ウタウタと覇気の仕様

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:12:36]

過剰な覇気を纏ってる状態なら
1．ウタウタのウタを聴いても能力にかからない
2．古代エレジア人もびっくりな覇気でウタワールドから脱出できる
3．どっちもできる
4．どっちも無理
どーれだ？

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:13:25]

この中だと1がそれっぽいのかな

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:13:49]

1じゃね？
ウタワールドの中で覇気出したところで現実は何も起きないだろうし

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:13:51]

１か4だと思う
2はウタワールドからは絶対に抜け出せないって言われてるしマジで無理なんだろう

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:14:02]

多分1じゃないかな？

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:14:53]

1だと思う
それなら大将が常時過剰な覇気を放出できないから、ヘッドホンで対策してた意味がある

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:15:06]

1だろうけどウタの体力が尽きるまで『過剰』な覇気纏い続けないといけないのは厳しそう

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:15:08]

最初から覇気を纏ってたら大丈夫だけどライブに来て最初から覇気を纏う奴なんかいないからどっちにしろ初見では防げないクソ仕様だろこれ

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:15:33]

１か４なんだけど
問題はウタウタの実は聞いた瞬間ウタワールドに連れてかれるから
今回のローみたいに効果が出た後の覇気じゃ手遅れって点が拙いかな

対峙するなら最初から纏う必要がある

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:15:37]

四皇にシャンブルズできなかったのは1
今回既に能力にかかった状態から能力を弾いたから2
つまり両方できる3だろ

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:16:55]

ウタが歌ってる間常時覇気を放出して対応するのキツいからヘッドホン用意するあたり、能力バトルの弱点をつくっていう根幹はしっかりしてる

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:16:58]

ローがシクシクを食らってから解除できたから知ってればウタワールドに取り込まれても解除できんじゃね？

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:17:14]

ガスガスのカラクニってどうなるんだ？

覇気を纏う事によって辺りの空気の支配を見出して無効化できんのかな

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:17:57]

>>13

カラクニは相手じゃなく周囲の空気に対して能力発動してるから覇気ガードは無理そう

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:18:08]

>>13

あれは人本人じゃなくて周りだから無理じゃない？

空気君が自分で覇気まとってくれないと

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:18:32]

ウタワールドに取り込まれたあと覇気纏っても現実の本人が纏うわけじゃないからどうなんだろ

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:18:38]

わざわざ作中でも絶対に不可能とまで断言したんだから
3の線は薄い気がする
でも1のウタワールドに連れていかれること自体を防ぐは行けそう

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:18:51]

シャンクスと赤髪海賊団幹部がウタワールドに引きずり込まれなかったのも覇気が強すぎたからなのかな

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:19:22]

でも映画のマムも対策してるからウタの場合は防御できないと思う
そもそも意識がないと解除できないじゃない
意識を持ってかれた能力なら無理だろうたとえ覇気を纏っても

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:19:24]

結局のところ歌をトリガーにした催眠術で一度眠ったら詰みってのがウタの能力だし
常に濃い覇気纏って構えてれば眠らずに耐えられるって感じだろうか

眠ったらウタワールドで覇気使おうが現実に何の影響もないから無理じゃない？

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:20:34]

過剰な覇気ならウタワールド内のウタの攻撃は無効化は可能だがウタワールドからの脱出はできないかも

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:20:39]

REDの映画で幼少期のウタが歌ったとき他の幹部は寝てたのにシャンクスだけいなかったのそういうこと？

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:20:45]

>>18

一応10年前は全員寝てたらしい

今はシャンクスは防げるで確定

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:20:49]

>>10

この場合、眠っている現実の肉体が覇気を使わないと脱出出来ないのでは無いだろうか？

ウタワールドで幾らやろうと現実では眠っているままだし。

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:21:00]

ウタワールドってエレジアから遠く離れた場所も全部ひっくるめて再現するやべぇ規模だし過剰の必要レベルが高すぎるんじゃない？

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:21:21]

しかも覇気は精神状態に影響されるからウタの歌を聴きながら平静を保つ必要がある

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:21:55]

大将がヘッドホン付けてたのは常時覇気出すのも面倒だからなのか

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:22:09]

