圧倒的な覇気で能力防げるって明言されたけど

基本的に他者に干渉する能力は覇気で防げるという前提としてそれを新世界レベルの戦いで実用するなら

・常に覇気を垂れ流しにしても問題ないレベルで鍛える
・見聞色による予知で相手の能力攻撃を予測して瞬間的に覇気ガードする

のどちらかの技術が必要になると思われる
どっちにしてもクッソ燃費悪いし常にガードor予測を迫られる防御側が不利すぎるのでカイドウマム級のバケモノじゃないと現実的じゃなさそう
特にウタウタホビホビメロメロみたいな一度罹った時点で肉体のコントロールが相手に渡るタイプはシクシクみたいに後から解除できない可能性が高い

>>52

48二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:19:57

>>41

自分の周りに防御はるバリバリはともかく相手に当てなきゃいけないメロメロは常に纏ってないと無理っぽいんだよな。

過剰な覇気による無効は出来ると思うけどそれを常時やってるのは消耗激しすぎるし大人しく回避した方が良い。

メロメロが四皇にも効くかもしれないのはロマンあるけどね

>>50

49二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:20:01

>>42

予想以上の手強さだった…ボアハンコック！って言ってるから、戦ってたのは一貫してハンコックよコビー

50二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:21:46

>>48

四皇は無理じゃないかな

マムカイドウは常にルーム効かないレベルだから

>>57 >>60

51二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:21:49

>>45

相手に干渉するかどうかは関係ないと思うが、バリバリって概念系というかエアドアみたいに別空間に逃げるタイプの能力なんじゃないかと思う

ローのKROOMもそれと同じで手術対象の臓器以外には触れてすらいないから（臓器自体を覇気ガードしない限り）ダメージを与えることができる、みたいな話をしてたし

52二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:22:14

>>47

同じ概念系の中でも本人も眠くなるウタウタ、気絶したら終わりのホビホビと比べて、強すぎるなメロメロ。本人がハンコックレベルの美しさないと意味ないという重すぎる制約はあるが。

53二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:22:19

>>46

ハンコックが相当強いのは間違いないだろうけど黒ひげに無傷で制圧されたのが全てでしょ

相当強いけど四皇には勝てないレベル

>>55 >>59

54二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:23:30

>>46

とういうかハンコックの覇気や体術が世界トップクラスじゃなかったら四皇以外で誰がトップクラスに入るんだ？ってくらいハンコック強くない？

>>56 >>58 >>62 >>126

55二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:24:04

>>53

というか明確に七武海と四皇の間にはミホークとかの例外以外は差があるのよね。基本的に全盛期含めて四皇最高幹部以上だとすればまぁ当然っちゃ当然よ。

56二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:25:02

>>54

それは流石に贔屓入りすぎ…

そんな強いなら黒ひげに擦り傷くらいは付けれてる

>>187

57二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:25:17

>>50

しかも世界トップレベルの覇気使い相手にな

58二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:25:57

>>54

ルッチ

>>63

59二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:26:03

>>53

四皇大幹部2人や中将を仕留めている際の不意打ちなのであの描写だけ見て「無傷で制圧された」って言うのはだいぶ無理あるわ

もちろん四皇と真っ向勝負しても10回に1回も勝てないくらいの差はあるだろうけど、四皇大幹部になら勝てるレベルではあるし

60二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:26:20

>>50

魅了されるかはともかくとして常に覇気ガードできる四皇は無理だな。

それ以外には一発喰らったら終わりなの変わってないしヤバさは変ってないけど相手が悪い

>>69

61二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:26:24

カイドウの「覇気だけが全てを凌駕する」って要するに「ライフル弾くレベルの超絶分厚い鎧着たままSASUKE余裕なくらい体めちゃくちゃ鍛えれば最強やん」くらいの暴論なんだと思う
そりゃ理論上そうだけどそれができるやつ何人おるねんっていう

