光月おでんという｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:40:54

公式で出された二次創作最強系オリ主みたいな存在

・作中最強級を含むキャラ達からメッチャ評価されてる
・女キャラから異常なくらい人気ある
・重要エピソードにレジェンド枠でガッツリ絡む
・物語根幹に関わる重要情報を把握、保有
・実力も最強級、主人公勢が習得してパワーアップする要素(流桜)をサラッと使用
・保有する情報の関係で対等に腹を割って話せる相手が意外なくらい少ない

2二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:42:13

ウタより夢主してんだよな

3二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:42:38

このレスは削除されています

>>8 >>68 >>69 >>105

4二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:43:35

最強系オリ主の姿か？これが…

>>26

5二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:44:09

あ、日本刀(二刀流)使用、動物(イヌネコカッパ)に懐かれるっての抜けていた

6二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:44:31

だからこそそんな男を語り継がなきゃならねぇ

7二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:44:51

絵上手い人が湧くたびに煮られる人

8二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:44:54

>>3

実はアニメだと斬られてもカイドウに若干余裕があって漸く本番ってタイミングで水刺された感じに変わってるんでおだっち的にはおでんの方がカイドウより当時強かったって訳じゃないっぽい。

>>9 >>50

9二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:45:52

>>8

アニワンはアニワンだからなぁ…

10二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:46:06

アニメは原作からやっちゃいけない改変ちょくちょく挟むやらかしやるしなぁ
雷鳴八卦の初披露とかホーディの追加エピソードとか

11二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:46:14

このレスは削除されています

>>17

12二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:47:49

好き勝手してたではあるんだけど積極的に人の上に立ちたかったわけではなかったり冷静な部分も持ち合わせているところを見るとなんかお労しくて…

>>19

13二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:48:46

むしろアニワンは漫画よりカイドウの最強描写を頑張ってる気がする

14二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:49:35

夢主って裸踊りさせられたり煮込まれたりするもんなのか……

15二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:49:40

ただのバカ殿にしか見えなかったんだが作中でクソほど持ち上げられてて温度差を感じた

>>20 >>21 >>83 >>153

16二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:50:52

アニメはカイドウの強さも同じくらいおでんの強さも盛られてるから
最強同士の死闘感すごかったぞ

>>24

17二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:51:03

>>11

残酷もなにも処刑だしな

18二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:51:27

シリアス路線で本編前に死亡してる系だと悲劇を描くのはそこそこ

悲劇というか尊厳破壊をここまでやれる人はそうそういないが、つか、ポンポンいて堪るか

19二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:52:19

>>12

白ひげのところで隊長やってた方が幸せだったよな

自分に政治は無理なことも知ってたし

20二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:52:26

>>15

お、お前もそう思うか…！？

だよな……！？

>>153

21二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:52:30

>>15

明らかに国がヤバいことになってるのに目を背けてまた冒険に出ちゃうのはなあ

>>22 >>29 >>56

22二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:53:13

>>21

帰ろうとしたら嫁に止められたから

なにもかも本人の責任とはいえん

>>31

23二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:53:26

外見がテゾーロやクロコ系のイケおじだったら劣情向けられすぎてとんでもないことになってそうな人

>>44 >>54

24二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:54:27

>>16

アニメの桃源十拳の演出は普通に好き

25二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:55:12

少なからず困惑したけども多分おでん本人がいちばん周囲との温度差をひしひしと感じながら死んでいったんだろうなとも思う、手のひら返し始めた民衆へ純粋に応援ありがとうとか言えるあたりそもそも自分のことをそんな高く見積もってないような
規格外のカリスマがひとり歩きするのを内心気持ち悪く思ってそうなのよ、みんなが慕ってくれてるのは理解したからできる限り報いてみたって感じじゃないかな

