らしい苦戦はしないから修行する理由がなくてしてないし。こいつ、下手したら最後まで卍解を完全に制御したことないままブリーチが終了しとる

>>112 >>126

112二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:18:46

>>111

一応完全制御の一つの在り方が藍染戦の融合状態だと思う

あれが卍解かと言われればかなり怪しいが

113二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:24:16

>>109

ここほんとお前何いってんだ…ってなった

>>116

114二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:27:18

二刀斬月は片方が虚要素(破面の斬魄刀)、もう片方が滅却師(滅却師の神聖滅矢)だと思ってるけど実際どうなんやろか？
虚要素の方はあの虚化状態が帰刃だと思ってる。
もう片方は分からん

115二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:27:49

チャン一の使い方が下手なんじゃなくて普通刀をあんなヌンチャクみたいな振り回しで使うなんて想定してないしオッサンは言葉足らずだしホワイトさんは口悪くてすぐ手が出るからチャン一が独学で戦うしかねぇんだよ！！！あいつらが過保護すぎてスキルツリーが全然解放されねぇ！！！

>>117 >>120

116二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:28:14

>>113

これこそがチャン一

117二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:31:58

>>115

そもそも月牙天衝っつう飛び道具があるのにわざわざ斬月自体をぶん投げるなんて非効率だし刀を紛失する危険もあるからな

そりゃ一護もそんな真似しねえわ

>>120

118二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:32:39

あの刀ぶん投げても一瞬で戻ってくるんですよね…

>>119

119二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:37:56

>>118

一護はそんなこと知らんし…

それに投げてる間一護の手元から斬月がなくなることに変わりないから月牙の方が安全なのは変わらん

120二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:38:28

>>115

>>117

普通に戦うにしてもチャンイチ並の月牙天衝は連写出来るはず

それすらしてないから…

母親が虚に殺されるとか無ければ虚化に対する恐怖心とか無くてちゃんと戦えたろうに…

>>121

121二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:43:07

>>120

ホワイトさんにビビってたのって浦原さんが変な覚醒のさせ方したせいで虚になりかけたのだ内側に住み着いたって一護が勘違いしてたと思ってたけどちゃうのか…

あれないとなんで虚が？ってなりそうだし…

>>142

122二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:47:11

つうか、纏う月牙はそれで斬擊の威力を向上させるのを狙うのはいいけど、それも中途半端なのがな

本来霊圧を限界までぶちこめば、虚化無しでも白哉の終景白帝剣っていう一撃最強技だろうものを相殺出来るからな
霊圧を込め続けて、火力を永遠と向上させるっていうなら一応ありな技と思うぞ

どこまでいっても自分で限界を決めとるっていうか、これは人に向けたらダメなやつだろって一護が無意識で思う攻撃には常にナーフがかかっとるイメージがあるから、一定以上の火力は出しにくいじゃね

123二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:50:14

でもぶっちゃけ白一護も斬月使いこなせないと思う
というか根本的にできないんだと思う

一護と同じタイミングで卍解を白一護が習得したのが嘘偽りないのであれば死神としての力を一護が修行して引き出さなきゃいけないもの
いくら虚の中に死神の力が溶け合ってると言っても根源的に別の力だから白一護でも一護が習得している以上のものはできないんじゃないかな

だから斬月が月牙以外特殊能力のないただの刀なんじゃなくて一護が斬月の力を引き出す修行してないから出てないだけ
全部妄想だけど合ってるならまだ強くなる余地はあると思う

>>127

124二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:55:50

つうか、王悦が作成したのもあくまで虚と死神の力を完全に制御するための刀であって、一護のクインシーとかはその対象外

完現術もその枠だろうし、一護はむしろまだまだ伸び代たっぷり。しかもあれら完全制御のためであって、それをどう扱うかは一護の鍛練次第だし、死神と虚の力もまだまだ伸び代たっぷりよ

>>129

125二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:58:48

チャン一は月牙を必殺技だと思ってるのに本来は小パン扱いの技なのほんと酷い

本来莫大な霊圧を込めて放つ大技枠がグランレイセロなんだろうな

>>130

126二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 21:05:58

>>111

最終章に関しては始解すらまともに扱えてないの酷くない？

能力の応用じゃなく本来の能力であろう虚化すら自分の意思で発動できないとか…

127二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 21:12:45

>>123

一護が習得してるもの以上も出せてるけどな(卍解後月牙天衝とか)

