これは何気に重要な要素じゃないか

  • 1二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 00:11:50

    今までは覇気で防ぐみたいなことは言ってた気がするけど
    今回みたいに他者に影響を及ぼす能力は覇気で防げるって公式で明言されたのはもしかして初めて?

  • 2二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 00:12:46

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 00:13:44

    >>1

    初めてだな

    覇気による防御が概念攻撃系にすら有効だと明言されたのはかなり大きい

    というか過剰な覇気なら破れる!で実際破るの凄いぞロー

  • 4二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 00:17:29

    >>3

    シクシクの実の原理が今ひとつわかんないけどシクシク女体化は概念攻撃系ではなくないか?

    ドクQが抗体って言ってるし、ウイルスみたいなものをばら撒いてるんだとしたら特殊ではあるけど物理攻撃の枠に入ると思う

  • 5二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 00:18:30

    前々から言われてたホビホビ無双は一定の強さの奴には流石に無理って感じかな
    カイドウやマムは常に覇気纏って頑丈みたいだし

  • 6二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 00:18:33

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 00:19:48

    >>6

    見てるから書き込んでるんだが

    自分が気に入らないレスにはなんでもその反応すればいいと思ってる?

  • 8二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 00:22:33

    ヴェルゴの武装色をローは最初破れんかったやろ?アレのことじゃ

  • 9二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 00:23:55

    三大将の謎ポーズも3人の覇気でグラグラ無効にしたってこと?

  • 10二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 00:41:57

    >>2

    >>2

    >長期連載の能力バトル漫画あるあるだな

    能力もて余して無効化設定つけるの


    いや、そもそも覇気で能力ガードはできると示されてたんじゃが

  • 11二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 00:44:01

    ハンコックのメロメロ防いだのもそういう理屈ってことでいいんかな黒ひげ(他メンバーは石になってたけど)

  • 12二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 00:44:08

    >>2能力によれば無効化できないパターンもある

  • 13二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 00:45:46

    能力者による攻撃がどこからどこまで概念系なのか物理系なのかは解釈が分かれそうだな
    ホビホビとかウタウタとかホロホロは特に
    ヤミヤミの能力者を引力で引き寄せるやつも覇気でどうにかできるんだろうか

