「過剰な覇気に能力は通用しない」

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:16:49]

なんなんだよお前は

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:17:29]

>>1

能力じゃないぞ

ニカとはこういう生き物だ

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:17:41]

覇気差がだいぶ縮まってるんでしょ

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:18:11]

能力使う側も強い覇気込めれば通用するんじゃね

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:19:29]

・覚醒に至った能力は別
・ヒトヒトの実幻獣種モデル太陽の神ニカとはこういう能力だ！！！！
お好きなのをどうぞ

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:20:34]

この時点でルフィは四皇クラス
四皇クラス同士なら無効化できるほど覇気の差は大きくないんだろうね

極端に言えば仮に二年前ルフィがギア5使ったらカイドウに無効化されたと思う

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:20:36]

カイドウの覇気も滅茶苦茶だけどルフィの覇気も大概滅茶苦茶だし

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:20:57]

覇気には相殺計算があるのかもしれない

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:21:17]

覇気で覇気を抑え込んでるんじゃねぇの
しらんけど

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:22:04]

ロジャーの覇気は格が違った

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:22:52]

カイドウ消耗してるからじゃないの

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:24:08]

覚醒能力っていかにも普通の能力よりも強そうだしな
能力のパワー自体が底上げされているというか

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:41:41]

>>11

そう考えるとそのロジャーと真正面からやり合えて尚且つグラグラ使える白ひげはそりゃ最強扱いされるわって改めて再認識するね

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:41:54]

創作作品にありがちな「圧倒的な格上にはデバフが効かない」ってのをワンピ風に言い換えただけでしょ
四皇やその最高幹部クラスになって初めて無効化できるようになるって考えるとむしろここまでよく無効化されずに頑張ってきた方だと思う

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:43:08]

>>4

>>13

>>14

この3つ全てが正解なんだと思う

どれか一つが足りなければ普通に無効化されていたんじゃないかな

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:43:12]

能力全部無効化できるんだろうか

例えばルフィがやられたようなスナスナのバルハンで右腕の水分取られたやつは覇気が強ければ戻る？

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:43:43]

うえ！？

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:44:11]

調子が狂う

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:44:17]

>>18

それはリキリキの実の怪力で殴られた傷が覇気で治るかってレベルの話だから無理じゃね？

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:45:11]

覇気込めてないだけじゃね？

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:45:20]

>>18

それは普通に体から水分がなくなってるからな…バルハンが通らない様に覇気で固めて防ぐってのはできると思うけど

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:45:30]

>>18

戻るというか覇気で無効化できれば『水分を奪うことができない』じゃない？

多分カラカラになった後だと能力関係ないと思うし

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:46:00]

自分自身に干渉してくる能力ほ無効化できるというか防げるんじゃない？

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:46:02]

>>20

当てるのが難しそうな技は通用してるみたいだし能力の強度みたいなのがあるのかもね

発動条件が厳しいほど強力になるとか

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:46:52]

>>20

これは実際に当たってる攻撃だからな…

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:47:37]

覇気による能力無効化は自分に干渉してくるものを無効化って意味だろうからバリバリとかは無理だろうな。

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:48:12]

>>19

これって手術対象の臓器以外に触れていない（つまりワープ技や空間操作技）らしいよ

大将が覇気ガードしていてもエアドアで素通りできるのと同じで皮膚には【触れていない】ので覇気ガードしようがない

ローが攻撃しようとしている内蔵をピンポイントで覇気ガードすればたぶん防げるんじゃないかな？

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:48:30]

メロメロの部分石化やホビホビはどうなんだろうか


あと、実在するノロマ光子を発射してるということらしいだけのノロノロ

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:48:41]

>>18

今回は体が女体化するだけの能力だったから覇気で解除できたけど、覇気を発動すること自体を阻害されるような能力だったら解除できないんじゃないかな？

まあ能力をかけようとした時点で相手が覇気をまとってたら弾かれて無効とかはありそうだけど

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:49:33]

能力自体に濃度差みたいなのがあるかもな

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:50:01]

ローより覇気が強ければROOM張られたとしても切られないって感じ？

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:50:24]

>>30

シクシクの描写的に部分石化なら石化された後でも解除可能だと思う

全身石化されたら意識自体無くなるから無理そう

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:50:57]

