喧嘩商売・稼業は「古武術は強い」と描いているけど

1二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 08:30:33

同じくらい、「現代社会で人を殺すための武術に本気で打ち込もうもするとまともな人間では無理だよな」みたいな捻くれた視線も感じるなぁ、と読み直してて思った。
金と家はあるけど社会とほぼ縁が切れてる無職のおっさんが、広い家の中で何に使うわけでもない武術の稽古を毎日ひたすら繰り返す……
入江親子は格好いいと思うけど憧れるかと言われると「いやぁ、それは……」となるし、そりゃ嫁さんも逃げるよ、となる。

>>68

2二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:47:23

根本的に鍛えた肉体を壊し合う虚しさがあるからな

3二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 09:48:57

文さんパパはどうやって嫁と知り合ったのだろうか

4二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 10:08:22

見合いとかじゃね？

>>11

5二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 10:10:01

保守

6二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 10:13:42

入江家と梶原家は一般的な古武術家とは言えないからなぁ

もはや殺し屋一家みたいなもんでしょ　入江家と梶原家

>>8

7二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 10:15:14

古武術が強いんじゃなくて社会的なしがらみがなくて暇な人間が強いのでは？

>>26

8二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 10:35:08

>>6

オリンピック金メダリストとしてメディア露出もあって対外イメージにも気を使ってるのに、こんなヤバさと厄さしかない入江家と今も親身に付き合ってるカワタクはマジで作中随一の人格者よな。カワタク側にメリットとか一切ないから、純粋に文さんとの友情だけで付き合ってるんだろうし。

