こういう勝ったけど勝った方が悪いみたいな空気嫌い

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 07:35:32]

すっきり勝たせてくれよ

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 07:48:00]

これに関しては単なるいじめだからしゃーない

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 07:54:29]

これ何があったんだっけ？

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 07:55:17]

選挙で主人公補正消したら主人公ボロ負けした

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 07:55:27]

これの場合めだかちゃんを勝たせちゃった方がめだかちゃんが可哀想だし…って前振りしてたよね

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 08:09:22]

確かめだかちゃんは善吉大好きだったと思うからこれはまだセーフ

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 08:10:00]

実に僕好みだねえげらげら

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 08:17:52]

言葉通り主人公補正レベルの諸々で当たり前のように常勝してきた化物にサブキャラが「みんなで勝とうよ」って言って勝ったからショックを受けてるのであって、別に勝った方が悪く見えるとかじゃないし…

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 08:55:25]

>>4

消したの挑戦者側の方というのがまた

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 08:58:01]

これはあえてそういう風に描いてるでしょ

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:17:25]

>>6

敵対したのもお互いが同僚として男としてこのままじゃ駄目だってなったからで生徒会活動はたしか普通に一緒だったしね

>>1

こういうと過負荷みたい

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:18:11]

「結果」しか見てないんか

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:18:44]

うろ覚えだけど愚行権は使用者(善吉)自身の主人公補正を消してるだけじゃなかった？(だから安心院さんは頭おかしいんじゃねーのお前って言った)
めだかが負けたのはめだかのスペックが人外以上に傾いた結果

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:25:16]

敗因は普通にめだかに皆がドン引きした結果なんだし、勝った方が悪い空気全く出てなかったとは思う
負けたら悔しがったりショック受けるシーンなんて普通でしょ

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:25:23]

愚行権はあくまで善吉に関わる事情での補正をなくすスキルで選挙でいえば別にめだかちゃんの阻害は一切しておらず善吉への投票結果だけがなんの補正も受けない結果になるだけ

つまりこの時点のめだかちゃんは主人公補正やカリスマなんかを帳消しにするレベルで『化物』としての側面が強くなった。結果めだかちゃんの前の二つの演説めだかちゃん本人の演説を聞いた結果善吉がただ勝っただけなんだ。そこに勝った方が悪いとかは関係ないししいて何が悪いかっていったら善吉(ノーマル)を切り捨てた形になっためだかちゃん(アブノーマル)の自業自得

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 09:54:11]

この時確かめだかはなんかあまりにも偏った思想に行ってたよな、とにかくみんなもドン引きしてたし
それに善吉切り捨てて（うわぁ、やっちゃったー）みたいな空気出てたし

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 10:02:45]

>>16

まぁあの時は人吉も甘ったれてたところあったから

（ゲームで負けて駄々をこねたり）

互いに一旦離れてぶつからないと互いに大人になれなかったんだよ

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 10:04:57]

>>13

体育祭で全校生徒相手の綱引きで勝っちゃったからね

もう完全に人外度が許容範囲を超えてしまった

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 10:06:45]

ギリギリ善ちゃんフィルターで人間に見えてたのがフィルター外れて完全に化け物として認識されるようになったのがね､､､

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 10:07:22]

超雑に言うと「自分を支えてくれてた善吉を切り捨ててでも学園を皆の為に頑張って良くしていくぞ！」ってスタンスだったけれど周りからは「いや自分の近くの人間切り捨てる奴にそれは無理だろ」って思われて票を取れなかった感じだった

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 10:16:26]

ゲーム失敗してからの善吉はそれまでの善吉より好きだから選挙勝ったときはもっとボロクソに言っても良かったと思ったけど、そんなことしないからこその選挙での勝利だからしょうがないかな

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 10:19:20]

>>23

根底にあるのはめだかちゃんが好きだからこそ主人公補正とか全てのご都合主義抜きで素の自分で勝負して勝ちたい、だからな

そこでそれをやったら善吉じゃないし仕方ない

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 10:23:39]

>>17

自分の中のご都合要素の排除でメリット『のみ』を放棄するっていう説明されてるし、めだかは依然として主人公補正働き続けてるはず

劇的な因果で勝利を引き寄せる主人公の特権を捨ててありのままの自分で勝負したいっていう動機だし

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 10:24:25]