  • 14二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 00:45:58

    >>5

    そもそもホビホビは触らなきゃいけないから

    全身覇気で纏ってれば効かないのは確か

  • 15二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 00:46:50

    というか何の覇気だこれ
    武装か

  • 16二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 00:47:06

    >>4

    物理なら覇気でどうとでもなるの可能性もあるか

    例えばノロノロビーム受けても覇気でノロマ光子弾くので大丈夫です!的な

  • 17二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 00:49:48

    >>2本当に覇気万能ならさっさとウタワールドに干渉して解除できただろうにな、シャンクス

  • 18二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 01:00:52

    >>15

    ローだし覇王ではないはず

  • 19二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 01:03:30

    >>15

    武装や見聞見たいな細分化された物じゃなくて純粋なエネルギーとしての覇気だと思う

  • 20二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:38:38

    二撃決殺を藍染が無効化したの思いだした

  • 21二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:28:22

    >>2

    でも今日初めて登場した能力だし…

  • 22二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:30:06

    >>17

    今回の情報と併せて考えても自分が取り込まれるのを防ぐくらいじゃない

  • 23二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:32:37

    そもそも四皇クラスの覇気があれば大抵の病気は治せそうではある 病は気からじゃないけど

  • 24二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:33:10

    >>20

    流石に霊圧ほどの万能にはしないと思うから…

  • 25二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:35:33

    >>23

    白ひげ…

  • 26二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:49:52

    >>25

    あれは病気と歳で覇気も使えないぐらい弱ってたから…

    今回は女になっただけだからね 覇気自体はおそらく変わってなさそうだし

  • 27二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:53:09

    >>17

    仮に周りの人間をウタワールドから戻せるとしても世界中に人質が余ってるし、ウタを説得できなきゃトットムジカ討伐の戦力が無くなるだけや

  • 28二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:57:45

    全身武装ってオペオペみたいな部分的に影響を与えることもできるタイプの能力への対処としては結構有用だな

  • 29二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 07:29:09

    >>12

    覇気が足りないだけ

  • 30二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 07:32:11

    まあローでも過剰な覇気って言ってるしそんなもん常に纏ってるのはそれこそ旧四皇くらいだろうし…

  • 31二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 07:35:31

    >>16

    ノロノロは食らったら覇気を込めるのも遅くなるからあんまり意味がなさそう

  • 32二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 07:36:49

    食らう前なら抵抗できるって感じかな?
    おもちゃや石、ネガティブにされた後だとどうしようもなさそうだけどホロウや石化光線を覇気で弾けると

  • 33二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 07:43:00

    物理を無効にできるほど万能じゃないとは思うんだけどな

    自分に影響する能力由来の効果とか?
    ノロノロはノロマ光子操ってるけどそこはどうなんだろか

  • 34二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 07:57:07

    自分を対象にする能力はまだ健在だからそっちに期待するか
    周囲のものに影響させるしかないことがわかったというか…

  • 35二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 08:00:47

    ただ、常にホビホビやモドモドやシクシクみたいな能力を無効化するだけの技量と持続性を持ってるキャラが何人いるかといえば……

    マジでカイドウとマムとシャンクス、死んだのだとロジャー白ひげくらいなのでは?
    まあ、上の面々だって流石に四六時中張ってるのはキツいだろうが

  • 36二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 08:02:14

    >>17

    シャンクスがウタワールド入っらなかった理由が分かったな

    覇気で防いだ

  • 37二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 08:02:24

    覇王無しでも無効に出来るって分かったのは大きい

  • 38二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 08:02:47

    覇気による耐性はパッシブじゃなくてアクティブなイメージ

  • 39二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 08:04:03

    もひ覇気で無効が概念系にもあるのだとしたらメロメロの実を恐れた黒ひげは覇気にはそこまで自信なかったのかな
    それともシクシクは概念系ではない扱いで概念系はまた別とか?

  • 40二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 08:06:34

    ヤミヤミも過剰な覇気でルフィが無効化しそう

  • 41二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 08:12:44

    >>39

    メロメロは魅了されて覇気弱まる可能性もあるし

    一回石化されたら解除は無理だろうしね

  • 42二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 08:12:47

    ローがピンチと言われるが、黒ひげとローだったら良い勝負すると思うんだよな(黒ひげの方が若干部がある気もするが)
    ローもカイドウとビッグマムという地獄の戦いを乗り越えたし、キッドとタッグとはいえマムを降したし。
    医者という分野も黒ひげの異形を解き明かすカギになりそうな点もある
    一番問題なのはハートの海賊団と黒ひげ海賊団になった場合、ハートに勝ち目がないということだよなぁ…

  • 43二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 08:37:47

    まあ後付けだろうけど仕方がないな。これから黒ひげ戦で強力な超人系がわんさか出て来る事考えると何かしら簡単に対処出来る方法が無いと展開が縛られそうだし、何なら大量の超人系に翻弄されるのはHCIでやったから天丼になるしな

  • 44二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 08:39:20

    覇気の後付けがどんどんひどくなるな

  • 45二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 08:43:20

    >>10で既に言われてたしここでもちょいちょいそういう話自体あったのに後付けとか言ってるのは何を見てきたんだ

  • 46二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 08:44:47

    >>12

    身体の内に作用する能力は覇気で防げるってだけでは?

    これは外

  • 47二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 08:47:13

    でも前から言われてただろ?
    「覇気は全てを凌駕する」って

  • 48二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 08:49:07

    >>45

    パンクハザード編とか最近だし?

    …え?10年くらい前?……そう…

  • 49二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 08:49:36

    でも覇気を使うとそれだけで体力使うからそこがな
    ローも1回シクシクを破ってルーム使っただけなのに息乱れてるし

  • 50二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:14:13

    >>45

    結局出来てなかったからなぁあの時点では妄言と変わらんよウソップの8000人の部下と一緒で

    女体化が出来るなら覇気が使えない体にも出来そうだがシュガーは出来たんだし

  • 51二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:16:17

    覇気で能力を防ぐのは既出だけど無効化は初だぞ

  • 52二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:24:12

    >>51

    無効化っつうか強制解除だなこれは


    もしかして根性で熱息耐えたのはコレってことになったりする?

  • 53二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:26:26

    四皇戦で学んだってことはシャンブルズが無効だったのと同じ仕組みだろうから
    広範囲に病気ばらまくこの攻撃はシャンブルズと似た程度の基本攻撃って判定なのかな?
    たぶん個人に直で影響出す攻撃とかだと無効にできないのでは

  • 54二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:27:55

    これあれだな
    キッドを身代わりにしたホーキンスやっぱ相当やべえなアイツ…?