>>64

62二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:26:37

>>54

世界トップクラスなのは間違いないけど、良くて四皇最高幹部レベルだと思うぞ

>>66 >>126

63二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:27:14

>>58

なんかよくわかんないけど草

64二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:27:26

>>61

ヴェルゴさんの評価が上がっちまうなぁ

65二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:27:53

カタクリとどっこいくらいじゃない？ハンコック

>>72

66二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:28:30

>>62

そうだよな

>>33みたいな反応があってびっくりしたわ

>>70 >>126

67二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:28:41

ゾロが中々良い線いってる

68二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:29:25

ミンゴが全身凍らされてから復活してるし
カイドウや白ひげ、シャンクスなら全身石化されてもそこから復活しそう

>>71 >>79

69二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:29:36

>>60

なんかザラキとかニフラムのボスには効かないけど自レベル以下の敵を蹴散らせる能力のイメージだな

70二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:30:23

>>66

世界トップクラスって表現があかんな、四皇がそのラインだから

準世界トップクラスならわかる

>>73 >>76

71二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:31:07

>>68

そもそも石にもならない気がするそのメンツ

72二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:31:09

>>65

見聞色は圧倒的にカタクリの方が上、火力（覇王＋武装色）はハンコックの方が上なんじゃないかな

メロメロの能力はよくわからないから無視したとして、肉弾戦のタイマンならカタクリが勝つ可能性の方が高そう

>>74 >>153

73二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:31:50

>>70

言葉に対する感覚が特殊すぎるわw

>>75

74二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:32:10

>>72

ハンコックが覇王纏いできんやろ

75二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:32:51

>>73

そうか？トップクラスって最高レベルってことじゃないん？

四皇って明確な格上いるからトップではないじゃん

>>76

76二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:33:22

>>70 >>75

「テニスの世界大会でBIG4以外の選手はトップクラスじゃない」って言ってる人を見たら「おいおい」ってなるわな

77二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:33:31

世界全体と比べれば七武海とか四皇幹部なんて上澄みも上澄みだからな
世界第50位とかだって総人口を考えれば間違いなく世界トップクラスって言えちゃうわな
曖昧な表現には注意しようね！

>>85 >>93

78二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:33:32

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:33:49

>>68

流石に全身石化からの復帰は厳しいんじゃない？覇気によってずっと無効にするならともかくとしてあの石化の状態から復活できんの？シクシクみたいな状態ならともかく

80二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:33:57

>>44

あぁ、こっちも誤解させちゃった

俺が言いたかったのは覇気ガードとヤミヤミの2枚が手札にあったら、万一突破された時のリスクが高い覇気ガードよりも捕まえちゃえば確実に無効化できるヤミヤミのほうを使うなって

>>87

81二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:34:01

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:34:11

カイドウマムニカルフィ
黒ひげ
ローキッド
キングカタクリマルコハンコック

くらいじゃねーかな

>>88

83二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:34:43

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:34:50

ハンコックとかクロコダイルの懸賞金をキングとかマルコより上にしたのは、尾田先生の意思やと思うけどな
最終章で七武海の強さは盛ってくると思うよ
ハンコックは覇王色纏い、クロコダイルはスナスナ覚醒くらいしてきそう