>>35 >>38 >>153

26二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:55:14

>>4

裸踊りやらずに犠牲覚悟で戦えば勝てたのがなんとも言えない

27二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:55:35

知ってるか？出番たったの数話だったんだぜ？

28二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:55:40

いいだろ、先生がワノ国で一番描きたかった男だぞ

29二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:55:45

>>21

旅に出るにしてもせめて国の内情聞いてから行くよなって

結局あの時の最適解ってロジャーの助け借りることだし

30二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:56:41

どこで見たんだったかな
みんなから支えてもらう劉邦タイプだったのに
負い目と責任感で抱え込んで項羽ムーブ取ろうとしちゃった結果、特大ファンブルしちゃったって

31二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:56:52

>>22

トキとしては夫の夢を叶えてあげたかったんだけど結果としてワノ国を最悪の形に未来にしてしまったのはなぁ…

32二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:56:52

女作者が描くヒロインって男にモテモテ設定多いけど男作者も女にモテる設定付けるよな

33二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:57:11

赤鞘の持ち上げられ度や日和の持ち上げ度は正直好きじゃない、ただ差別を嫌ったり戦おうとしてるのは好きだしロジャーや白ひげとのシーンはかっこいい
間違いなく偉大だけどそれはそれとしてバカ殿ではあると思う、カイドウの「お前の父はバカ殿だ」ははっきり言って正しいと思うな、将軍にはまったくもって向いてなかった

>>36

34二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:57:18

見た目と釜茹でで五右衛門やりたかったのはまあわかる
歌舞いてるやつ描きたいよなこういう漫画としては

35二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:57:51

>>25

これはある

たぶん「窮屈でござる」が全てに対する答えだったんだろうな

36二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:58:20

>>33、大分言葉選んでるよなってなるのはシリアスな笑いとは違うが、何というか変な笑いが出た

37二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:59:19

作中で好かれてはいるけどスタンスとしてはダメって感じではわりと描かれてる感じなのは多い
モモの気概を見るための煽りにしてもカイドウのバカ殿はなにも間違ってはいないし

>>58

38二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:59:20

>>25

これなんだよね、赤鞘がモモを置いて自殺しようとしてるのに一番怒ってそう

本人自身は将軍に向いてないし自分は勝手気ままにやってるって思ってるから

もっと周りに「俺はそんな偉大じゃない」「将軍には向いてない」って伝えていれば身の破滅を防げたんじゃないかなって思う

39二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 17:59:36

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:00:16

まだおでんの出した答えがわからないんだ
開国=古代兵器の解放なら
20年前の時点でそれをやっていいとも限らなかったし
ここでまだおでんの掘り下げがあると思う

41二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:01:07

なんだかんだでジャンプの表紙や海賊百景まででてるから…
先生には大事なキャラだ

42二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:01:08

まあカイドウもバカ殿って評価してるから…

>>49

43二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:01:40

家臣に裏切り者、しかもおでんが唯一オロチに対して何も反論できなかった黒炭の迫害を受けた人がいるのを知らないまま騙されて死んでいったのは結構皮肉な感じがする

44二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:01:57

>>23

おでんが大人モモの外見だったらとんでもないことになってたとは言われてる

45二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:02:45

将軍としてはモモの助の方が向いてるのもなぁ…
民にとっての名君って民のために滅私奉公も必要だからそこ含めて白ひげの言う人の下につくタイプの人じゃなかったんだろうな

>>47

46二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:03:41

バカ殿を信じられなかった者を責められやしないってのが器のデカさからでなく、等身大の言葉だったんじゃないかって
本人+赤鞘での殴り込みという結論に達したの、『バカ殿である自分を信じてる』とおでん様が信じられたのが赤鞘だけだったのでは…、と

>>90 >>96

47二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:05:06

>>45

モモの助だったらそもそも海賊船に乗らないし一回ワノ国戻った時にそのまま降りるよね

モモの助の将軍としての気質はトキと赤鞘の教育によるものもでかいからあれだけどさ

48二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:05:23

数多の騒動を治める過程で大猪襲来の時みたいなムーブを繰り返していたんだろうから赤鞘連中がこぞっておれぁあの人の生き方に惚れたぁ！ってなるの自体は自然な運びだったろうね、そりゃ心酔するわな案件
ただならず者の心をがっちり掴めちゃう男が国家運営でも辣腕を発揮するのとイコールで結べるわけもなかったそこんところはおでんが自覚してても周囲は期待をかけちゃうのがまあキツいすれ違いしちまったなと…