実際には善吉が主人公補正全力でかけてめだかちゃんに引っ付いていたから辛うじてめだかちゃんが人間に見えてただけだという

善吉が主人公補正持ったままだとめだかちゃんは怪物じゃなくて善吉をも上回る器の大きなライバルキャラと化して選挙に勝ってたと思う

めだかちゃんがよくやるんだけど、主人公補正掛かってると相容れない敵も好感の持てるライバルキャラになるんだよね

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 10:28:44]

善吉のご都合要素がめだかちゃんに対する好感度に影響してたように思えてならない

一般人としてめだかちゃん大好きな奴が居て、そいつの主人公補正でめだかちゃんは良く見られてたじゃないか?本性独裁者だよ彼女

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 10:30:16]

この後の「私は見知らぬ誰かに尽くすために生まれてきた」への返しに、
「ここにいる全員、お前を見知らぬ誰かなんて思ってないよ」ってのが答えだと思った
一見して博愛主義的なことを言ってるけど、その実仲間も友達も敵対相手も全部同じカテゴライズする傲慢さを、
やっと気づかせてもらったシーンだと思ったな

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 10:31:40]

>>26

球磨川見たいな通常悪い面しか見えない奴の悪い面だけ見て戦うのが主人公補正無い奴のすることだしな

主人公補正があると相手の良い面まで引き出しちゃうから選挙では不利か

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 10:33:51]

1人の少女にこんな奴隷みたいなこと言わせて俺たちは恥ずかしくないのか？っていう答えが選挙結果ででただけなんだよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 10:35:18]

正直これまでめだかちゃんあまり好きじゃなかったけどここで好きになった、それぐらい象徴的なシーン

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 10:36:29]

>>20

>>21

雲仙も言ってたけど「人間を守るために人間を排除する」がつきつめるところまで行っちゃったらそれは心の通う相手じゃなくて“恐怖の対象”だからな

主人公的からラスボス的への転換点の一つだと思う

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 10:39:41]

>>21

あの学校の人間ならめだかちゃんと善吉の関係性なんてよくわかってるしね

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 10:39:50]

>>27

そこまでメタ読みしなくても、まともな一般人(一応)である善吉が側にいるからなんだかんだてめだかちゃんも「まともに理解できる存在」として受け入れられていたんだと思う

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 10:56:33]

>>32

投票結果に安心院さんも普通に驚いてたし、簡単に消えるっていうより諸々が絡まりあった結果、奇跡は起きない状況下で善吉が勝利したっていう感じだと思う

そもそもシミュレーテッドリアリティ抱えてる安心院さんの比喩表現であってめだかは一時的に負けることはないわけではないはず

自殺騒動の時も「そのへんの人間を使って主人公に勝つ」っていう実績として捉えてたし、そもそも善吉への加担もできないこと探しの一環だから半ば駄目元で主人公を負かそうとしてたと捉えればそんな不自然ではないし

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 11:14:24]

まあ主人公度の圧倒的な格差を自覚的な善吉がお互いの補正を消してめだかに大幅デバフをかけて勝ったことを喜ぶかと聞かれたら無い気はする

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 11:18:09]

単に画像のチョイスが悪かっただけでスレ主は勝った方が悪いみたいな展開について語りたいんじゃないか？

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 11:21:45]

>>32

全然矛盾しないぞ

めだかをめだかたらしめてたのはスキルや補正なんかよりも『めだかという人間』要素、わかりやすくいえば人間味があるかないかの話でそういった面がスキルや補正を極限まで押し上げてた

その人間味以上に化物としての能力が全面に出ればスキルと補正が合わさって更に人間から離れる。その際たるものが裸エプロン同盟と善吉の演説に対する『私は誰かの役に立つために生まれてきた』の一点張りなんよ

理解できてたはずの存在が一瞬で理解の範疇を超えた場所から発する奴隷宣言はカリスマだの主人公補正だので相殺できない異常(アブノーマル)だったって話

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 11:25:39]

こういうのかと思ったらめだかボックススレか

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 11:25:50]

スレタイに戻るなら、この類？

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 11:30:45]

>>40

めだかは主人公要素の塊である『完成』の他におよそ主人公とは思えないようなスキル『動物避け(人間避け)』や性質（桃園戦より前は人の心を理解できない）とか抱えてるしね

厄ネタもかなり多い

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 11:40:04]

>>43

これはこれで勝った方が悪いっていうより後味が悪いって感じで、双方が覚悟のうえで決闘してるからな

仲間vs仲間の諍いで結末にすっきりできないって意味では当てはまるのかな

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 11:43:14]