>>30

そういうのが覇気無効化の対象だと思う。というかこういう即死チート悪魔の実の能力の対処法はどうするの？のアンサーがこれだと思ってる。

ノロノロは確かに怪しいんだよな。ノロマ光子ね〜

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:51:23]

>>18>>31

ローの描写は、俺は「（能力で作られた）病原体に覇気で勝った」って解釈してる

打撃や熱から覇気で身体を守れるのと同じイメージだ

だから乾涸びた後に「回復」はできないんじゃないかな？

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:51:44]

超人系悪魔の実 - アニヲタWiki(仮)【4/12更新】

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:52:29]

>>34

ドフィは氷漬けにされた後に強制解除してたから完全石化後でも覇気があれば復活できるのかもしれないけどね

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:52:29]

水がなくとも過剰な覇気があれば！


…できるのかな？

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:53:07]

>>38

あれは身体の内部を覇気で守っていた、って感じじゃないのかな…？

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:54:19]

>>39

毒入れられた結果は無理だろ

オペオペみたいな個人に干渉してくるのが無効化できるだけでドクドクは毒を生成して操る能力

毒で死ぬのは毒られた結果であって

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:54:43]

モリアも日中即死技？もってるけど、
こういうのでカイドウも抵抗できたのかな

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:54:46]

>>21

>>23

>>24

>>31

>>36

なるほど、シャンクス

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:54:51]

>>41

そもそもドフィが青キジより強い覇気を持ってると思えないから、なんで解除できたのか自体よく分からんがな

デバフ系は実力差関係なく覇気が強ければ無効化できるのかね

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:55:25]

>>39

外から飛んできた毒が身体に染み込まないように覇気ガードすることはできる

一度身体に入った毒を無効化するとなると、それは覇気ではなく生命帰還みたいな別の体術だと思う

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:55:30]

そうか
白い覇気ならホビホビ無効化できるのか

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:55:54]

>>39

ドクドクは能力じゃなくて能力によって分泌された本物の毒っぽいからなあ…怪しい。

反対に今回のシクシクはウイルスというか病っていう能力な気がする。描写少なくてただの予想でしかないが。

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:55:58]

無効化というよりも弾いてるって感じがする
大体同じなんだけど、なんかニュアンスが違うような

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:56:18]

>>45

全身から糸を出して自分をコーティングとかしてたんじゃない？

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:56:25]

>>43

影を取られないor取り返すことは覇気でできると思うけど、取られた状態で日光に当たったら流石にオワリかな

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:57:14]

ホビホビ

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:57:17]

これも自身の身体変化系だから覇気で何とかなりそう
覇気で身体についた泡を弾いたぜ！！みたいな

覇気の適用範囲内外というか、そもそもの覇気と能力のメカニズムの解説に期待が高まる
ここまで来ると悪魔の実の能力対策技術としか思えないんだよな覇気

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:57:51]

>>45

・冷気に覇気を纏うのと身体に覇気を纏うのとでは必要なスキル（出力しないといけない覇気の総量？）が違う

・ドフラはクザンの攻撃を完全に防いだのではなく、辛うじて身体の芯だけを守った

って感じでしょ

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:58:28]

過剰な能力に覇気は通用しないんでしょ

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:58:34]

覇気何でもありだな

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:59:02]

>>33

ローの能力ってマジでインチキで覇気でしか対抗できない

最高強度の海楼石も切断可能だから

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:59:18]

>>55

覇気も根底は概念バトルって事なのかな

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:59:29]

ノロノロはノロマ光子っていうちゃんと世界に存在するもの由来だから防げなさそうだな…オペオペみたいに他人に干渉する能力じゃなくてドルドルみたいな何かを生み出すタイプのパラミシアだし

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 00:59:44]

>>56

強い能力を偶然食べられれば最強ってのもツマらんからな

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:00:12]

>>45

解除というか普通に芯まで凍ってなくて表面だけ凍ってた感じだから、なんとか氷パリーンで出てきたって感じに見えたな。

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:00:54]

>>57

ローより強い覇気が必要か（あるいはローの覇気よりも数段階上じゃないといけないか）とかはわからないけど、ドフラはヴェルゴの覇気ならローのオペオペが通じないと信じていた

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:01:25]

じゃあカナヅチになる上に海楼石という明確な弱点が生まれちゃう能力者が馬鹿みたいじゃないですか！

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:01:59]