>>61

49二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:05:40

>>42

なのに大好きで自分の子供までエミュするくらい崇拝しちゃって参った

50二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:06:01

>>8

カイドウ→成長中

おでん→裸踊り5年、食糧ほぼ無し

この状況で対等も何もないのでは？

>>51

51二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:07:52

>>50

カイドウは人生の前半地獄で

その間おでんは子供の頃からボンボンだし遊んでたからそういう意味ではイーブン

52二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:07:58

おでんは海賊として狡猾じゃなかっためちゃくちゃレアケースの白ひげを初手で引いたのも不味かったよな
リンリンやカイドウは狡猾だし騙し討ちもしてくるから

53二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:08:10

読者の感じた温度差はそのままおでんが感じてた温度差なのかなって思ってる

>>165

54二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:08:34

>>23

人気投票24位と高いけど外見がそうだったらもっと高かったんだろうなと言われてたな

>>57 >>128

55二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:08:38

かっこいいだけじゃダメ、欠点もないと物足りないっていう
まさに尾田栄一郎のキャラの作り方そのものが大きく反映されてるとも思う

今めちゃめちゃかっこいいけどモモもそうだし

56二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:09:01

>>21

結局の所おでん(光月の血筋)を絶対視してよりかかる構造に国がなっちゃってたのが悪いよ… おでんを待つ選択さえしなければ上陸当初のカイドウならおそらく犠牲多数でも追い出すこと自体は出来ただろうし

>>59 >>62

57二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:09:33

>>54

コラさんと比べちまうとなあ

でも時代劇好きな先生が好きな顔だと思うよ

>>149

58二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:09:47

>>37

ちゃんと客観的な評価？には気をつかって書いてる印象よね

59二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:10:18

>>56

カイドウ自身も全盛期のヒョウ五郎とおでんが手を組んだら苦しい戦いになった（負けるとは言ってない）と言ってたしな

>>64

60二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:11:20

仮におでんが周囲から期待をかけられて周囲の見てるおでん像と自分のしたいこととにズレを感じて苦悩してたんだとしたらそこ描いて欲しいな
おでんは強い所もいいがもっと人間くさい部分が見てみたいんだ

>>110

61二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:11:33

>>48

一応クリを郷に認められるレベルまでにしたのが不味かったな

それで政治力もあるし将軍までの道筋は周りからして確定だったろうし

勝手に出て行ったのにそれでも慕われてんのやべえよ

>>63

62二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:12:44

>>56

まぁ元はと言えば光月を絶対視したせいでひぐらし辺りの黒炭が凶行に走ってるからな… 黒炭や他がどんなに頑張っても、仮に光月の子供が生まれなくても将軍には就けない悲哀が感じられる (オロチもあくまで代理としてあの座についたし)

63二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:13:03

>>61、そこら辺はトキ様の功績がデカいし

64二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:14:11

>>59、実際は+各里の大名とその軍勢が存在する模様

65二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:14:11

オロチが赤鞘ガクブルしてるのフーンって眺めてたカイドウが
実は一番のおでんトラウマ持ちってのが面白いんだ

66二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:14:24

おでんもオロチの過去や黒炭の迫害を聞いたときは何も言い返せてなかったしその償いも含めて裸踊りしたのをカイドウにつかれたって感じ

>>132

67二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:15:56

1番引っかかるのが国放って出ていった当主が何故慕われてるのかということ
どんな人格者だったとしても自分がその国の住民だったら無理

>>70 >>71

68二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:15:58

>>3

それどこで言ってた？

69二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:17:33

>>3

勝ってたっていったけ...