>>96

85二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:34:57

>>77

たぶん「世界トップクラス」の語感を誤ったのはこのスレでも1〜2人だけだと思うよ

>>90 >>99

86二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:35:26

んでも現状ハンコックは覇王纏いしてないんだから妄想に過ぎないねぇ

87二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:35:57

>>80

？？？

覇気は元々かなり強かったけど、確実に防げるか分からないのもあるからヤミヤミを取ったって話でしょ？

>>44の通りでは？？

88二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:36:27

>>82

ローキッドとルフィが微妙な感じする

100回戦って1回勝てるかどうかの戦いを制したじゃない？って感じも否めない

でも四皇との戦いを通じてその順位まで成長した気がしないでもない

>>92

89二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:37:27

1 ワンピース世界→精神も物理法則に組み込まれてる世界

なのでとても強く思い込めば頭の中で想像した事を身体の外部に排出して具現化出来る

2 覇気→精神力の強さ

3 悪魔の実の能力→「自分は〇〇の実の〇〇能力人間」という認識を得る事で1の力の排出をしやすくする補助輪

想像力や解釈次第で能力が拡張出来るのもその為

ざっくり言うとこういう事…？🤔

悪魔の実の力はあくまで補助輪であって本体の精神強度自体が上がる訳じゃないから覇気＞悪魔の実の力なのかな

それならカイドウが実の能力を覇気は凌駕するって認識だったの納得するんだよね

>>97

90二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:37:45

>>85

その一人二人と会話する可能性があるんだから可能な限り認識のすり合わせはしておくべきなんやで

めんどくさいから大体省略されるけど、場合によってはこのスレみたいに話が拗れるからね

>>99

91二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:38:09

そんな霊圧強ければ無効みたいな…

92二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:38:38

>>88

ニカルフィでも被弾が多いから黒ひげのヤミヤミに捕まりそうだしな…

93二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:39:00

>>77

このスレで「世界トップクラス」って表現を見て「物語最後の大戦争で戦力になるレベルの実力者」って解釈したし他の人もそれくらいの感覚でコミュニケーションしているように見えたけど、「曖昧」に感じちゃう人もいるんだな

>>94 >>102

94二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:39:43

>>93

いるんだよねぇ

>>100

95二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:40:18

今週のローだったりカイドウがローの移動ナチュラルに無効化してるの見るとやっぱバリバリみたいな概念系反則だろってなるな

>>105

96二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:40:23

>>84

ハンコックには組織のトップ補正がかかってるし、クロコダイルは国盗り未遂やらかしてるから懸賞金高いだけで基本的に四皇最高幹部前後の実力だと思うな

でなきゃジンベエの懸賞金が貧相すぎる

97二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:40:39

>>89

まあこれがそのまんまあの世界の物理法則なんだと思うわ

98二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:40:41

結局自分と相手が同じ認識をしてる保証なんてどこにもないからな

99二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:41:08

>>85

そういうコミュニケーションが上手くいかない1〜2人に限って>>90みたいなのに拘って絡んでくるから気をつけようねって教訓だぞ

100二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:41:44

>>94

生きづらそう

101二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:42:42

ハンコックもクロコも最高幹部くらいの強さって認識で良さそう

102二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:44:00

>>93

世界トップクラスの定義が人によるからなー

「最後の大戦争で戦力になるレベル」をトップクラスだと思う人もいれば「総人口を考えれば登場人物の中で50位以内に入るくらいの強さを持ってるレベル」と考える人もいるし「世界のトップクラスというならせめて10本の指に入るレベルの実力者を呼ぶ」と考える人もいる

103二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:46:05

まず「最後の大戦争で戦力になるレベル」がもう曖昧だからな
最後の大戦争の規模もわからなければそれで戦力になるレベルがどのくらいなのかもわからんし
流石に四皇幹部やハンコック級が全く役に立たないレベルの大戦争にはなってほしくないんじゃが！

104二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:47:16

なんというかさ、こういうスレで「世界トップクラス」って言葉を見ただけでその意味やニュアンスを把握できなくて拘り続ける人ってどうやって日常生活を送ってるの…もう普通に生きるの無理じゃない…？

>>107 >>110 >>115

105二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:47:54

>>95

バリバリってどっちかというと概念じゃなくない？

ビスビスみたいな物質作り出す系じゃない？それがバリアって言う特殊なタイプなだけで

>>106

106二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:51:32

>>105

この爺さんが出てくるまではみんなそう思ってたんだけどさ、なんかこの人あのバリアのことを決して破れぬ理だって言うんだもん

実際まともに破られたの映画で内側からトットムジカ出現した時くらいだし

>>116

107二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:51:38

>>104

相手の顔も声の調子も分かんない状態で世界トップクラスっていう人によって範囲が異なる定義が出たらまあ分かんない人も伝わりづらい人もいるよ

上であげた例でいうと「10本の指に入るレベルのキャラのみを世界トップレベルという」っていう定義を持ってる人とそれ以外の定義を持ってる人だとそもそも話してる内容の根本が変わるんだから