  • 55二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:31:31

    >>54

    覇気は才能もだけど何よりも技術だから

    おそらく作画上の問題が大きいとはいえあんまり使った描写が無いキッドはまだ練度が足りないってだけかもしれない…


    とはいえ最悪の世代の面目躍如だと思うこの情報

  • 56二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:33:49

    覇気は悪魔の実に干渉できる。武装色は見えない鎧を纏うような物。最初にこう説明されてるから妥当な設定よ

  • 57二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:37:53

    >>56

    いつもは体表面に鎧をまとって弾くところを

    今回は内側から能力の影響を弾いて追い出したって感じ?

  • 58二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:41:35

    覇気と能力の力関係って鍛え抜かれた覇気>>>能力なんだろうけど概念系って鍛えることはできるんだろうか

    こいつは絶対に何が何でも病気にさせるぞって鍛え抜いた心意気で覇気を破れるか?

  • 59二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:43:37

    >>54

    キッドが悪魔の実の能力をかけられていると自覚してそれを解こうして覇気を込めたなら解除できたんじゃないかな?

  • 60二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:49:36

    >>58

    概念系は能力者本人がどこまで思い込めるかかもしれない

    バリバリとかバリアは絶対!って気持ちを維持して相手に気持ちで負けない限り敗れなさそう

  • 61二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:50:04

    >>59

    そういやホーキンス本人とキラーしか状況知らなかったなあれ

    気づきさえすれば呪詛返し可能かもしれないか、実際の呪いもそういうもんだよな

  • 62二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:57:01

    能力でも覇気でも最終的に鍛えてるかどうか思い込めてるかどうかの根性勝負になりそうだな

  • 63二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:57:39

    武装色の“実体”をとらえる性質に関わってくるのかな?
    それにしても武装色に防御寄りっぽい感じが強くなってる気がする

  • 64二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 10:03:15

    覇気で能力無効っていっても覇気で当ててバリア解除〜!とはならないんじゃないか?
    その理屈ならおまえのゾオンの変身能力解除な!ができるわけで、そこまで出来るのがヤミヤミってイメージ。
    今のところ描写面だと自らに対して干渉してきた能力を排除、通さないっていう側面の方がつよめ。

  • 65二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 10:07:55

    鍛え抜いた覇気でぶん殴ったからってトリケラトプスのフリルが回転するのをやめさせられるわけじゃないよな
    トリケラトプス自体は倒せるかもしれんけど

  • 66二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 10:13:07

    覇気は状態異常を根性で治すようなもんだな
    ホビホビは過剰な覇気を常に身にまとってればおもちゃにならんのかもしれんが
    基本油断してれば覇気は出せないしおもちゃになったら血も流れないブリキだから覇気もでなくて解除はむりってところかな

  • 67二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 10:23:52

    そういえばこのシーン
    医者が病気に対してある意味「病は気から」で治しているのか

    実際心が弱ると免疫力とか落ちるらしいし無関係ではないみたいだけど

  • 68二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 10:48:14

    プラシーボ効果のすごい版みたいなものか

  • 69二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 11:51:15

    一気にノロノロの実の価値が下がったな
    ドクドクとかノロノロ粒子とか化学的な物は別とかはあるかもしれんが

  • 70二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 12:08:43

    >>5

    まぁ若がビビってるんだからカイドウには効かないよな

    ボコボコにしてダウンさせた所に発動なら行けるんだろうけど無理ゲーだし

  • 71二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 12:10:45

    悪魔の実に干渉できるし、割と謎がある覇気

  • 72二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 12:22:00

    ドクドクみたいな実際の物質を生成して操る能力での攻撃はガードできなさそうと思ってる
    というか超人系と一言に言っても物質生成の系列だけでなく、自分の身体の性質を変化される系列(ゴムゴム、スパスパ等)、自分以外の生命、物質へ影響を与える系列(オペオペ、シクシク)とか色んな系列へと分かれるよね

  • 73二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 12:23:35

    ボニーの年齢操作は覇気でバリバリできるんだろうな

  • 74二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 12:25:37

    >>65

    …何でフリルが回転してるんだ…?