70二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:18:33

>>67、おでん様もそこ疑問に思ってたが、トキ様がフォローしまくっていた

71二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:19:07

>>67

トキ様が頑張ったから

あと細かいようだけど九里の大名であって別に将軍じゃない

72二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:19:29

1番上よりその1つ下で訳ありの人束ねる方が向いてそうな人
本人も分かってそうだけど

>>74

73二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:20:56

トキがフォローしたとしても国放り出した時点でなー

>>76 >>77

74二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:21:41

>>72

大名くらいが限界だろうね

周りが絶賛してる分上から怒れる人いないとヤバい

75二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:22:56

ロジャーと白ひげが認めた男
白ひげ海賊団2番体隊長、しかも後にエースがなるまで長らく欠番にしてた
ロジャー海賊団
ラフテルに行く
女からモテる
最強生物カイドウが入れ込む
その子供はエミュするほど憧れる
部下の赤鞘から崇拝されてる
実力も最強級、主人公勢が習得してパワーアップする要素をサラッと使用る才能マン
物語根幹に関わる重要情報を把握、保有
フレンドリーなのに腹を割って話せる相手は少ない
フィナーレに裸踊り、バカ殿の尊厳破壊に釜茹でお前は語り継がれる死
うーんこれは夢女子、夢男子ならぬ夢おじさん

>>78 >>86 >>113

76二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:23:10

>>73、違う。フォローしたとしても、じゃない。

そもそもフォローが必要になるようなことやらかした時点で、だ。

77二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:23:25

>>73

そこまで来たら本人の価値観だしな

78二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:24:45

>>75

フィナーレで落とす感じが本当にオダセン

79二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:25:07

カイドウたちがめちゃくちゃしなきゃ落ち着いて将軍やれてたような気もしなくもない

80二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:25:38

RPGとかだと中盤に訪れる街の英雄くらいのキャラで主人公たちに助けられて仲間になるタイプとみた

>>81

81二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:26:41

>>80、DLCで追加される強キャラじゃね？

>>91

82二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:28:19

カイドウさんとヤマトが強烈なせいで忘れられがちだけどオロチも大概おでん脳

>>109

83二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:28:46

>>15

ルフィが「おでんはみんなが大好きなんだぞ！？」とか言うのはちょっとうーん...と思った

>>85 >>88 >>89 >>180

84二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:30:37

おでんの話題するなら命かけろよと殺した張本人のこの方も言っておられる

85二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:30:50

>>83

ルフィがおでんのこと知れる人物考えたらそこはおかしくない

86二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:31:04

>>75

白ひげ海賊団2番体隊長、しかも後にエースがなるまで長らく欠番にしてたの辺り、

BLEACHの夢小説では零番隊設定がめっちゃ流行ってたらしいというのを思い出すわ

87二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:31:05

ずっとやりたかったワノ国で1番描きたかったキャラそれがおでん

88二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:31:11

>>83

ルフィが言ってるみんなっていうのは仲間のことでしょ？別に疑問なんか感じない

89二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:31:38

>>83、食い物の方のおでんのことを言っていた説をわざわざ唱えてみる

90二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:33:09

>>46

その信じてくれた赤鞘も討ち入り出来ないと観念したら、モモの助を捨てて

『おでんの家来として死なせてください！』っていうね…

本当、尊厳破壊に余念がない

91二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:34:53

>>81

いや本人の気質的な話よ

92二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:35:13

ワノ国中心キャラは見事におっさんしかいないからな
癒やしは菊兄弟と日和としのぶちゃんだけや

93二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:36:42

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:37:16

不安はあれど、ヤスイエとかスキヤキとかいるなら別に放り出したにならんだろ。本当にマジでヤバいと思ったらそりゃやんないだろうし、任せられると思ったから海へ出たんでしょ？