>>112 >>114

108二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:52:33

これって

・黒髭が旧四皇みたいな覇気の強さじゃないのか？>>1

・ハンコックが強い覇気を持っていればハンコックの攻撃を防ぐtsめに必要な覇気も強くなる>>37

って流れだよね？

それなら「ハンコックの覇気は世界トップクラス」って言われれば意味通じるだろ

これで「ハンコックの覇気は四皇ほど強くない」とか言ってる方がおかしいわ

109二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:53:00

覇気ってそんな防御能力まであるのか
まあカイドウさんもすべて凌駕するって言ってたしな・・・

110二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:53:05

>>104

トップクラスって言葉が曖昧すぎるからね

1〜5位までなのか、1〜100位までなのか

>>114

111二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:53:13

このレスは削除されています

112二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:53:31

>>107

極端な話だと世界人口何億何十億いるんだし上位千人はトップでいいんじゃって人すらいるだろうからね

113二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:54:36

俺の基準のトップクラスはこうなんだ！だから理解できないお前らが悪い！
みたいなタイプの方が生きづらそうではある

114二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:54:44

>>107

>>110

「四皇クラスの覇気でもメロメロの実の能力を防げないくらいの覇気の強さ」って意味でしょスレの流れ的に

115二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:55:14

>>104

最近はASDを処方薬で改善するし、こういう人達でも問題なく日常生活を送れていると良いんだけどね・・・

>>117 >>118 >>119

116二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:55:22

>>106

バリアとはこういう物だ！と同じでしょ

117二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:56:45

>>115

なんで2回も同じこと連投したの…？

118二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:56:50

>>115

こんなもんASDでも何でもないわ

そもそもネットなんて相手の意図が伝わりにくい媒体なんだから

>>120

119二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 02:58:41

>>115

散々色んな人がしてる上の説明を全く理解できてない君のがア○ペ感ある

120二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:00:05

>>118

2つ聞きたいんだけど、

① >>30が>>1に対するレスだってことは理解できる？

② >>24や>>37の内容は理解できる？

>>124

121二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:00:14

しょうもないことで喧嘩すんなよ

122二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:00:18

ホビホビも30億ローなら防げるっぽいな

123二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:01:51

月曜の深夜から障害レスバというこの世で最も不毛な争いが始まってしまった

124二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:02:34

>>120

？両方理解できてるけどなんでそれ俺に聞いた？

>>135

125二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:03:39

ハンコックの強さ議論はするなと…何度言ったら分かるんだ！

>>127 >>182

126二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:03:57

たぶん>>30と>>54は1～50位くらいの意味で世界トップクラスって言ってる

>>33 >>38あたりは1～4位くらいを世界トップクラスって言ってる

そんで>>62と>>66の会話は

「世界トップクラス（25位くらいまで）なのは間違いないけど、良くて四皇最高幹部レベルだと思うぞ」

「そうだよな（50位くらいには間違いなく入ってるよな）>33みたいなこと（世界トップクラス（50位くらい）に程遠い）反応があってびっくりした」

みたいな感じでアンジャッシュしてるのではないかと

>>130

127二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:04:56

>>125

これ強さ議論かなぁ

>>129

128二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:05:09

今更だけどティーチが「まあ正直男なら耐えるとか無理だわ！」って言ってるのなんか面白いな

129二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:06:57

>>127

発端が強さ議論でそっから派生して喧嘩になってる

>>133

130二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:07:16

>>126

・>>30は>>1へのレスなんだから「四皇黒髭の覇気じゃ防ぎきれないメロメロ攻撃を打てるくらい強い覇気」って意味で「世界トップクラス」って言葉を使ってる

・>>33 >>38は>>30が>>1へのレスであることに気づいていない

ってすれ違いだと思うわw

>>132 >>134 >>135 >>136 >>144

131二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:08:18

やたらハンコック過大評価してる奴前からいて浮いてたから面白いわこの展開

>>146

132二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:09:00

>>130