あと、ホワイトさんがそもそも動けるようになったのが卍解修行時じゃないっけ？

128二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 21:31:57

これみたいな剣と弓に可変できる武器なら良かったんじゃない？

129二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 22:03:53

>>124

なんなら初めて血装でそこらの騎士団より強度ありそうだから滅却師要素も素質の塊だぞ！

130二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 22:56:59

>>125

十刃ので空間歪むのにフルスペック一護が万全な状態で撃ったらヤバそう

131二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:02:34

この弓とかも斬月ってことになるのかな

132二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:48:59

チョコラテなのもあるし
戦い方も斬月の布でぶんぶんしたり
天鎖斬月の鎖つかったり
鎖、服、刀身全てが能力だからもっと自由に操れるはずなんだ・・・

>>133

133二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:58:21

>>132

なんで相手のチャンバラに付き合っているんだ一護

>>134 >>135

134二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 10:01:18

>>133

剣はこう使って戦うって先入観だろうね・・・

135二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 10:03:41

>>133

オッサンは意味深なことしかいわないし白いのは本来の使い方教えるっていいながら一護からしたらただ自分を殺しに来てるだけだから全部手探りなんスよ。無月前の一護視点だとマジで白いのは邪魔しかしてこないようにしか見えないからなんのレッスンにもならねぇ！

>>136

136二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 10:08:51

>>135

一護　(嘘だろ、斬月ってこんな凄え刀だったのかよ…)(圧倒されながら)

だけど、お兄さんの方からすれば(お前もその気になりゃこのくらいはできるんだよ！分かれよ！！)だからね

ディスコミュニケーションにも程がある

>>137

137二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 10:10:04

>>136

138二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 11:16:31

スキルツリーがバカデカい上複雑化してるから教える側も本人も全体像把握できてないで色々手探りでやっていってる感じ

139二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 11:18:07

卍解したら弓になるぐらいの強引な誘導が必要だった

>>141

140二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 11:43:41

スレタイに戻るけど、単に霊圧をぶっ飛ばすだけならタメの無い鬼道みたいなもんで、飛梅や紅姫でも似たようなことはできる。
白一護が「斬月はすげぇ！力を引き出せばどんどん応えてくれる！」って言ってるのは、斬月がそもそも一護の魂の転写であることと、
BLEACHの世界観的に藍染が言ってた死神とかホロウとかの種族を兼ね備えるとレベルキャップが開放されるって中で、一護は更にクインシー要素も持ってたってことがあるから、
『一護が生み出した斬月だから強い』ってのがアンサーな気がする。

>>143

141二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 11:52:34

>>139

ミサイルはまだいいとして弓はまずいでしょ

山爺いんのよ

142二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 11:52:48

>>121

どこからともなく現れた面に守られてた頃は面に対する不信感とか特になかったから

白哉戦で自分の意思に反して乗っ取りしてきたのが致命的だと思う

143二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 12:15:43

>>140

いや一護が生み出さなかった斬月とか無いでしょう。一護の持ってる斬月強いよねってことなんじゃないの

>>147

144二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 12:22:50

>>33

強化先を間違えてる感あるよね

パワーSS+スピードSSのキャラをパワーSSSスピードSS+にするよりスキル盛ろうぜ！？みたいな

145二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 12:23:09

近接武器として強くて遠距離攻撃もできるって時点で普通に強い
その上遠距離攻撃は溜め撃ちもできれば威力絞ってある程度連射も利くんだからな

146二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 12:26:33

PSPだかのBLEACHの格ゲーあったけどあれもチャンイチ使うよりホワイトさんが月牙ブンブンしてる方が使い勝手良くて強かったな…

147二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 12:39:30

>>143

斬月を生み出せるのが一護だけなんてのは分かってる前提の話。

「他の鬼道系斬魄刀との差異は？」みたいな流れもあったし、

「複数兼業で高スペックの一護から生まれた斬月はそりゃ強いでしょ」って言ってる。

>>148

148二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 12:41:33

>>147

すまんすまん

149二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 12:51:07

チャンイチカタログスペックばかり盛られると思ってたがそういうことだったのか

150二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 12:52:13

白斬月に怒られたのは大分前だしそれ以降は一護も戦いの本能を認められているし、甘ちゃんなだけで「戦いが下手」ってのは読者が勝手に言ってるだけなんですよね
本当に下手なら何百年も生きてる奴らに勝てない
ナックルヴァールはグリムジョーのすぐやられてたし初見情報なしじゃ誰でもああなる