最初からやる気満々の戦闘なら強い覇王色で音くらいかき消せそうなもんだし
不意打ち前提の強さだよねウタウタ

同様にクソチートと言われるホビホビなんかも触れなきゃいけないけど覇気ガードの前には無意味だし

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:22:23]

これ耐えても耐えられなかった奴らが操られて全員襲ってくるんだよな

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:23:04]

おそらく推測にはなるけど
・麦わらの一味とロー達やオーブンでは覇気を使っても出れなかった
・海軍大将2名がヘッドホンで対策していた

ってところから恐らく、大将が纏っている覇気以上の覇気があればワンチャン防げるんじゃないかな？
黄猿や藤虎の覇気が不明だから基準がわからん

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:23:05]

現実の肉体が覇気を纏ってないと～とかは根拠にならん気がする
なぜなら覇気が精神的なものか肉体的なものかよくわかってないから

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:23:16]

①シャンブルズ不可なマムがライブミュートしている
➁大将もゴーグルで対策している
③劇中でウタワールドからは絶対出れないと断言されてる
1かつ必要な過剰な覇気ガードの出力が多いって感じかなあ

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:43:09]

シャンクスがめっちゃ遅れてきたのはそういう…

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:44:31]

>>10

>>12

わざわざ覇気纏うよりウタワールドにいるウタに直接覇王色当てた方が早い気がする

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:46:32]

個人的には4かな
メロメロと同じで歌を聴いた時点で能力の影響を受容した判定になると見た

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:47:09]

最初からウタを道連れ覚悟で殺す気だったから、気絶による解除が不可能説はある
もしくは海軍と世界政府がめっちゃ無能か

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:47:15]

覇気を纏ったイヤホンがあれば対策出来るって事か？
そんなん関係無く音が聞こえなければ大丈夫なんじゃね？
逆に音が聞こえた時点で覇気纏っててもダメな気もする

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:47:37]

コビーがメロメロ受けてない理由は分かって良かった

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:47:51]

>>38

それができるなら黒ひげ海賊団は多分苦戦してないと思う

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:48:12]

>>38

その所有者のハンコックがクッソ強いからなぁ…カイドウかマムクラスなら頑張れば防げる気がするけど

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:48:26]

>>34

ウタワールドのウタには害ある行為は一切通らない可能性がある

実際ダメージは1つも通ってない

逆に言えば現実世界のウタを覇気で気絶させてしまえば……そういえば気絶は寝る判定になるのかな

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:48:43]

悪魔の実の能力は覇気で無効化できる！だから、ウタウタやメロメロやホビホビもガードや無効化はできるはず

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:49:28]

多分覇気を耳栓代わりにしないと初手無効化出来ずに取り込まれるんじゃない？

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:49:29]

>>41

覇気使えないウタが能力フル活用できてたから、所有者で防げる基準変わることは無いんじゃない？

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:49:44]

>>36

わざわざブルーノやコビーたちをウタウタの対処方法解明のためにウタワールドに派遣してるあたり、世界政府も海軍もウタウタの実の解除方法の詳細(トットムジカ)を知らない可能性はあるからな

映画全編通して何となくだけど、ウタウタの実のことは五老星ですら完璧に把握してない節がある

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:51:09]

>>46

ウタウタの実の色んな仕様について完璧に把握してたのはゴードンと……あと遺跡の古文読み解いたロビンちゃんぐらい？

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:51:19]

ウタワールド入っても出れます！は薄いんじゃね
そもそも出るも何も精神だけの仮想世界だから中でどう足掻こうが現実で無防備に寝てる自分が「目覚め」なきゃ抜け出せない能力だし
無難に1だと思う

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:51:19]

>>45

ルフィはカイドウの体変形させられてたし能力者の実力も関係あると思うぞ　

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:51:54]

でも四皇級になったはずのルフィには効いてるんだよね

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:52:17]

>>40

メロメロを食らう前に今回のローみたいに過剰な覇気を纏えたら無効化できるんじゃないか？

まあ、あのフィジカルを持つハンコックの目の前でそんな流暢なことが出来るのかって話にはなるが。

カイドウやマムレベルの覇気を常時纏えたら行けるだろうけど、あれ通常の物理攻撃ほぼ無効化出来るレベルだからな…

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:52:31]