ああ具体的な順位よりこっちのほうがわかりやすいな

133二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:09:31

>>129

そもそも強さ議論と関係ないでしょ

黒ひげの覇気がハンコックの攻撃を防御できない理由として「ハンコックの覇気が強いから」なのかどうかみたいな話

ハンコックの強さじゃなくて覇気の設定の問題

134二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:11:19

>>130

ハンコックが強いかどうかじゃなくて「黒ひげの覇気が旧四皇に劣る」っていう>>1の論点の話なんだよな

なのに変な人が絡んでハンコックの強さ議論（ハンコックが世界トップクラスか）をし始めてる感じか

135二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:12:20

>>124

じゃあ>>130を見て何がおかしかったか気づいた？

>>137

136二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:14:44

>>130

わかりやすい

自分に向けて呟いてる訳じゃない赤の他人のツイートを見て的外れなリプライツイートしてるみたいな感じだな

137二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:19:29

>>135

あー、そういう……

まず>>33 >>38は俺が書き込んだわけじゃない。その後のハンコックが世界トップクラスだどうだっていう話にも全く参加してない。

ただスレの流れが読み取れなかったのかレスを見落としたかどっちか知らんけどそれをやっただけの人を軽率にASDっていう精神障害持ってるって言うなって言っただけ

>>140

138二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:20:56

まあたしかにメロメロやホビホビがそんだけ回避不可能なレベルで強かったらカイドウやビッグマムもやられてるよな・・・

139二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:20:58

マムですら精神状態によって覇気が弱るし今回のローも気合入れての能力無効化だからなー
まず魅了状態になってからの石化だからメロメロの効果対処になり得るなら覇気防御がそもそもできないってのが個人的に妥当
「貫通する」のではなく「そもそも出来ない」

>>142

140二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:24:03

>>137

上記の文脈で「世界トップクラス」という表現について「ネットは意図が伝わりにくい媒体」であることが原因と言ってたから、①②が理解できないor①②を踏まえても「世界トップクラス」の意味が理解できない人なのか確認するため

141二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:24:31

そもそも魅力されて石にされたら意識残ってるっけ？

>>143

142二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:26:16

>>139

そうそうこれが本来のこのスレの流れなんだよね

・メロメロ攻撃は覇気で防御できるがハンコックの覇気に対して黒ひげの覇気が足りなかった（黒ひげの方が覇気が弱いとは限らない）

・そもそもメロメロ攻撃は覇気で防御できない

みたいな話をするスレだと思ったのに、なんか荒らしみたいなレスばかりで…

143二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:27:03

>>141

残らない

だから無効化できるとしても、攻撃された時に無効化するしかない

144二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:36:02

>>130

メジャーリーグのワールドシリーズで「あのピッチャー、ヒット打たれてるじゃん大したことないんじゃね？」って言っているのに対して「あのバッターも世界トップクラスだからね」と言ったら「いやいやあのバッターは打率リーグ10位圏外だから世界トップクラスじゃない」って言った感じか。間違いを指摘されても執拗にレスし続けているところを見ると「ガチ」の人っぽいな。

>>180

145二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:43:10

流石に攻撃受ける前に覇気を出せば無効化できるんだろうが、それするぐらいなら避けた方がいいしマムカイドウルフィぐらいじゃないとメロメロに対する覇気ガードは現実的じゃないよな

>>147

146二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:43:30

>>131

このスレ、ハンコックを過大評価してる人いなくね？

147二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:46:06

>>145

そもそも攻撃方法が特殊すぎてどの程度上回っていれば防げるのかもよく分からんしな

ハンコックの妹の覇気ガードが覇気なしルフィに破られたみたいに、防御側の覇気が強くてもガードし切れるかわからんし即死攻撃を受けるのはギャンブルすぎるわ

>>149 >>160 >>179

148二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:54:16

銃弾に覇気を込められるんだからスレイブアローにも覇気は込められるよな…

>>156

149二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 03:56:35

>>147

ダメージ = 攻撃側の素の攻撃力+覇気 − 防御側の素の防御力+覇気

みたいなイメージか

>>175

150二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 04:04:33

こういうスレ見るたびに思うけど「すまん勘違いしてたわ」って言えば済むのに、なんで負け確状態でレスバしかけ続けるんだろうな
謝れんでもそっ閉じすればいいのに

>>151

151二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 04:16:48

>>150

言語コミュニケーション能力と自分の誤りを認める能力に相関があるんじゃね？知らんけど

152二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 04:22:57

スレを一通り読んでみて不安になってきたんだけど、このスレの「ハンコックが世界トップクラス」って、「黒髭がハンコックの石化攻撃を防げなくても黒髭の格が落ちない程度にはハンコックが強い」って意味で良いんだよな？