>>49

武装色の根底が「弾く」能力説を推したい

拡大解釈で相手の能力まで弾けるので自然系の実体を掴めるし自分の中に入ったウィルスも弾き飛ばせる

内部破壊の武装色は能力の覚醒

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:02:32]

>>63

能力を防げるほどの過剰な覇気を誰でも捻出できるわけじゃないから、そういう考えに至るのが馬鹿みたいだとは思うよ

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:02:55]

これ、なんでおでんバリバリ砕けなかったんかな？

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:03:11]

>>65

でも最終的に出来る奴が上に登ってくるぞ

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:03:33]

>>64

なんかこれは違うと思う

「纏う」以上のイメージはないなぁ

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:03:46]

>>66

概念系だと思ってたけどロジャーなら割ったかもな

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:04:28]

>>67

能力者も非能力者もそれは変わらなくね

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:04:43]

>>64

見えない鎧を纏うものが武装色の覇気だから根底は鎧だからな

極めると硬化、たくさん纏って触れずに弾く、対象にまで浸透して内部から破壊に進化するが作中の説明かいつまんだ感じ

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:04:59]

>>66

エアドアやKROOMみたいに空間操作系(?)なんじゃないかな

バリアの中と外で別世界を作っているみたいな感じ？

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:05:04]

>>66

能力無効化っていっても何でもかんでも無効化するわけじゃない。こちら側に干渉するタイプじゃないからじゃないか。

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:05:18]

>>66

能力の影響は防げるけど能力で作られたものはどうしようもないんじゃない？

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:05:33]

>>70

そしてそうなると弱点が無駄に生まれた分能力者はって話じゃん

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:05:59]

>>68

いや武装色強者は大体「弾く」使い方してるぞ

纏うのは武装硬化だけど、これも表面に「弾く」効果を纏わせて攻防に利用してると捉えられるし

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:06:00]

>>66

その頃には割れる設定が無かった

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:07:02]

>>73

自信に対する干渉を覇気と言う鎧で防いでるってだけだろうね

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:07:09]

そういやワラワラの身代わりの仕組み不明なまま終わってたけど
覇気制約あったのかな

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:07:35]

>>75

手札が増える上に能力使えば最低でも相手に覇気の消耗強いれるんだから普通に弱点とトレードオフで強みも手に入れてるんやで。そもそもゾオンとかには関係ないしな

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:08:50]

ロジャーが強い理由だな
覇気で常時無効化してるから最強

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:11:05]

>>81

フィジカルがすべてよワンピース

みろよ海軍の英雄

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:12:22]

正直覇気で弾けるの明確になってくれてすごい嬉しいわ　
逆の人もいるかもしれんけど色々やってくる絡め手的な鬱陶しい能力でもその身一つで鍛え上げた覇気が強いなら防げるってカッコいい

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:12:33]

これさインペルダウンにぶち込まれても覇気使えれば普通に脱出できるんじゃね
悪魔の実食ってると海楼石で力抜けるから無理かもしれんけど食ってなかったら化物が何の縛りも無くいるわけじゃん

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:12:46]

覇気が強かったら黒渦の引き寄せも能力無効も効かないってことかこれ

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:13:04]

>>84

だから拷問とか毒があるんですね

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:13:35]

>>86

マゼランの毒なら覇気で無効だ！

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:13:46]

>>85

黒ひげがやってくる訳だし防げる人間は現実的にはいない気がする

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:14:00]

俺は残念だなー
悪魔って単語がつくくらいの能力なんだから人の抵抗なんて及ばない圧倒的なモノであって欲しかった
まあホビホビやウタウタにどこまで覇気が通用するかわからんけど

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:14:27]

>>86

普通の毒使えばいいだけだしな…

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:14:38]

>>87

あれは無理じゃね？

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:15:29]

>>87

それをLv6クラス囚人や2年前黒ひげ海賊団ができてないあたりほぼ不可能に近いだろうな

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:15:36]

>>84

一応海楼石とかいうの何故か覇気も使えなくなるんすわ。

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:15:45]

ホビウタメロに明確な対抗策出たのは良かったよ

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:15:57]

>>93

それ能力者だから力が抜けて使えなくなってただけじゃないの

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:16:36]