>>50

映画五皇やぞ

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:52:35]

>>49

それだと一般人のウタがルフィやオーブンや大将より覇気が上ってことになるからなぁ…

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:53:26]

>>51

過剰な覇気を纏うって弱体化行動なんかな…？

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:53:38]

概念系全般も無敵ではないのは分かった
おでんがバリバリ割れなかったのだけは分からん

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:54:07]

>>53

大将だってずっと覇気出してられる訳じゃないから実態は分からんし

ルフィとオーブンは戦闘中でもないのに歌聞く時に覇気出しとらんやろ　

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:54:15]

>>53

シンプルに最初から常に覇気を纏っとかないと防げないって事でしょう

それができるのは四皇クラスってだけで

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:54:26]

>>19

他のマムのクルーも見てるし、簡単にできる対策をしない理由がないから、その場面に関してはなんとも言えなくねーか？

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:54:31]

>>46>>47

しかも全世界で7割にものぼる人数の人たちやさらに言えば天竜人のチャルロスまでもがウタのライブを待ってるからなかなか事前に阻止しづらい状況にもなってるのか

こう考えると海軍や世界政府がみんなをウタワールドに引き込む前に初手ウタをぶちのめせなかった理由もわかるというか……先手が絶対にウタに取られるし取られると潜入させた人たちに対処の方法を探ることから始めないといけない

けどそれじゃあ7割落としかねない最悪の事態になり得るから海軍は待ちきれずにウタを殺しに色々と派遣して……って感じなんだろうな

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:54:46]

ウタワールドにいても自分の肉体を見聞感知できるかな？
出来れば自らの精神を現実に戻せるかも

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:54:53]

俺の妄想でいいなら4だな
ホビホビもウタウタも触れたり聞いたりしたらアウトってくらいバグってて欲しい
悪魔ってつくくらい恐ろしい能力であって欲しい的な

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:55:05]

>>56

聞いた後に覇気使いまくってたけど、誰も脱出できてないからなぁ…

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:56:06]

ホビホビやメロメロだってオモチャや石になった後に覇気纏ったからと言って解除されると思えんしなぁ
石の場合はそもそも意識が無いけど

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:56:12]

>>59

ライブ前に迂闊にウタを殺そうにもウタ自身のカリスマとそれに魅せられた人々があまりにも多すぎる……殺せねぇ……

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:56:25]

>>62

このスレだと取り込まれた後は脱出無理って判断の人多いしそれはおれもそうやと思うぞ　

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:56:39]

>>54

常時纏えたらカイドウやマムになれるだろう。

描写を見る限りそこまでのレベルのやつはそうそういないみたいだが（シャンクスは分からん）

ローみたいなパターンだと戦闘中は明確な隙になるんじゃないかな？

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:58:07]

まぁわざわざライブ聞きにきて歌聞く時に覇気むき出しにする奴なんていないやろからなぁ……

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:58:31]

>>52

あれ、五皇だったっけ？

ギア5使ってたから四皇級になってるかと思ったんだけど

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:59:26]

能力ごとにケースバイケースだろ

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:59:55]

>>68

最初にウタとハグした時に五皇って観客から言われてる　

ギア5は最後の最後にちょろっと出ただけだしファンサの面が強いんじゃないかな

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:00:22]

ウタが観客全員連れて行った後にカリファが何とかしようにもウタワールドからの開放条件よくわかってないのにチャルロスとかいう世界政府にとって超大事すぎる御方がウタワールドの中だからな……やっぱ外側からは手出すのリスキーだな……それでも背に腹は変えられないから踏み込んだのが海軍だけど

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:01:33]

>>68

ラストの同時アタックの瞬間だけシャンクスと同じ四皇の領域になったって演出だと思っていたが

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:03:52]

圧倒的な覇気使いには効かなかったとした効くようにするにはどれくらいの実力差が必要なんだろう？
相手よりも強力な覇気が使えるようになんないといけないのかな

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:04:13]

>>68

作中で明確に観客から五番目の皇帝って言われてる

ギア5はカラクリ城のメカ巨兵の時と同じでアニメより先行して無意識に使ったパターンでは？

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:08:16]

>>73

一般女性のウタがあのメンツ引きこめてる時点で、能力によって基準がバラバラな説のが高そう

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:15:35]