>>155

153二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 04:33:06

過大評価してる奴自体はいる

>>72とかあたかもハンコックが覇王纏いできるみたいなレスしてるし

まあこのスレ自体強さ議論スレじゃないから色々的外れなんやけどな

>>154

154二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 05:00:30

>>153

覇王纏いできるとは書いてなくね？普通に読めばif anyじゃん

>>159

155二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 05:04:23

>>152

あってる

156二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 05:05:11

>>148

そもそも矢に覇気纏いが初出みたいなもんだし

>>157

157二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 05:06:55

>>156

あれって地味に上級技術だよな

銃弾や矢みたいな遠距離技に覇気を込めた描写って九蛇以外で何があったっけ？

158二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 05:09:35

パンチで使える覇気が100だとしても銃弾に込められる覇気は10だったりするのだろうか？
だとしたらこのスレみたいな「Aの攻撃をBが防いだからBの方が覇気が強い」みたいな議論は難しくなるよね

>>160

159二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 05:11:26

>>154

すまん武装＋覇王って纏いの事かと思ったわ

>>161

160二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 05:12:42

>>158

そもそも>>147も書いてるけど覇気の大小だけで攻撃が通るか決まる訳でもないしな

161二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 05:15:52

>>159

「ハンコックは覇王色を纏えるかもしれんじゃん」ってツッコミもあるし火力に関する覇気の名前を列挙しただけじゃない？

纏える覇王色が0なら+0で「武装色」って書くのと同じだし

もし「覇王色×武装色」って書いてあったら俺もツッコミたくなるが

162二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 05:27:05

ハンコックは戦闘描写を出し惜しみしてる感じがするし強さがよくわからんな
今後の戦争で描かれるために本格的な戦闘描写を隠しているのか、単に即死攻撃持ちだから描きにくいだけなのか分からん
今回の描写も四皇大幹部相手に能力で無双したと思ったら黒髭の不意打ちで捕まるし
前者だとしたら相当強いだろうし覇王纏いできる可能性もあるが、後者なら噛ませ犬的な出番しかないだろう（俺は後者だと思うが）

>>163

163二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 05:31:27

>>162

ハンコックに関してはセラフィムの方が重要になってくる可能性もあるし、このまま本格的な戦闘シーンがないままフェードアウトしそう

覇王色の覇気が使えるって妹が言ってるだけで実際に使う描写もないし、空くらい割ってほしいわな

>>166

164二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 15:00:43

やっぱそのまま自分の攻撃力に転換できる動物系は安定して強いな

>>165 >>167

165二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 15:41:28

>>164

ゾオンを使わないルッチがギア無しルフィと互角だったことを考えるとゾオンの肉体強化は強いよな

カイドウがゾオン軍団を作りたかったのも頷ける

166二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 15:47:54

>>163

ハンコックは底を見せていないからインフレが進んでから本格的な戦闘描写が来たら相当盛られるだろうな…そうじゃないと>>46の元帥がピエロになるし…

と思っていたらセラフィムが出てきて、メタ的にもハンコックがお役御免になりそうなんなよなぁ

167二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 15:51:25

>>164

動物状態になっているかとは別に人間部分も強化されるっぽいからな

こんなハムスターの能力者でもギフターズの部隊に昇格されるらしいから

168二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 16:06:34

素質があろうとゾオンの能力を得られなければプレジャーズ、ゾオンの能力が得られたらギフターズって考えるとカイドウのゾオンの身体強化バフに対する評価の高さが窺えるわね

169二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 16:13:51

俺たちがあんな感じに女体化したら女体を試したいと思ってしまうので
本来はあの病気って下手な苦しい症状より抗いにくい、魅了に近く無効化できない意味でクソ強いデバフ攻撃だったのかもしれん

偶々ローは医者で女体慣れしてたのでセーフだった
（この基準でもローがハンコックを美人と思うかは別なのでメロメロは別枠。あくまで外科医って自分が女体化してもおっぱい触ってみたいみたいな興味減りそうだなってイメージね）