シャンクス映画でやたら登場が遅かったの覇気強すぎるからなのバレバレ

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:17:04]

>>94

ホビホビは分からんけどメロメロとウタウタの石になった後とウタワールド招待後は覇気がいくら強くても解除出来ない感じあるけどホビホビの玩具化はどうなんだろうな

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:17:19]

>>84

そこまで圧倒的な覇気を使えるのって四皇クラスだろうからインペルダウンに投獄されることないんじゃ無いかな

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:17:20]

まあどこかで能力やバランスって平等にしなきゃいかんし

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:17:36]

>>95

純度低い海楼石身につけてる中、あれだけ動けてたルフィがこれのせいで覇気使えない！って言ってたしなあ。

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:18:14]

>>94

正直作中で覇気で抵抗できてるシーンないやつは説得力に欠けると思う

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:18:29]

極論覇気あれば何でもオッケーです、は正直えぇ…って感じはする
まぁ現状防御にしか使われてないとはいえ
特に覇気はいまいち仕組みが分からない超常パワーなのもモヤモヤを加速させる

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:18:44]

今回の例はあくまで「オペオペの能力の一部が過剰な覇気を持つマム達には通じなかった」と言う経験をしたローの見解って言うのが大事なんだと思う
今週のやつはそれを踏まえて試してみたら女体化の能力を解除ができたっていう話

他の能力が同じような方法で破れるかはまだ未知数だね
ローの成功例だけを挙げて「全部そうなんだ！！」って結論を出すのはまだ速いかな

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:19:16]

覚醒した能力はより強力なので防げないとかないかな

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:19:43]

>>100

純度低かろうが力抜けるのは確かなんだから、海楼石が覇気も封じれるなんてのは能力者以外の描写がなきゃ言えないことだと思うよ

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:19:47]

>>98

四皇に協力して貰って捕まえて賞金貰って四皇脱獄してまた捕まえて賞金貰う無限システムで金稼げるな

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:20:32]

>>103

冷静に考えるとオペオペが通じない時点で何か大体無力化出来る気がしなくもない

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:20:40]

>>103

ヴェルゴさんの例があるのにマムたちをソースにしてるのも少し不思議だよね

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:20:54]

ロジャーとガープが頂点コンビと現最強生物が「覇気だけが全てを凌駕する！！」って言ってた時点で答えは出てたよなぁ！？

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:21:19]

>>103

割とキャラの主観で物言う台詞は所詮主観で

客観的正解だったことも少ないからなワンピース

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:22:04]

>>109

それはオペオペのこれは防げる？防げない？的な話じゃないのか？

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:22:19]

>>107

それはあくまでメラメラの炎のような自身が鳴った自然物の特性なので…

引き寄せられるのは無理でもそっから触れさせないはいけるかもね

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:22:23]

気づいちゃったんだけどクロコダイルが過剰な覇気で女の姿に戻るフラグだろこれ

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:23:03]

>>102

悪魔の実だってそうだろうがアホンダラ

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:23:15]

遊戯王カードのスキルドレインの裁定みたいなもんで良い？

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:24:03]

ホルホル→状態異常ではあるがギミックよりの状態異常、刺す必要はあるが無効化はされない
シクシク→個人でつけれるタイプの状態異常、無効化可能

こんな感じ？

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:24:11]

悪魔の実と一緒に覇気も詳しく説明されるかもしれないし、それまでは不確定要素があるけどとりあえず『覇気は能力を無効化できる』という理解でいい

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:24:41]

四皇クラスの覇気が必要なわけなら、ほぼ出来るやついなくね？今の所、覇気が強力すぎて無効化してるの、カイドウとローだけだし。

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:24:58]

>>118

「デバフ系は覇気で無効化できる」かな正しくは

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:24:59]

ウタウタと覇気の仕様｜あにまん掲示板

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:25:35]

>>114

クロコダイルは元々男だということを教える

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:25:37]

>>119

カイドウ・マム・ローが防げてて、ローは結構力む必要があったみたいだからまあかなりの化け物じゃないと無理だろうね

[124 102じゃない 22/10/17(月) 01:26:04]

>>115

悪魔の実は実を食ったって理屈があるし血統因子的な解析もあるだろ？

でも覇気は謎だろあれ

何がどうなって生身の人間が出せてるのか不明だ

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:26:11]