少なくとも歌われてる間は常時大量の覇気を纏い続けなければならないとしたらそりゃ大将でも耳栓するわ。メロメロも容姿補整あるっぽいしもしかしたらウタの歌唱力補正でウタウタの覇気ガードのラインも跳ね上がってるかもしれん。

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:16:29]

1だとは思う
それはそれとして過剰な覇気のラインが分からないからなんとも言えない
妄想だけど大将や四皇クラスが踏ん張ればいけて、三馬鹿レベルがめっちゃ踏ん張ってやっとってイメージ

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:17:29]

>>76

前々から考察で言われてたやつだよな(ウタウタの能力+ウタの歌唱力補正)

今回とかちょっと前のハンコックの魅了大暴れを見るとありそうで……

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:19:53]

>>74

でもゼウスとジンベエいたしゾロの刀も閻魔になってるよ

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:22:26]

>>79

映画はパラレルだからその辺の時系列は気にするだけ無駄よ

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:27:24]

・覇気ガードを使えばウタウタは防げる
・大将クラスであっても覇気ガードよりは耳栓使った方が楽
・普通にライブを聞きにくる時に覇気ガードしてるやつなんていない
・夢の中で覇気を使っても現実の肉体で覇気が出てるわけではない

今のところこんな感じか

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:29:17]

>>81

あと、ウタワールドで覇気使った全力の戦闘しても脱出できた人はいない

かな

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:30:58]

>>79

それ言うとルフィ四皇ならなんでマム生きてんの？って話になるし…

ぶっちゃけアニメの進行度に合わせて映画も作ってるから、不思議時空ってことで深く考えない方が良いと思う

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:31:29]

>>82

やはり1回通してしまうと詰みだなウタウタ…

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:32:09]

今回の描写と合わせると、四皇レベルの覇気なら常時纏うことで引き込まれる前ならウタウタの力を弾けるって考えるのが無難かな？
マムが音消してたっぽいのは子どもたちがいたのと実際どのレベルの覇気なら弾けるか判断がつかないから念のためって考えればあり得ると思う

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:32:37]

>>55

バリバリは「バリア」っていう物体生成系だからな

ドクドクビスビスの類

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:33:57]

見聞あるとはいえ目が見えない藤虎がわざわざ聴覚まで潰す必要があるから、必要な覇気の基準がかなり高いのはわかる

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:35:18]

>>87

大将も頂点クラスの実力者ではあるけど覇気が無尽蔵にある訳じやないしな　

なんか変なのつけるだけで防げるなら付けるに越した事ないし

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:38:33]

一度引き込まれたらどうしようもない能力だしね、念には念を入れたほうがいいわ

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:38:42]

ドフラミンゴはヴェルゴの覇気ならローのオペオペを無効化できると考えていたから、中将級以上が覇気を全力放出している状態ならウタワールドに引き込まれることはないことが予想できる。しかし消耗が激しいため簡単に対策できる手段があるなら使う。
四皇級の化け物は常時過剰な覇気が出ているため戦闘中でなくてもウタワールドに引き込まれることはない可能性が高い。
劇中でルフィ達がウタワールドから脱出できなかったことから一度入ってしまったら覇気が強くとも脱出することはできないと思われる。覇気で能力を無効化するという発想がなかったため試していないだけという可能性もある。

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:40:17]

>>87

見聞色があれば視覚と聴覚の重要性は低いと思う

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:55:25]

>>55

トットムジカのバリバリ破壊はより上位の概念で塗り潰してる感じじゃないか？

トットムジカの周囲は現実と仮想世界が融合した固有結界みたいになってるし

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:57:35]

>>86

無敵のバリアを作り出すって感じか

映画ではすでにウタの思い通りになる世界に取り込まれてるから簡単に割れた

ウタウタが初見殺し特化の映画ボスが持つ力とはいえ四皇たちが取り込まれるのは想像できなかったからこれはいい設定だわ

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:59:28]

>>90

そもそも仮に脱出出来るとしてウタワールドからどう覇気を使えば出れるのか全く検討付かないしな

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:01:42]

>>90

流石に中将の覇気よりはギア4や閻魔ゾロのが上だろうから、一回入ったら出れないのは出れないんだろうね

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:03:42]