>>170

170二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 16:16:19

>>169

あのシーンはねぇ…

「生命帰還みたいな体術と組み合わせて特定の臓器に覇気を集中させる」みたいな理屈なら医学的知識のあるローじゃないとできない突破法だったかもしれない

単純に覇気を高めれば突破できるってだけだと設定としてはシンプルだけどちょっとつまらないねぇ

171二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 16:18:17

生命帰還（自律的な消化と吸収）に関してはルフィ、ブルック、キッド、ボニーが使えるみたいだし割と基本的な技術なのかもしれない

172二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 16:35:54

①メロメロの攻撃自体は覇気で防げる ← そうでないとハンコックが不意打ちでどんな猛者にも勝ててしまう

②一度石になったら覇気は関係ない ← モリアに影を取られた後に覇気を使っても影が戻ってこないのと同じ

③メロメロの攻撃（スレイブアロー）に覇気を纏うことができる ← 矢に覇気を纏う描写は九蛇が初出なのでたぶん出来る

④ハンコックの能力を無効化するためにはハンコックよりも強い覇気が必要 ← これは分からん

って感じか？

>>175

173二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 16:49:59

覇気が強くないと無効化できない
サンジみたいに女体化に興味があったら無効化できなそう
ルフィみたいに女体化を面白がったら無効化できなそう

女になる病、ローが無効化できただけで実は強いな！？

>>174

174二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:07:20

>>173

「身体が硬ければ覇気がなくても防御できる」っていうのと同じことだな

175二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:31:08

>>172の④が>>149って感じでしょ

176二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:38:19

頂上戦争の白ひげのグラグラって三大将の覇気でようやく防げるレベルってことか

>>177

177二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:56:48

>>176

あのグラグラにも覇気を乗せていたのか気になるな

178二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 18:51:24

同じマグニチュードでも黒髭と白髭じゃ覇気込みの威力が違うんだろうな

179二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 19:55:34

スレ画のシーンはハンコックが能力で四皇大幹部を瞬殺したのと黒髭が不意をついてハンコックを捕まえただけなので、強さ議論をする上での情報量が薄すぎる

覇気に関しても>>4や>>147みたいな解釈が自然だろうし

180二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 20:28:12

>>144

これ

「黒髭の四皇としての格が落ちない程度にハンコックの覇気も強い」って意味での「ハンコックの覇気は世界トップクラス」って言葉を使ってるのは明らかだと思うんだが「トップクラスって最高レベルってことじゃないん？四皇って明確な格上いるからトップではないじゃん」とか「相手の顔も声の調子も分かんない状態で世界トップクラスっていう人によって範囲が異なる定義が出たらまあ分かんない人も伝わりづらい」とか、相当ヤバいと思うわ

181二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 22:22:35

世界水泳の銀メダリストを見て「銀メダリストなんて世界トップクラスじゃない」って言い出しそうなやついっぱいいて草

182二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 22:27:34

覇気の設定の話だったのに、>>125みたいに強さ議論だと思ってスレに参加する人がいるせいで混沌だよ

183二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 22:29:21

「ハンコックの覇気を纏ったスレイヴアローを防御出来なかったとしても黒髭の四皇としての格が落ちない」という意味で「世界トップレベル」って言葉を使ってるのを見て「四皇より下だからハンコックは世界トップレベルじゃない」とか言い出されたら、もう学級崩壊よ

184二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 22:46:44

通常攻撃のメロウよりも覇気を纏いやすいように改良したのがスレイブアローだと脳内補完している

メロウの方が当たり判定が大きいのになぜ矢にするかって考えたら、九蛇編序盤の「矢に覇気を込める」ってシーンでしょ！

185二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 22:47:49

石になってからも能力解除出来るのか、そもそも石にならないか

>>186

186二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 00:57:05

>>185

解除ができないって解釈が有力っぽい

モリアに影を取られた後で覇気を使っても影が返ってこないのと同じ

病原体に攻撃したり病原体からの攻撃を防御したりすることはできても病気で腐り落ちた腕が元に戻らないだろう、って感じね

187二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 06:18:52

>>38 や>>56って「世界トップクラスですらない奴の範囲攻撃を防げない程度の覇気しか持ってない黒ひげwww」とでも言いたかったのか？ってくらい意味不明に見えるんだが、何が言いたかったのだろうか・・・？

188二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 11:26:18

ハンコックがスレイブアローに纏える覇気ってローがシャンブルズに纏える覇気より強そうじゃない？

だからハンコックの攻撃を無効化できないとしても黒髭の格は下がらないよね？

って話をしてたんだよね？