>>95

95二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:38:24

>>94

いや、それもあるけど一番はロジャーの旅を続けるためが理由なんだと思う、実際おでんたちがラフテルに行ったから世界のすべてを知れたし

96二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:38:54

>>46、ああ、『信じられなかったのはおれも同じだ！』という意味だったのかもしれんのか

>>123

97二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:39:13

(覇王色とは別物の)カリスマ、血筋、腕っぷし
これらを持ち合わせてしまったが故に為すこと全てが武勇伝になり、周囲にヨイショされまくった果てに神格化された哀れな男

海賊になったまま生きた方がよかったのかも知れんけど、海賊にも向いてなさそうなのが哀れ

>>99

98二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:40:07

実際赤鞘からの神格化も嫌がってる描写はあったしね

>>101

99二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:40:32

>>97

一番向いてるのが冒険家というか。まあどっちにしろあの世界じゃ海賊になるしか冒険できないんだけど

100二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:41:45

神格化嫌がるってあたりまで夢っぽいんだよな
自分はそんなの望んでないのに大きな力手に入れた系の

>>103

101二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:41:46

>>98、これ言えたら良かったんだろうな

102二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:41:46

流れとは関係ないけど

「あの日の判断はアレでよかった話を未来へ進めようぜ」がすごく好き

>>104

103二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:42:57

>>100、憧れを向けられるから一見人気者だが理解者はいないので腹を割って話せる相手がいねえの辛い

>>142

104二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:45:36

>>102

オーバー・ザ・トップの歌詞の未来だけに話があるってのもリスペクトやね

過去に縋りやすいカイドウとの対比が出てる

105二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:46:29

>>3

そもそも最強になったのはおでんに押されたコンプレックスで一心不乱に鍛え続けたたからであってそれこそれこそおでんと会う前は白ひげ、マム、大将より弱いと思う

106二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:47:20

おでんってこのカリスマ力で覇王色持ちではなかったんだっけ？

>>107 >>108

107二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:48:59

>>106

カイドウ傷入れてる時点で覇王

そもそも光月は話の流れ的にほぼDの一族やぞ

>>118

108二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:51:44

>>106

いや覇王色持ちなのは赤鞘が言ってたし閻魔をゾロ以上に使いこなしてたのとエフェクト見るに覇王纏いも習得してる可能性がある

109二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:52:59

>>82

ヤマト以外の2名殺した加害者なのにおかしいな

110二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:53:03

>>60

つーか基本的におでんのことは全部描写してるくないか？持ち上げられてるのが嫌な部分も人間臭い部分も全部

111二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:56:32

このスレで言われてる批判は全部おでんなら言われてもしゃーねーなぁ…ぐらいには本人も自覚してるのがね
「お前みたいなバカに国を任せられないから俺たちで政治運営するわ、お前は後継者から降りてワノ国出ていって一人で好き勝手やってろ」
が多分本人としては一番言われたかった言葉

112二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:58:14

王に向いてない自覚はあるけどかと言って他に候補もいないってのが現実

>>114

113二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:59:11

>>75

夢おじさんて誰だよ…先生だった…

114二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 18:59:44

>>112、向いてないとやらなくて良いは等号じゃないことを理解出来る程度には分別があるのが何か悲しいよね

>>124

115二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:02:07

今ぼくの話した？

>>117

116二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:02:55

おでんのろくでなしっぷりを帳消しにできるとかでは無いけど
あの周到な黒炭連中は仮におでんの使命感が勝って早くに戻ってきていたとしてもそれはそれでプランBとかに移行して結末そんな変わってなかったくさい雰囲気あってもにょる…
国家転覆スターターキットとか言われるマネマネに概念防御のバリバリ、命ストックの幻獣ヘビヘビはあまりにも無法すぎたよ

117二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:03:28

>>115

おまえじゃねえ座ってろ

118二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:03:31

>>107

赤鞘も傷入れてるから覇王色だと決まったわけじゃないよ。流桜ならみんなカイドウを傷をつけられるから別に覇王色じゃなくてもいい。纏ったらダメージが大きいのはそうだけど