>>92

わからないのはおでんの持つであろう過剰な覇気で割れなかった理由の方じゃない？

恐らくメラメラで燃えた火とかと同じで事象の完成後は覇気でも無効化できないとか

それが1番の説を補強してる気がする

>>90

一応過去にトットムジカ倒したであろう人間が出られないって明言してるからな

過去の人間も相当強い気がするし覇気で脱出は無理じゃない？

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:08:39]

本体眠ってるからね
ウタワールドで武装硬化使っても現実の肉体が硬化されるわけじゃないだろうし

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:10:17]

>>96

トットムジカの時はウタが世界のルールでルールの書き換えで割ることができた

おでんはバリアのルールを変えることができないから割れない、覇気にできるのは己に対する能力の無効化であって

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:10:38]

聞いたらアウトだから
耳栓で防げるが1の覇気は防げるのに関係があるのか

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:11:51]

２は旧四皇全員とロジャーが揃ったらなんとかできそうって感じはする

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:13:10]

>>100

眠ってるのに？

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:18:32]

>>101

ウタワールドでもルフィ覇気使ってたからいけんでしょ。

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:19:33]

>>103

聞かれてるのは覇気使えるかどうかじゃなくて寝てて現実では覇気使えないのにどうやって脱出するの？だと思うの

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:20:40]

ウタワールドのルフィはある意味能力にかかってないのよ
ウタワールドで覇気使っても現実世界のルフィは武装硬化とかされてないから能力受けてる肉体からは覇気が出せてないし
それこそ音符貼り付けとかは解除できるんじゃね？

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:22:52]

>>1

多分1

シャンクス達は一人も耳栓付けて無かったし、ウタワールドからの脱出は内側から不可能って明言されてるから覇気でガード可能なんだと思う。

だから多分常時覇気垂れ流しでガードしてる怪物二人は天敵だと思う。

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:23:05]

眠っているルフィをウタが操作して過剰な覇気を出させたらウタワールドから戻ってくるのかな？

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:25:11]

>>106

シャンクスたちの前で歌ってたっけ？

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:25:40]

>>50

覇気ガードをオートでやってるのなんてリンリンとカイドウくらいだろ。

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:25:53]

>>107

無理じゃない？

それはウタの意志によるものだし

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:27:08]

>>108

歌ってはいない。

ただ世界の命運が掛かってるのに対策方法も無しにバカ正直に親娘喧嘩しに来るわけないだろ。

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:29:58]

>>111

耳栓つけたらOKなので耳栓を一応すぐつけられるよう用意はしてたんじゃないか

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:30:00]

>>111

でもシャンクスってバカ正直だし……

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:30:55]

>>113

一応この時は娘に罪をこれ以上犯させないために来てるわけだから対策はちゃんとしてると思う

多分

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:31:09]

>>111

世界の命運の前に娘だろ

耳栓つけて娘が何言ってるか分かんねの方がダメじゃん

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:34:17]

聞いたらアウトな分、耳栓で簡単に防げるからな

逆に過剰な覇気ガードしてても、聞いたら持ってかれそうな気もする

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:42:44]

>>104

現実で覇気使えないかどうかって、別に関係なくないか？。

要は心の問題で、それを閉じ込めてるウタワールドをぶっとばせるだけの覇気を持ち合わせていれば、流石のウタだって閉じ込め続けることはできないと思う

いうて一人の能力でしょ？

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:43:22]

うーん

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:46:22]

>>117

その覇気の必要量が尋常じゃないって話じゃないかな

あれだけのメンツがウタワールドで覇気使いまくったのに出れなかったし

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:51:30]

作中の言葉は正しいって前提を崩すと根拠の拠り所がズレるから議論にならん
ウタワールドを内側から脱出する方法は絶対にないって明言された以上出ることはできないのは確定してると言っていい
あとは過剰な覇気でどこまで無効化できるかって話
例えば外から取り込まれた人を過剰な覇気で呼び戻すことはできるかもしれない

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:52:08]

ただの夢じゃなくてウタワールドというもう一つの世界にいるから覇気は実際に使えているんだろうけど、ウタワールドはただの世界であって閉じ込められた精神体にデバフ効果を与えてる訳ではないから無効化する対象がそもそもないんじゃないかな