  • 75二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 13:00:13

    ヴェルゴの時から覇気は単純に硬化するだけじゃなくてデバフ耐性も得られるっぽかったし、今回の描写を見るに耐性を貫通して能力をかけられても後から覇気をデバフ解除に回せば解除できるっぽい

    やっぱ実の能力でめちゃくちゃするより、シンプルに鍛えた方が強いのは性癖に合うので覇気の設定は相当好き。もちろん両方鍛えればさらに強いのもよき

  • 76二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 13:03:17

    「覇気で防がれるのはオペオペだけの制約」って言ってる人も結構いた

  • 77二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 14:18:33

    改めて見るとあんなに美人だったのに覇気で能力ぶっ飛ばしてる顔ゴリラみたいになっとるな

  • 78二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 14:20:58

    >>1

    「病原体を覇気で倒した」みたいな感じだと思ったけど、結構人によって解釈違うのね

  • 79二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 14:27:46

    >>78

    そりゃ学んだ元がカイドウとビッグマム相手だと覇気が原因で能力使用できない所にあるからな

  • 80二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 14:34:57

    >>12

    これ内部破壊使えば勝てたんだよなぁ

    幾ら覇気使えても頭が悪いと負けるパターン

  • 81二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 14:38:51

    >>44

    何か問題があるか?連載漫画なんだぞ。

  • 82二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 14:41:19

    ルフィやキッドもできるんだろうな

  • 83二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 14:44:30

    何だかんだ言ってロックス海賊団にいて頂点の戦い見てきた奴が1番信頼出来る

  • 84二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 14:44:30

    >>59

    これでカイドウにホーキンスが為す術なく降伏した理由も何となく分かった気がするわ

    身代わりにとっても滅多に相手に気が付かれない前提の能力だから、真っ向からカイドウの身代わり取ろうとするとバレて覇気でダメにされるんだろうな

    ホーキンスの技は結構能力依存だから、ああやっていきなり正面から来られると何も打つ手立てが無くなってしまう

    ほんとに暗殺向きで真っ向勝負には向いてない

  • 85二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 14:51:51

    >>81

    少なくとも手放しで容認できる人ばっかりじゃないんでしょ

    どちらであれ読者としては間違った感想じゃない

  • 86二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 15:34:51

    >>79

    「能力由来の攻撃(ルーム内の斬撃や病原体の侵攻)を防いだ」って話じゃないの?

    例えばモリアに影を取られた後に覇気を使っても影は戻ってこないんじゃない?

  • 87二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 15:42:49

    描写的にも自分にかけられるデバフ系の干渉をレジストできるってぐらいだと思ってる

  • 88二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 15:49:06

    >>86

    能力を無効化するのと能力によって身体が受けるダメージを防ぐのとでは大違いだわな

  • 89二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 15:54:24

    同じシクシクの能力でも、例えば「一瞬で足が腐る病気」とか「一瞬で失明する病気」の場合は
    ・能力によるデバフを無効化する→覇気で回復できる
    ・能力による攻撃を防御する→覇気で回復できない
    だから全然違う

  • 90二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 16:13:33

    >>89

    前者の解釈だと覇気で冷凍状態を破ったことになって、後者の解釈だと覇気で身体の芯だけ凍らないようにガードした上で強引に冷凍を突破したことになる

    他のスレを見ていたが結構意見が割れてる(俺は後者だと思うが)

  • 91二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 16:14:37

    >>42

    船体がギリで上陸してるしローが黒ひげとやりあえてもドクバージェスオーガーをハートだけで引き受けられないから横槍無いとほぼ無理


    覇気で感染源の病原体そのものをどうにかしたんじゃなくてシクシクが飛ばしてくる常時デバフを弾いて、それとは別のシクシクの性能調整デメリットとして耐えた場合耐性も発生して病状態でも抗体状態でも拡散条件は指定から変えられないってバランスのイメージ

    発動解除は意のままだけど効果範囲の操作はできないぐらいじゃないと戦闘にならん

  • 92二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 16:21:36

    >>91

    精神移植してからギニュー戦法すれば黒髭の部下はなんとかなりそうな気がするw

  • 93二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 16:24:23

    肉体を交換されると同時に腕を切り落としたり毒薬を飲んだりしてから再度肉体を交換するための要員だったら笑えるよな

  • 94二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 16:37:21

    >>93

    腕を切り落とされた状態で肉体を返却されたオーガーやバージェス・・・

  • 95二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 18:15:34

    >>77

    というかそのシーンでは顎髭あるしもう戻ってるんじゃないか?

  • 96二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 20:34:26

    >>86

    俺もこういうイメージだなぁ

    ウタウタの場合だと「歌でウタワールドに誘う」ときなら覇気で防げるけどウタワールドに放り込まれたら無理って感じ

オススメ

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