>>122

元々男なんて一度も描写されてなくね？

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:26:35]

まあ覇気の差が小さいからって説もあり得るが、覚醒能力を無効化できた描写はないから覚醒は別って可能性もまだあり得るんだよな

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:27:04]

>>116

遊戯王で言うなら他のカードの効果を受けないの方じゃないかな

バリバリは守備力めっちゃ高いトークンを生成みたいな感じでアサインは対象に選ぶみたいなアレな気がする

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:28:42]

遊戯王で言うなら今回のは「発動した効果を無効」じゃね

[129 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:28:43]

>>126

個人に影響されるほどの覚醒がルフィのしかないっていう判断基準に困る

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:29:28]

>>128

既に効果を食らってるのでそれはまた違う

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:30:05]

>>124

いや、そんなこと今更・・・

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:30:40]

無効化したって言っても相当気合い入れて弾いてたあの感じだと消耗激しそうだし体力が尽きたら普通に通るだろうから精々初見殺しに対応できる程度なんかな

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:30:50]

なんかややこしーな！過剰な覇気はどのレベルがいるか分からん…

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:31:31]

過剰な覇気を常時纏えるのが四皇

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:32:19]

>>110

明確な描写はないけどスゲェ数の戦場潜り抜けて色んな能力者や無能力者を見て来て

ルフィの覚醒を見た直後＋自分も大当たりの実食ってるカイドウがあの土壇場でそのセリフ言ったって事は言葉通りおれらが思ってる以上になんでも防げるんじゃねェかな

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:33:22]

影響受ける前に防ぐとかは流石に化け物中の化け物じゃないとやっぱり無理なんだな…

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:33:34]

覇気って意志の力が具現化したものだから、意志が強ければなんでもできるってことじゃね？

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:36:05]

遊戯王で例えるのは不可能じゃねぇかな
既に適応されてる効果を後から無効にすることは不可能だから

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:37:05]

>>115

能力者は悪魔の実という明確な外付けパワーリソースがあってこその超常の力という理屈があって、その存在は作中でも謎として研究解析が為されてるからな

そこに覇気は誰でも持ってるけどそれが強いだけで能力者の力だろうと無効化できます！は何で？となるだろう

ベガパンクには悪魔の実より覇気を解明してほしい

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:39:22]

悪魔の実という本来人が持たない力を誰でも使える覇気で無効に出来るのは確かに謎ではあるな

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:40:19]

悪魔の実が海に弱いことを考えると覇気の源も海って可能性はないだろうか

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:40:27]

実の中の悪魔が覇気にビビッて手を出さなくなるんでしょ（適当）

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:40:35]

>>133

能力の鍛え具合によるんじゃね

能力レベル50なら覇気レベル60必要みたいな

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:42:50]

>>114

そこに気づくとはやはり天災か

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:43:27]

ギア5は覇王色と武装色両方纏っているし、覇王色でカイドウの部下を失神させてカイドウを驚かせているからギア5とカイドウに覇気の差はそんなにないと思う

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:45:20]

>>140

ぶっちゃけ現状の情報だけなら悪魔の実以上に理不尽に感じる能力

結局理屈が何も分かってない以上何とも言えない所ではあるが

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:46:49]

>>140

食えば誰でも最強になれるなんてのもつまらないし仕方ないわ

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:47:19]

>>79

ワラワラは身代わりになる奴と目の前の敵が別だから覇気使うタイミングが難しそう

ライフ取り込みのタイミングで覇気使えば防げそうだけど実質わからん殺しよな

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:54:25]

>>147

覇気鍛えりゃ最強になれるってのもつまらないし

そもそも一概に強さを評価できちゃう時点でつまらないので覇気にも限界は欲しい

まず覇気が何なのかを知りたい

[150 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:55:05]

ニカートゥーンは翻弄するだけで直接的な害は薄いから無効化しづらい
病気は明らかな害なので無効化コストも低い
みたいな説明がハンターとか呪術ならできそうだがワンピには馴染まないか

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:56:26]

ワンピ世界もしかして意志の力が割と重要だったりする？
ある程度の実力差ならあきらめなければ勝てるみたいな
覇気もその一部とかで

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:57:28]

ますます動物系の悪魔の実が最強になってしまったな
すまんわざわざ無効化される超人系と自然系選んだ奴おる？

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:59:41]