>>121

119二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:04:41

インペルダウンでボンちゃんがマネマネ駆使して味方側で奮戦してくれたから恐ろしさが薄れていたけど、本来こういうえげつない実だったなぁ、と思い知ったよ

120二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:05:24

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:05:38

>>118、赤鞘全員<<おでん一人

くらいの差があったらしいけど

>>125

122二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:09:01

たったの数話しか出番ないけどロジャーが掘り下げられたらまたちらっと出番ありそう

123二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:14:13

>>96、『みんなに信じられている自分を信じられなかった』

『自分も向こうを信じられなかった』

どっちでも辛いなコレ

124二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:14:34

>>114

親父に勘当された！？まあしょうがないよね！な性格だけど

だから将軍の血筋としての責務放り出していい、みたいな無責任さはないし

ロジャーとの冒険か、ワノ国かを選ぶときに迷うくらいには常識持ち合わせてたのがね

骨の髄までイカれた傾奇者であれたらよかった

125二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:19:04

>>121

おでんの覇気の強さならまあそうなる。しかも覇王色を合わせてやったらそれぐらいもっとあると思う。

126二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:21:27

周りのチンピラと狭い世界で生きていればカリスマ発揮するリーダーでいられたんだろうと思うわ

127二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:23:58

おでん脳のカイドウもバカ殿とは評してるから
なのに惹き込まれ惚れ込んでしまうそんな男として描かれてる

>>131

128二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:31:35

>>54

24位ってのみるとなんのかんの成功したキャラなんだなと思うわ

夢主言われてる盛りようも間違ってるとは思わんし、そう言う意味じゃ尾田センが狙って成功させたんだなとも感じて流石やなぁと　デザインまで考えると余計に

129二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:32:53

別にそこまで赤鞘やみんながおでんに凄さや尊敬を感じるのは別に違和感に思わない。だってみんなそういうとこをたくさん見てるだろうし、おでんのダメなとこを見たことないと思うし。

130二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 19:39:27

たぶん和の国やると決めた時から描きたかったキャラだっただろうし、過去編でその辺の溜めまくった筆がノリ過ぎてた感じがする
その辺の思い入れとか積み重ねの違いが読者の「おでんって言うほど偉人か？盛り過ぎじゃね？」って視点との温度差になってしまったというか

>>140

131二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:00:39

>>127

カイドウの最後のおでんに対しての言及が

20年前この国の英雄が焼かれて死んだだから…

132二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:02:53

>>66

散々子どもの時から窮屈だなんだと言っておきながら、自国を苦しめてるのがそのワノ国の汚点と民衆の負の面から生まれたものだったからね

別におでんどころか父のスキヤキのせいではないし、差別迫害も魚人&ミンク族を救ってと彼なりに対処して漂流者が相応の地位と名誉を得られてる状況にも持っていけてたんだけど、光月家含めた政治の上層は黒炭当主とお家への処罰で済ませる方針だったのに、その後は殺しも行われる程の迫害を結果的に黙認してしまったのがね…

133二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:14:21

おでんだけじゃなくてワノ国は全体的に悪い意味で作者が盛り上がってる気がする

>>164

134二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:20:03

尊厳破壊が始まってからは好きなキャラになったけど、それまでは好きになる要素が一つもなかったわ

>>136 >>143

135二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:24:30

ぼんぼんのムキムキのおっさんが親と絶縁することから始まり
地方のおっさんのシマを更生して作り直し
海外から来たおっさんの船に乗り
おっさん達と世界を回って知り
戻ってきたら国で好き勝手やってるおっさん達と戦って負けて処刑される
残された家臣のおっさんたちが殺したおっさんに弔い戦しにいく
殺したおっさん本人も長年引きずってる