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:54:37]

全然説明できる言葉を思いつかないんだけど、ウタワールドからの脱出は力でどうこうできる問題ではない気がする

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 03:58:50]

>>117

ウタの場合人一人の能力とは言えない

トットムジカの存在があるから

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 04:14:27]

>>123

トットムジカはウタが歌う終盤まで関係ないよ。

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 04:21:49]

>>124

果たしてそう断言できるか？

トットムジカがウタウタと全く別の関係無い存在とはとても思えない

トットムジカが崩壊したらウタワールドから解放される事からもトットムジカはウタウタと密接な関係にある

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 04:43:01]

歌が届かない距離で会敵前から過剰覇気纏うしかないけど、燃費悪すぎだし過剰レベル不明だし

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 04:44:56]

ビッグマムが一人で見てても音消してたのかが分かればある程度分かるかな？
ビッグマムなら覇気十分だろうし

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 04:49:25]

>>127

状況把握のために見てるだけだから音消すだけでいいならわざわざ覇気纏わず音消すんじゃね？

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 04:51:09]

>>126

そのためのヘッドホンやね

覇気で抵抗してる間に耳塞げばいいっていう簡単対処

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 05:04:52]

>>125

だからそれ歌ったらでしょ？

それに全く関係ないとは言ってないよ。

ただそれを歌うまではウタ一人分の能力ていうのは変わらないし、それまでトットムジカによる強化も現実とリンクもしてないでしょ？

あくまでそばになきゃ使えない外付けのアイテムであり、そして今それは覇気と関係ない。

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 05:09:38]

>>130

いやそもそもトットムジカの存在が既にいるんじゃないかって事

トットムジカの楽譜自体はあくまでトットムジカを現出させるためのキーワード的なものに過ぎない可能性がある

それくらいウタワールドは能力の規模がデカい

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 08:04:05]

ウタの歌聞いたら誰であろうと取り込まれるし例外はない
眠らす能力じゃない精神持っていかれ肉体が空っぽになり結果として眠った状態になるみたいな感じかな…
だから覇気ガードとかより物理的に耳栓のほうがウタウタには有効なんじゃないか？

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 08:12:37]

ウタウタの対象は相手の肉体ではなく心だから肉体に作用する武装色の覇気で防ぐの無理そう。つまり4番
肉体に作用するオペオペすら覇気で完全無効化は出来てないから心に作用する能力を防げると思えん

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 08:16:49]

>>133

おれもこれかなぁ

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 08:17:54]

作中で歌聴いたキャラでウタワールド入ってないキャラいないから4

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 08:22:57]

今回みたいに能力食らってから解除はできないんじゃないかな

鬼ヶ島決戦のときのカイドウやマムみたいな状況なら普通に弾かれると思う
規格外といえど悪魔の実の能力だし

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 08:33:22]

>>135

俺もこれ

わざわざ映像で覇気では防げてないの散々描写したのにいやこの能力は覇気で防げるんだー！画素もそもそ訳分からん

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 08:41:52]

>>120

それだったらシャンクスがやってない理由が分からなくない？

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:26:58]

１やな、ただ四皇クラスの覇気がないと常に消耗するから大将クラス以下にはきついんやろう、今のルフィならいけるな
ビッグマムのとき音声切ってたのは息子たちがいたからだな、過剰な覇気で能力を防げるって作中で言われた以上ウタウタも例外ではない

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:30:46]

シャンクは取り込まれてなかったから1じゃないかな

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:31:47]

>>140

シャンクスが来てからはウタワールドに閉じこめる歌歌ってなくね？

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:32:57]

映画のSBSってまだ募集してたっけ？聞いたほうが早いなこれ

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:33:33]

今回ローがワノ国で学んだって言ってたけどさ
カイドウやマムがやってた能力を防ぐことと、今回ローがやった能力を解除することって結構違うよね

例えばホロホロだったら
能力を防ぐ場合そもそもネガティブにならない
能力を解除する場合、ネガティブにはなるけど持ち直せるってことじゃん

多分ウタウタも同じで、防ぐことはできるけど、能力食らってワールドにぶち込まれると精神側で覇気纏っても精神と肉体のリンクが切れてるので意味がないって感じで、1になると思う