>>151

151二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 12:53:53

>>150

戦いは上手いけど殺す気なく甘々だから…

殺す気になればさっさと終わってる勝負多いでしょ

>>153

152二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 12:57:17

>>25

PS3のジャンプゲーで月牙3連からの舜歩回避また月牙3連の繰り返しばっかやってたわ

153二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 13:02:04

>>151

まあ甘いって部分は否定してないし、「白斬月みたいに工夫してない」とか「月牙は強攻撃だから必殺技扱いしてるのがダメ」とかについての発言だから

紐で斬月振り回すのとか同格相手じゃそんな強くないでしょ

>>155

154二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 13:03:20

一護もこいつは殺すべきって認識した相手には手を封じて斬りつけるって殺意増し増しの攻撃したりするからな

155二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 13:05:21

>>153

そもそも斬月が弓で月牙天衝が滅却師の矢とかどこ情報なんだろうな

FCでそういう回答あったの？

>>156 >>158

156二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 13:10:32

>>155

少なくともFCにはない

157二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 13:11:52

斬魄刀は死神にとって自分の心みたいなモンなのに死神でもないオッサンが最初に出てきたからややこしくなっちゃった気がしなくもない

自分自身を信じればソレに応えてくれるはずだけど明らかに自分じゃなさそうなヤツ2人おるし

>>161

158二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 13:16:20

>>155

斬魄刀の斬月と思って使ってたのは斬月じゃない、一護の中のユーハバッハが死神にならないようにしてたからの発想だと予想

>>160

159二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 13:18:26

一護って死神、虚、滅却師全て極めると弓持つらしいから、弓が一護にとって1番力発揮出来るスタイルなのかな？

>>165

160二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 13:20:48

>>158

いや、一護が斬月だと思って使ってたのは斬月なんだけど…

「斬魄刀の本体だと思ってたオッサンがそうじゃなかった」ってのと混同されてるのか？

>>162

161二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 13:22:43

>>157

片方は明らかに自分の写し身なんだけど、自分の写し身過ぎて逆に精神乗っ取られそうな雰囲気があるのがな…

162二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 13:23:53

>>160

61巻の22ページと23ページの話的に違うくね？

本物の斬月渡したの王悦の時だぞ

>>163

163二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 13:28:16

>>162

それは自称斬月のオッサンが力を抑え込むのをやめた斬月って意味じゃね？

少なくとも一護の中の浅打代わりの虚に一護の死神の力を写し取ってできた斬魄刀「斬月」なのは最初からのハズよ

>>164

164二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 13:31:22

>>163

最低限斬魄刀では無いのは王悦からの話で書かれてるぞ

>>166 >>167 >>168 >>171

165二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 13:37:44

>>159

ブレソルのはあくまでもオリジナル形態だからあんま本筋に絡めて考えなくていいんじゃない？

166二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 13:54:55

>>164

「浅打持ってないから斬月は斬魄刀じゃない派」と「ホワイトが偶然浅打ちの役割持ってたんだから虚が混じってるとはいえ斬魄刀ではあるでしょ派」があってどっちも一理あるから

>>169

167二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 13:56:04

>>164

その後で一護の斬魄刀を打ち直してる時に

"この虚こそがチャン一の斬魄刀"

"藍染たちが作ったホワイトと名付けた虚は奇しくも浅打と成り立ちを同じにしていた"

"そこにチャン一の死神の力が混じる事で斬魄刀になった"