多様キャラのドレスローザと違いおっさんしかいない

>>147 >>152

136二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:26:15

>>134

まあワンピースってそれでキャラの印象変わるしな

137二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:27:55

トキ様のフォロー以前におでんを信じようと思うのは無法地帯の九里をあのレベルにまで里として作り上げた実績もあるからじゃないのか？

138二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:28:32

まあおでんも今後も過去編で追加くるだろうよ
漫遊記にも破られてる箇所があるってことはそうだし

139二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:29:08

今やってる大河の北条時政みたいな印象だわ
基本ノリで動いて身内からは頼りにされるけど大組織のトップになったら自由に動けなくなって失敗するって感じ

140二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:29:40

>>130

偉人て言ってるのは事情を知ってる赤鞘の子分たちと子供たちぐらいで、ワノ国の市民にはそこまで慕われてなかったでしょ？。洗脳教育もされてたし。

事情を知ってる人たちが士気を下げないために反撃の機会を伺っていた侍に伝えていていたところは別だと思うけど、それでもワニ国全体ではない。

でも百獣海賊団ていう大勢力をたった数人で挑んで、もしかしたら倒してくれるかもしれないっていうとこまで行ったおでんたちは国をしばらく離れていても、それを見たことのある侍たちにとったら十分偉人じゃないかな。

それにいうて過去篇やぞ。現在時間軸も進めなきゃいけないなか、その長さでよくまとめてたし、おでんという人物を十分描写してたと思うぞ。

141二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:30:08

政治が向いてるのは康さんだけ

142二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:30:10

>>103

その点モモはルフィローたちや錦えもん、ヤマトに恵まれたしね

143二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:30:55

>>134

好きになるポイントが歪みすぎだろ・・・

144二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:31:02

おでんがというより民衆の方が嫌だった
元凶のカイドウやオロチより仮にも味方のおでん様を勝手に期待した挙げ句自分の理想の結果にならなかったからと糾弾してるのがなあ
そんなことしても本末転倒だしその気力をカイドウやオロチへの反骨精神にそそげよと思った

>>148

145二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:31:04

まぁここで言われてる事も分からんでもないけどそれで人気投票24位とかなんだし十分成功した内には入るんじゃないかな？

146二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:31:53

まあなんだかんだで強いキャラは好かれるし

147二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:34:05

>>135

おっさん好きの先生性癖極まれり

148二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:34:38

>>144

しかも一部とはいえ民衆が黒炭迫害をしたおかげでオロチやおでんをだましたカン十郎が生まれたわけだしなんか国民の業を背負って死んでいったって感じがする

149二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:37:39

>>57

論点ズレるからあれだけどコラさんも別にキャラデザで人気が出たキャラって訳でもないだろ

>>156

150二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:41:05

コラさんはローとドフラを盛るのにつられて引っ張られたって感じのキャラだから死人ってこと以外共通点ない

151二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:42:14

言っちゃなんだが徳川の水戸黄門みたいなもんだよねおでんって
元々ワノ国で行ってきたことのデカさがそれくらい民衆に支持されてたってのは

152二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:44:44

>>135

おっさんだらけの過去編だったからこそ

現代で若者中心が暴れるってのがいい入れ替わりになってるな

赤鞘ボロ負けさせたのもそういう理由かもしれない

>>155

153二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:45:04

>>15　>>20　>>25

モモ８歳→年上の家臣たちまで含め国民全員を守り抜く覚悟をし、この国を住みやすく強いものにするために将軍に着く

おでん8歳→酒場でヤクザ相手に喧嘩騒動をする

おでん本人が「自分を超える将軍になる」と言われても、俺がお前ぐらいのときは今以上に考えなしのアホだったんだけど？？？と困惑するぐらいには温度差ありそう

154二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:52:37

上でも言われてたけどルフィが「海賊王になりたいわけでえらくなりたいわけじゃない」ってのが言えなかったのも痛かったよね

155二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 20:57:50

>>152

みんなおっさんであり旧世代で恨みを晴らすためだからな

逆にルフィキッドロー率いる新世代はが前に行く、俺がお前たちを超えるがつがつ精神あふれてるからここに対比を感じる

156二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 21:23:51

>>149

キャラデザもあるけど、コラさんの作中での行動だよな

157二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 21:24:42

ジョイボーイになれなかったルフィだと思ってる。
冒険（未知）が大好きで、支配には興味ない部分は共通してるけど、ルフィと違って将軍家の嫡子（しかも他に子はいない）に生まれるし、人間五歳族に近いのでルフィにとってのエースやサボ（理解者とか対等に近い人）がいなかったし、そんな環境でおっさんになるまで外海に出たくても出られない。というのが初登場時のおでん