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:33:42]

>>142

昨日までだったわ

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:34:00]

覇気は精神に宿るとしても言ってしまえばウタウタの実って精神の異空間に隔離する能力だし覇気ありきでも肉体と精神をわけられたら肉体に作用させられないんじゃないかな？

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:34:13]

>>128

マムって頭良いしな、警戒しないで音を流すわけないし

てか覇気で纏い続けるより音声切ったほうがシンプルに楽

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:37:18]

3じゃないのか？

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:43:47]

>>147

まぁウタウタだけ例外な意味もないからな

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:45:05]

もう大体書かれてるけど、1が妥当かなぁ
くらう前なら覇気で防げるけど、くらったら出れない気がする

[150 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:47:15]

万が一マムがウタワールドに囚われたらシャレにならんしな
「防げるだろう」じゃなくて「防げる」にするのは当然

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:47:17]

ウタワールドで覇気フル使用して戦ってたメンバーが誰一人出れてないから、ウタワールドからは覇気じゃ出れないor出れるが四皇相当の覇気が必要

のどっちかな気はする

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:49:00]

精神を「移動させる」ところまでが能力でウタワールドに行った後だともう能力の作用は終わってるのかもしれない

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 12:30:06]

ウタの世界から脱出するのは不可能って公式で言われてるから脱出は不可能だろうな
覇気で防げるかどうかは確定ではないから不明

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 13:25:15]

>>145

ウタウタに関しちゃ肉体に作用させる必要性なくない？

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 13:44:55]

>>151

フル使用していたから無理って言ってる人他にもいたけど、みんな体や武器に覇気を纏って戦っていただけで、世界に働きかけるというか脱出そのものに使用している描写がそもそもないし、

戦いの余波程度でどうにかなるもんじゃなくないか？

もっと直接的にやんないと意味ないとおもう。

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 13:47:29]

まぁ、素直に描写と公式設定を組み合わせるなら1かなぁ…
能力を通す前に覇気で無効化しかない

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 14:06:57]

皆同じ夢を見ているような状態という説明やらトットムジカの存在を考えるとウタワールドっていわゆる集合無意識に展開されてるっぽい
それを考えると言わば歌を媒体にして集合無意識から逆アクセス掛けられてるようなもんだし覇気で防ぐのって無理っぽくないか？

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 14:22:10]

ウタワールドに入ってないなら過剰な覇気なら防げるんでね、四皇クラスはウタワールドに入った描写ないし当時のルフィまだ五皇で今回のセリフから悪魔の実の能力は過剰な覇気で防げるんだと思う
ただウタワールドに入った後ならアウトだな、後の祭りや

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 14:27:13]

防げそうな気がするけど過剰な覇気を歌ってる間は放出し続けないとダメそう

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 14:27:37]

>>15

刀にも覇気纏わせられるんだし、空気もいけるやろ

てわけでシャンクスやってみてくれ

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 14:33:46]

>>155

世界に覇気が効くのか？

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:29:56]

>>161

覇気は全てを凌駕するんやぞ。つまり！！対応できる能力にも限界なんてない！！！

　

[164 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:32:11]

>>155

世界に働きかける覇気ってなんや

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:35:20]

世界中を覇気で包んで外に覇気を放出して世界を壊す感じじゃね
不可能という点に目を瞑れば行けそう

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:35:32]

>>157

いくらなんでも盛り過ぎだろ

所詮は一悪魔の実の能力だぞ

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:36:39]

>>166

元が盛られまくってるし……

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:37:39]

>>167

元が盛られてるから妄想で更に盛っていく意味がわからん

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:39:20]

>>168

元が盛られてるから一悪魔の実で思考停止するのも意味わからんくない？

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:39:49]

>>164

空間に穴開けるくらいできんじゃね？空間って言ってもウタワールドだけど、現実の体に戻れる道とか。

こんなふうに

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:41:16]

REDSBS待ちだな

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:41:21]

>>169

全く言われてないことを妄想で付け足してるのを、そんなこと言われてないって言うのが思考停止か？

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:42:40]

>>170

それだと精神体が外に出ることにならんか

そもそも夢の世界みたいなもんだから穴開けて脱出ってのも何か違う気がする

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:43:36]