と言っているので打ち直す前のも斬魄刀だよ

ただ王悦が打った浅打を元にしていなかっただけ

そのシーンは「では一護の斬魄刀はどこから来たのか？」という一護のルーツが語られる前の前振りだからね

>>169

168二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 14:00:19

>>164

このシーン、「自分のルーツ、見つめ返してこい。本当の意味での死神じゃないだろ」って追い返されたシーンではあるけど、

斬月打ち直しのシーンで、「内なる虚こそお前の斬魄刀だったんだよ。」ってオーエツ自身が言ってるから、

浅打を持たずに、斬魄刀と同じ成り立ちのものを振り回しているって意味では厳密には死神じゃないけど、

スタートが違うだけで、やってることは死神と何も変わらんと思う

>>169

169二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 14:07:03

>>166

>>167

>>168

166の前のページがこれで、浅打が引き出した結果についてだぞ

別に元からのについて言ってるシーンじゃない

>>170

170二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 14:13:42

>>169

いや分かりづらいシーンではあるんだけど、

・打ち直しのときの虚っぽい浅打のこと指してる場面→本当の浅打

と

・死神の魂魄から作られた虚は一護の斬魄刀になってた→ホワイト由来の擬似的なほぼ斬魄刀

ってそれぞれ別のこと言ってるでしょ。

>>172

171二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 14:18:35

そもそも王悦が>>164で言ってるのは

「王悦以外に浅打を作れる奴がいないから、王悦が打った浅打を持たずに斬魄刀を目覚めさせた死神は一人もいない」

と言う単純な理屈の話であって

「王悦が打った浅打が元になってないと斬魄刀とは呼べない」

と言う定義の話はしてないように思うが

>>172

172二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 14:44:50

>>170

斬月に似せたものなだけで斬魄刀じゃなくね？

斬魄刀は浅打からしか出来ないし、ほぼ斬魄刀に関しても嘘で、本物の斬月に関してはおっさん斬月が隠してたわけだから、今までのが斬月だった訳じゃないし

>>171

どっちにしろ一護のは斬魄刀じゃないって言ってるような

浅打じゃない以上、斬魄刀にはなりえないって話だし

>>174 >>175

173二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 15:00:00

虚が混じってる歪な斬魄刀を斬魄刀と認めていいかってだけで成り立ちは同じだから斬魄刀の挙動はしてるでしょ
そうじゃないと「虚の力が本当の斬魄刀なのに中の人をおっさんがやって力を制御してた」って話が成り立たないし
王悦も虚刺して斬魄刀って言ってるし

17417122/10/17(月) 15:00:40

>>172

いや、全然違うでしょ

「単に王悦以外に浅打を打てる奴がいなかった」って話なら

「王悦が打ったもの以外に浅打になり得るものがあれば王悦が打たなくても斬魄刀は発生する」

って事なんだから

175二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 15:06:01

>>172

斬月の成り立ちは斬魄刀と同じで、オーエツも『斬魄刀』って言ってる。

斬月自身が真の斬月の姿を明かしてなかった事と、

浅打を手にすることでオーエツの定義する『死神』となる事を混同してない？

歪なりにも最初の天鎖斬月は斬魄刀の卍解として成立してたから、破壊された後にオーエツ打ち直してもらう必要があったわけでしょ？

176二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 15:13:15

「本物の斬月を隠してた」じゃなくて「本当の斬月を抑え込んでたけど抑えきれなった」だから今まで使ってたのも本当の斬月の一部だよ

177二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 15:46:32

王悦の言ってるのは、
剣八は殺した死神から浅打を奪って死神として歩み始めたけど、
一護は内なる虚の性質から生まれた斬魄刀を使ってたわけで、浅打に触れる事なくここまで来た。
だから王悦のところで出てきた虚顔の浅打（ようやく和解）を手にする事でやっと本当の意味での死神としてスタートだな、って話で、
斬月が斬魄刀である事自体は否定してない（「バッハが斬魄刀のフリして、本当は虚が斬魄刀だろ」とは言ってる）