文さんはもっとカワタクに感謝すべき、と思ったけど今でもメチャクチャ感謝してるし無条件で信頼してるよな、文さんは。

>>12 >>20 >>24

9二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 10:37:06

梶原さんの社交性がなおさら異常極まる

10二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 11:19:14

合気道の解釈が好きだな

11二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 11:29:55

>>4

文さんも陰陽トーナメントで名前売れたろうし、これから本気出して見合いや婚活すれば結婚できる目もあるかな……。

まあ結婚生活を維持したいなら生活を根本的に改めるべきだし、子供に無理に富田流の稽古させたりしたら佐川父と同じ毒親ルートだが。

無一さんがそんな父親じゃないからそこは大丈夫かね。

12二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 16:29:36

>>8

出会いからして、インターハイ出場者のカワタクと、それを柔道で倒した、柔道部でもない同級生(文さん)……という普通ならプライド破壊案件。

そこから親友になるカワタクの器がデカ過ぎる……。

>>13

13二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 16:58:20

>>12

そもそも、倒した、といっても足緘だからな。ルールに則れば文さんの反則負け。

しかもそれで骨折られて、高校三年間というアスリートにとって二度と戻らない黄金時代の何割かをフイにしてるという。部活ものマンガなら、マジで最悪の絶許案件だと思う。

それを一切恨みに思わずに、それどころか

「俺じゃあ山本陸には勝てないですよ。

　あ、でも高校時代に凄い強いやついたんですよね。あいつの流派ならもしかしたら勝てるんじゃないっすかね」

とか言えるのは仏か何かか。

まあそれが巡り巡って田島に目をつけられることになってしまったわけだが。

>>14

14二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:03:58

>>13

たしか「柔道じゃなくていいからお前のやってきた修行と強さを見たいから相手してくれよ」

みたいにカワタクだったか柔道部の顧問だったかが文さんを組み手に誘ったはずなので

反則されても文句は言わなかったんだろう

聖人なのはそのとおりだし、田島に目をつけられた理由が

カワタクの発言だったのは、カワタク自身もわかってるから文さんに尽くしてるというのもあるよね

15二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:04:28

真面目な社会人よりも暇なニートの方がＦＰＳ強いに決まってるよね、という話
そして、同時にただのニートよりもプロツアーで結果出してる奴の方が強いというのもそう

16二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:07:05

Q.なんで金剛強くて手軽なのに一部の奴しか使えてないの？
A.心臓強打する都合上相手が死ぬ可能性が一定以上あるので合法的な修得は無理だから

>>23 >>28 >>47

17二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:08:02

文さんは実戦経験の浅さとか見えてるし
単にフィジカルゴリラでそれだけをできる暇なヤツが強い

18二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:08:40

暇人が一つのことをひたすら打ち込んだらそら強くもなる

19二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:12:08

グラップラー刃牙やケンガンオメガみたいな
相手が再起不能になっても問題なし！な地下闘技場が有る世界でないと流派を伝承していくのも難しいよ

>>22

20二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:13:11

>>8

カワタクが山本陸に勝てる相手として入江父の存在をマスコミにアピールしたのが、入江父が亡くなった遠因になってるから友情だけじゃなく罪悪感で付き合ってる部分もありそう。（罪悪感持ってる時点で人格者だが

21二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:15:38

フィジカルやセンスといった素のスペックでは表舞台で活躍してる陽側の方が優れてるというのが対比が効いていて面白い
でも櫻井が規格外すぎる…

22二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:17:10

>>19

相手が再起不能になっても死んでもよし、なアングラバトルはあったけど（櫻井が出てたやつ）、あそこまで行くと武道格闘技の技術云々はあまり関係なくなってる感じだったしなぁ。

素手で人を殺す技術、の使いどころの無さをひしひしと感じる。文さんは一応、富田流を次代に継いでいきたい意思はあるっぽいけど。

>>25

23二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:18:06

>>16

あと手軽じゃないからね普通に

24二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:19:10

>>8

十兵衛の質問にカワタクは絶対裏切らないって言ってるしね、

25二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:20:48

>>22

武器術に関してはあんまり伝承する気なさそうなのが生々しい

確かに時代に合ってないけど文さん自身小太刀の技を素手に応用したり梶原さんの腕切ったりしてるのに…

26二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:21:00

>>7

それってつまり無敵の人が強いということでは……確かに文さんはだいぶ無敵の人に近かった気もするが。父親の復讐以外割とどうてもいい、くらいの心境だったっぽいし

ヤクザを殲滅できるくらいのフィジカルと技術を備えた無敵の人って、最悪に厄介だな。

>>27 >>29

27二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:22:48

>>26

そりゃそうよ。文さんも石橋相手に十兵衛にアドバイスする時に「普通人は人を殴る時には平常な精神では無理」って言ってるからな

富田流には無極があるからそれを完全無視できるが

28二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:24:02

>>16

あと腕でやるのは100kg近い体で片手倒立腕立てできるようになって可能になる代物なんでアゴに１発入れるほうが早い

>>31

29二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:24:08

>>26

そもそもヤクザに喧嘩売ってる時点で無敵の人すぎる

30二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:24:23

ヤクザをメタルスライム扱いする精神性は
社会不適合者としかいいようがないのよ

芝原のゆうちゃんが『十兵衛に卑怯を学ぼうと思います』って言ってたけど
文さんは十兵衛とは別方向ではあるけど完全に卑怯を身につけてたレベルだからなあ
（十兵衛がさらに卑怯を補完しているとも言えるが）