>>172

考察を一悪魔の実だから無いで切り捨てるのは思考停止じゃね

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:43:49]

大将に関しても防げる“ハズ”で万が一があったら困るから確実な方法にしたでいいんじゃないかな

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:44:36]

>>166

盛り過ぎかもしれんけどこれだったらルフィのギア5が出てきた事にも一応説明がつくんだよな

それに盛り過ぎといえばニカだって大概だと思うぞ

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:46:36]

>>172

一応

皆同じ夢を見ている状態というのとトットムジカは人の思いの集合体というのは公式だぞ

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:48:01]

>>174

精神体が外に出るなら別にいいんじゃね？影みたいに自分の宿主のとこに勝手に戻って行くかもしれんし。

それに夢の世界って言ってもウタが能力で作り出した仮想空間であるから、普通の夢の世界とは違うんじゃない？

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:48:36]

集合無意識からの逆アクセスだから覇気で防げないって繋がってなくね？

>>157

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:48:59]

まぁホビホビが対象の存在を世界中から抹消してる時点で悪魔の実の規模は計り知れない
玩具にするだけならまだ簡単だったけど

[182 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:49:01]

ぶっちゃけ答え出んでしょ
心を捕らえるウタウタは肉体に作用するオペオペやシクシクとはまた別ジャンルだし

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:50:22]

常時過剰な覇気を纏ってたらホビホビの記憶消去の影響を受けないのか？って言われたら受ける気がするからなぁ

[184 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:51:29]

>>157

ウタワールドに導いてるだけで、集合無意識の方からアクセスしてきてるわけではないでしょ

[185 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:52:15]

同じ音を起点とするアプーで考えた場合、カイドウやマムに対して使っても普通に爆発しそうではある
爆発そのものはバレット見たく効かないだろうけど

[186 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:54:41]

>>179

ウタが作り出してるのかは分からん

少なくともウタの感知しない空間まで生成してるのは確かだから

[187 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:56:10]

ぶっちゃけローが能力は通じねぇって言ってるだけで通じる能力は通じるってパターンかもしれんしな
逆にヤミヤミを過剰な覇気で効かねぇ！って出来るのか気になるわ

[188 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:57:26]

>>184

このウタを媒体にしてウタワールドに導いているというのが良く分からんからアクセスしてると書いたけど実際どうなんだろう？

[189 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:58:00]

肉体的に作用する力は今んとこ無効できるっぽいけど精神系の力は無効にできるか分かんないから今後の展開次第かな

[190 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:58:28]

>>187

ヤミヤミの引力は周囲全体に効果発揮してるから引き寄せはされそう

能力封印はわからん

少なくともハンコックは無効化されてるけど

[191 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:00:16]

その話をするならまずウタワールドの定義を固めねばならない
・ウタの知らない場所までしっかり創造されてる
・世界中の7割の人間を収容しても余裕があるくらいの広い空間（または現実と全く同じ世界）
・眠ると世界が閉じ歌うと世界がその度に作られるのか？

[192 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:00:55]

けど考えれば考えるほどウタウタの実って能力規模が異常だな
やっぱりこの実って前から世界政府から危険視されてたんだろうか

[193 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:03:27]

>>191

それにウタワールドに取り込まれた者は同じ夢を見ている状態

能力者が死亡したところで恐らくウタワールドは閉じない

というのも追加かな？

[194 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:04:08]

>>192

まぁ露骨に映画特有の能力規模よな

原作に出る時は絶対ナーフされる

まさか覇気で防げる設定は原作にウタ登場するためにチート能力への対処法増やした……？

[195 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:05:23]

>>192

古代兵器並みのものを復活できることを懸念して無視できるものとは思えんから発言してないだけで危険視されてた可能性はあるよね

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:05:44]

>>193

死亡しても能力は解除しないは悪魔の実の共通っぽいかな？

メロメロの石化したままになるらしいし

[197 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:06:38]

>>194

>>192

トットムジカ伝説があるので、政府は危険視してた

ウタの新時代計画自体は、ネズキノコと映画にしかない特殊電伝虫によるもの

[198 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:06:44]

>>195

政府くん動き遅すぎ問題

マムはウタがウタウタの能力者だと把握してたのに…

[199 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:07:14]

この場はおれの顔を立ててもらおう