これメロメロとかホビホビも覇気次第で無効化できるのかな？
これらのチート説がだいぶ薄まるかも

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 01:59:45]

>>152

悪魔の実食べるなら動物系幻獣種引くのが勝ち

実際主人公ルフィを初めとした能力持ち強者は大体これなんだから笑えない

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:01:43]

>>152

利点が違うんだよなぁ

覇気で無効化はあくまで相手からくるデバフであってそれ以外はダメージを通せること

ロギアは大将見てれば強いことわかるし天災にもなりうる

パラミシアは戦闘の選択肢の幅を増やせられる

ゾオンはシンプルな肉体強化、カイドウはロギアより希少な幻獣種食ってるからあそこまで能力が多彩だっただけで

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:03:18]

>>153

ホビホビは触れなきゃ意味ないので触れない覇気が出てきた時点でチート度はナーフされてる

メロメロは美貌にメロリンした時点で覇気ガードなんてする余裕なさそうだから結局現状チートくさい

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:03:30]

今回の描写的にシクシクは「病気にする」ではなく、「病気にかけ続ける」って解釈した方が良いと思う。
でないと、色々ややこしくなりそう。

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:04:33]

>>151

ルフィがずっとそうだからな

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:05:18]

>>157

抗体伝染の話もあるから、そもそも克服できる病気を感染させてるんだよね

「不治の病にかける」能力だったら覇気でどうにかなったのかどうか

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:05:28]

>>156

ゆーてもコビーがかなりの戦闘ダメージはあるのに石化はしてないから、チートってほどじゃないと思う

覇気で抑え込みが出来てるんだろうし

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:06:23]

>>160

あれ避けたんじゃなかったか？

中将？まぁ…魅了されてて動けなかったってことで

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:07:03]

ずっと疑問だったんだが、シャンクスが覇気を緑牛に飛ばしたときなんで緑牛のロギア形態が解除されてたのかよくわからんかったけど、これって過剰な覇王色によるものが原因ってことになるよな

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:08:12]

>>159

抗体自体能力による作用なんかと思ってた。

漫画だからそういう病気がありますと言われればそこまでだが、女になる病は悪魔の能力の産物っぽい。

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:11:03]

>>162

威圧されて何もしません！！！アピールするためじゃね？

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:11:42]

別に能力が効かないわけじゃなくて効くから防いでるだけなんだよね。常時纏ってる分だとそれにも限界ある

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:13:05]

>>162

そうとは限らないんじゃ？

そもそもこの能力無効化はローが使えるんで武装色によるものということになるし。

覇王色でも可もありえるけど。

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:15:55]

>>162

びっくりして能力解除しちゃった説

能力の無効化ではなく実態を捉えられたから元の姿が現れた説

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:17:34]

>>161

避けたにしてはダメージありすぎなんよな…

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:18:10]

>>165

>>167

>>169

うーん、やっぱ考えすぎかな？これが通るならシャンクス無敵すぎるもんね

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:18:53]

>>171

実際ロジャーが無敵なのはそういう理由でしょ

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:20:04]

>>170

ハンコック以外からのダメージなんじゃない？シンプルに

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:36:36]

>>51

とられた瞬間気絶するしな

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:39:40]

>>172

まぁ極論いうなら威圧だからね

ビビったら負け

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 02:50:05]

何でも無効化できるかはわからん
自分に影響を与えてくる能力の無効化しかされてないだろ作中
あと無効化には圧倒的な覇気が必要でそれ以外なら能力持ってた方が有利なんだからこの描写一つで超人系や自然系が不利にはならん
特に自然系が起こす自然現象は「自然の中で起こること」だから覇気で防げるとは思えん

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 07:11:46]

覇気のデバフ、状態異常耐性に関してはヴェルゴの時点で明言されてたと思うんすがね…。
多分ドフラが青キジに体の芯まで凍らされなかったのも覇気で防いだからでしょう。覇気が拮抗してればある程度能力による影響を軽減できるし、大きな差があれば無効化、あるいは一方的に能力を通すこともできる、みたいな感じか今んとこ

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 11:25:34]

>>180

ドフラは体から糸も出せるからそれでも防御もしたんじゃないか

全身を微細な糸で覆うとかもできそうだし