178二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 16:29:23

仮に斬月にまだまだ開放されてない能力があったとして
現状の斬月が能力としているのが月牙なら、本来の斬月の能力ってその月牙自体を霊圧として纏えるとかなんじゃない？極めた初期技が奥義みたいなのはよくあるし
一護の発する霊圧そのものが月牙と化す➡それを虚閃なり滅却師の矢なり鬼道の弾なりに応用する、みたいな拡張性たっぷりの能力
霊圧そのものが月牙、つまり剣圧とか斬撃をオーラとして纏う感じ
それこそ月という名を冠してるんだから、その威力や鋭さは月齢に擬えた推移性があるとか

>>179 >>183

179二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 16:39:35

>>178

出してる霊圧が全部刃物になるってことか

それ扱うチャンイチも危険なんじゃね？

180二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:24:02

一応斬魄刀ではあるけど由来が違い過ぎてて斬魄刀として分類出来るかわかんねぇって感じだな…
チャンイチの例外要素が多すぎて判断しきれねぇ…

>>184

181二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 18:32:08

始解前だけど斬月で魂葬できてたんだから斬魄刀区分ではいいんじゃないか？

182二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 18:37:25

ジャンプ漫画の主人公が引き撃ちはダメだもんな

183二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 18:54:02

>>178

つまり

始解したら｢最後の月牙｣がデフォ or 卍解が最後の月牙状態ってことか？

常に月牙を全身にまとってるから常に黒いチャンイチか

…これに虚化がプラスってマジ？

184二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 19:32:17

>>180

「経緯がイレギュラー過ぎてにわかには信じがたいが、モノを見る限り斬魄刀と言わざるを得ない」って感じだと思う

魂葬できるし斬った虚の罪を浄化して尸魂界に送れるし

185二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 22:22:05

やちる「その力の名前は卍解だよ」→剣八の腕が自壊してるわけで、
単に霊圧高めてブン殴ると一護がブッ壊れちゃうから、それを防止するために斬月が霊圧を喰って射出してくれるのかもね。
最初期にメノスの虚閃で霊圧蛇口開いちゃったときに斬魄刀ごとぐにゃぐにゃにしちゃうレベルで、石田に助けてもらってたし。

186二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 23:51:35

そもそも死神固有の霊的能力を斬魄刀と呼んでいるのであって、ここは滅却師の聖文字も完現術も虚の固有能力も個々の魂魄の本質的な力ってのは変わらん筈。
自己の魂魄を反転再構成して本質を表出させてる虚以外は外部の切っ掛けが無いと能力を引き出せてない。
つまり浅打は斬魄刀能力の外付け制御装置なんだな、ガワだけコピーして持主の力を注ぐ事で制御し易くしてる。卍解が破壊されたらもとに戻らないってのはコピー前の浅打が死んだって事じゃないかと思うんだな。斬魄刀の本体はあくまで死神の霊力そのものだから無事。

一護の場合はホワイトが浅打の代替で能力を具象化してる。同時にホワイト＝斬月の刀身でもあるから「一護は単独で斬魄刀を目覚めさせた」になる。滅却師のオッサンは斬月の鞘＝制御の力で一護の霊力の大部分を制限してる。
ホントは斬月の本質を自覚した段階で卍解自力で治せたんじゃないかな…進化した状態で。
まー制御の滅却師の力まで武器に回してチャン一単体でフルパワー斬月を制御出来るかといえばまだ出来ないと思う。

>>187

187二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 01:26:03

>>186

なるほど、面白いね。

ホワイトが言ってた「姿や力が同じ王と騎馬」の話とかってモロにそんな感じよね。

斬魄刀は本人の魂魄の能力を出力するための道具ってことか。

出力100%の卍解状態だと、持ち主の本質を剥き出しにした状態でもあるだろうから、浅打も無防備ゆえに修復できないのかもね。

>>188

188二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 02:05:34

>>187

それそれ、始解が治るのは力の一部を一時的に具象化してるからで、卍解を打ち直すってのも死んだ浅打を死神の魂魄まで分解して折り重ね直すんだと思う。このときは死神個人のコピーだから作り直された卍解が出来上がる…んだと思うけどコレだと形どころか名前も変わりそうなのが…。

チャン一は浅打授与から超速でコピー完了かつ予め特性に合わせて仕立て直してもらって、恋次の場合は卍解が半分でしかなかったから破壊された方作り直すと同時に隠された名前も教えてもらったから狒々王の腕が生えたんだと思う。