158二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 21:31:23

このレスは削除されています

159二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 21:32:47

このレスは削除されています

160二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 21:40:30

カイドウが最初からそこまで強くない扱いになるとそれに負けたモリアの株が下がるから気持ちはわからんでもない

161二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 22:06:38

色々ダメなところあったけど子供ができてからは人間的には素晴らしい人間になったと思うよ
オロチという存在があまりにも人を信じるおでんとは相性が悪かった

162二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 22:08:52

おでんじゃ国を変えることは無理だったからモモ世代に託した結果ジョイボーイとなるルフィが来たって感じ

163二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 23:21:49

「憧れは理解から最も遠い感情」なんて言葉があるが、赤鞘たちや家族から向けられていたのはまさに憧れでおでんを理解していたのは白ひげやロジャー、カイドウといった外の人間だけだよね

>>166 >>170

164二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 23:24:12

>>133

一番描きたかった章だったらしいし少し暴走気味になっちゃったのかも

>>167

165二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 23:38:18

>>53

本人も語り継がなくていいよ忘れてくれってさらっと言ってるしな

166二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 23:40:32

>>163

柵から解放され理解者に恵まれた海賊時代が一番自由で幸せだったんだろうな

167二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 23:41:51

>>164

最近の章サクサク進むからやっぱりワノ国編はそこらへん色々上手く行かなかったのかな

映画で忙しかったのもあるかも

168二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 23:41:54

おでんと家臣たちの温度差エグいよな
いい主従ではあったし互いに信頼も好意もあったんだけどおでんの気持ちはどこまで理解されてたんだろうなって思いはする

>>169 >>171

169二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 23:42:56

>>168

めちゃくちゃわかる、赤鞘の重い感情が浮かんでる度になんか温度差がエグくて気持ち悪いとすら感じる

170二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 23:45:23

>>163

カイドウは…どうだろ…

あいつはあいつでおでん拗らせてる気が…

>>172

171二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 23:45:53

>>168

白ひげの「大人しく大名やってろ」「お前は人の下につけるタイプの人間じゃない」やカイドウの「お前は甘い」ってのがおでんの本質を読み取ってるよね、赤鞘からだと本人の望みがあろうがなかろうが神格化されてるし

172二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 23:46:21

>>170

拗らせてはいるけど「甘い」っていうのは読み取ってると思う

173二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 23:54:47

このレスは削除されています

>>174

174二次元好きの匿名さん22/10/16(日) 23:58:00

>>173一連の言動がなかなか支離滅裂になってるのは理解したよ、ウン。

175二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 11:04:29

マジで読めば読むほど赤鞘さあ…
なに死んだ主君の仇を討つのみに傾倒するあまり主君の息子を置き去りにして勝手に逝こうとしてんのよおめえらよお…
恐れず迷わず死力を尽くすのと捨て鉢って違うよねただあんな目に遭っても討ち入りの後どうするかに考えが及ぶモモの助が特別すごいとも取れるから一概にバカどもと呼ぶのも違うような気がしてなんつーか…
ワノ国編が面白かったのは前提としてもさあ、こう改めて考えるとマジでいろいろエグかったよね

>>176 >>177

176二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 11:07:11

>>175

おでんは「開国しろ、800年の時を超えて来る世界が待っている人物のために」と言った訳で「カイドウを討とうとして死んで」とはひとっことも言ってないからな

177二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 11:08:39

>>175

モモは本当にすごいよ

ある意味ルフィ達のおかげでワノ国の血筋大事やノリに乗るみたいな悪い考えに染まらずちゃんと考えて将軍やっていけるんだから

>>179

178二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 12:38:37

カリスマ性が暴走した成れの果てって感じがする

179二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 18:13:04