めだかちゃんは中学生達にすら負けてる時点でね…

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 11:46:40]

めだかレベルの人類の脅威は奴隷でないと安心できないからしゃーない
又聞きでスキルを完成させるとか強いを通り越してる
キスショットどころじゃないぞ

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 12:05:02]

>>25

大雑把に言うと善吉の関わる事態にご都合主義は発生しなくなる能力だから間接的にめだかのも消えたって形かと

主人公補正っていうのは自分に都合の良い事だけじゃなくて不利になる事にも関わるし

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 12:14:14]

>>48

一般的に言う主人公補正って言うほど不利な側面も加味してるかっていうとそんなことないと思う

ドラマチックなピンチに大番狂わせが必ずセットでついてくるから主人公補正なんであって前者だけを主人公補正とは捉えない気がする

安心院さんの愚行権の例も運の良さの否定方面ばっかりだったし

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 15:08:57]

作劇的には厄介事に関わるとかも主人公だからだよ
分かり易いのだと長期連載になると探偵＝死神が定番ネタになるとか

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 17:46:35]

なんにせよ相手の天運補正も解除できたら作中で言われてた「自分が不利になるだけ」っていう評価と違って、勝利の星の下に生まれた相手と平凡な自分をイーブンにもって行けるかなりの有効打を誇るスキルになっちゃうと思われる
もしそうだとしたら本編内で自分を苦境に追い込むだけのあたおかスキルみたいな扱いにはならないんじゃないかなっていう印象

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:04:38]

まさか連載数話目に出てきたかませの鹿屋必修先輩がめだかと善吉を的確に見極めているとは思いもしなかった

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:09:09]

>>13

愚行権はどの程度かは不明だが一応めだかにも通用してるっぽい

ゲストバンドとしてめだかと関わりの無いキヲテラエが来たことに対して、本来ならめだかと因縁のある奴が来てまた別の物語が始まってただろうって安心院さんが言ってたはず

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:12:26]

>>53

めだかは名指しされてないよ

あくまで善吉に舞い込む展開の話に終始してる

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:17:05]

>>54

あっ、これも善吉視点で言ってたのね。指摘ありがとう

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:19:16]

ベイビーステップでそういうのあったなぁ…って

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:22:49]

>>56

あー・・・あれは試合の途中はつらかった

でも相手もいい奴で良かった

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:24:51]

>>51

作中でも強調されてるが善吉って超頑張ってるだけの凡人だから天才と実力勝負になったら基本不利だぞ

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:26:00]

>>56

黒子のバスケの青峰なんかも相手が弱すぎて試合にならないから物凄く苛立ってたな

普通に勝ってもイジメにしかならないし

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:39:15]

>>58

運も実力も勝ち目0の状態で、運の格差を帳消しにできるスキルだとしたらカードとしての価値は生まれちゃうと思う

もとより部の悪い勝負なのに一切得しないスキルっていう認識のされ方だったわけだし

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:44:32]

勝負形式が殴り合いじゃなくてリーダーを決める投票だからな
レベル100(めだか)VSレベル70(善吉)のいい勝負だけどその二人なら強いほうがいいよねって所をレベル100VSレベル30にすることでめだかを挑戦者と比較することもおこがましい怪物(恐怖の対象)にして「こいつに投票するのはヤバい」って心理にさせたって解釈してた

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:47:54]

忘れがちだけど学園内での「異常」の生徒って3/39だけなんだよね

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 20:15:22]

このあといい笑顔見られるからトータルでプラス

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 20:33:52]

>>3

選挙で善吉とライバル関係になったんだけど、投票で善吉どころか他候補者にもボロ負けして

「お前の人望は善吉込み。善吉が脇にいないお前はただの猛獣なので怖くて近寄れん」という現実を突きつけられた

本人はスーパーハイスペックだけど、友情や愛が何より大事！的な価値観なので一番負けちゃダメなとこで負けるどころか常人以下なのが判明して大ショック

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 20:37:51]

>>18

あそこはいかにも善吉が非常識！みたいに書いといて、その実ちょっとゲームで意固地になったくらいで見捨てるとかなくない？って思われてたって構成がうまかった

あそこの善吉はたしかにめんどくさくてワガママだったけど、たぶん百回に一回位しかああいうことは言わなくて友達なら一発殴って諌めて許すべきだった

しかも善吉の場合今までめだかのめんどくさいワガママを散々やってたのを、いざ善吉がたまにワガママ言うのを許せないのはそりゃ理不尽