31二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:25:07

>>28

煉獄の手順よりも

この肉体改造メニューを公表して欲しいわ

>>62 >>63

32二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:26:08

忍術＝心理術みたいな捉え方がすごく面白いと思っているんだけど元ネタあるんだろうか

>>34 >>77

33二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:32:07

金剛はただの心臓打ちじゃなくて迷走神経反射を起こして気絶するか心室細動起こして死ぬよって把握した上でピンポイントに狙う技術だしなあ

34二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:40:14

>>32

忍術は武術ですか？｜忍者伊賀-伊賀流忍者博物館iganinja.jp

むしろ本物の忍者はバトルしないみたいね

現代まで忍者を伝承してる習志野さんという、ガチでコツカケが出来る方がいるので

関連youtube面白いよ。巻菱を採集したりレンガを食べたり、一ヶ月水（と梅干し）だけで生きる断食してたり。

これが本当のやせ我慢だ。忍者の激痛修行を体験してみた。【忍道×システマ×誰ツヨ×影武流】

>>35 >>52

35二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 17:54:46

>>34

武神館とか伝承が怪しいと言われるけど、あそこまで本気で忍者になること考えて訓練してる人達なら最早それは本物の忍者でいいんじゃねと思う

36二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 19:16:07

バキの作者が忍術の継承者に取材したけど
やっぱり現代日本では技を伝えるのが難しくて海外の軍人とかに教えてるみたいだしな

37二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 19:22:00

梶原さんがやってたように、武術の奥義書とか必要とされなくなり金を出せば買える時代ってのが淋しいな

38二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 19:36:27

古武術や裏格闘技をフィーチャーした作品にありがちな表格闘技への愚弄がほぼないのは好感が持てるるわ

39二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 19:42:08

外圧無かったら、横綱に誰も勝てなかった気がする。

>>40 >>51

40二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 20:09:26

>>39

遺伝子由来と筋細胞由来の二重のミオスタチン筋肥大症状と、その筋肉を搭載できる2メートル近い長身と骨格を有する生物は、もう普通の人間と同じフィールドで競わせていい存在ではないと思うんだ。

それと張り合った川口もとんでもないけどさ。

>>50

41二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 20:59:45

十兵衛に富田流継げて良かったね文さん

42二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 21:01:20

「最強の格闘技とは何か」ってテーマで古武術とかみたいなマイナー流派は気楽に練習できる相手が居ないから
対戦して自分の欠点を見つけたりするのも容易ではないとか、そういう弱点があるはずなんだけど…

その点、文ちゃんは練習相手沢山いるから困らないのマジ社会不適合者ね
でも相手も社会不適合者だから気にしなくていいね

>>43

43二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 21:40:03

>>42

練習相手（ヤクザ）

44二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 22:05:42

ヤクザに喧嘩売るとか肉親いると出来ないよね。

そこに現れたやたら犯罪IQとフィジカルの強い県知事の息子

>>45

45二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 22:14:18

>>44

文さんも十兵衛を自分の練習相手に使ってる(育ててる)って公言してるからな

46二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 22:18:03

そういや格闘漫画で十兵衛ぐらいガタイがいいのって少ないな。

>>48

47二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 22:31:55

>>16

悪ぶってるまともな人「オイラも修得したかったが練習相手を殺してしまうかもしれないから無理だった」

マジ者「ヤクザで試せばいいジャン」

48二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 22:34:32

>>46

格闘漫画はだいたい同格かちょい上くらいのライバルと戦うのが多くて、そういう時に体格というのは視覚的にも分かりやすい長所になるからね。主人公には持たせにくい。

十兵衛は基本的に自分よりずっと格上の相手を、卑怯さと非道さと外道さで引きずり落として勝つ、みたいな主人公なので。地力の足りなさは自他ともに認めるとこなので、せめて体格がなければ戦いのフィールドにも立てないよな、みたいに受け入れられてる気がする。

>>65

49二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 23:23:41

陰陽トーナメントとか陰側ですらかなりのフィジカルエリートばっかだからな
技巧が追い付いてないのに真っ当な体格すらなかったら勝てるとこない

50二次元好きの匿名さん22/10/17(月) 23:54:58

>>40

川口の蹴りの威力はどうなってんだろうね

トーナメント出場者で防げる奴横綱以外にいないでしょ

何処に当たっても致命傷不可避の蹴り相手に他の選手はどう戦う気だったんだろうか

51二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 00:04:06

>>39

櫻井なら何らかしらで勝ち筋見つけてくれそう

52二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 00:08:12

>>34

マジレスになると諜報員が戦闘やパルクールやる必要がある状況って失敗なので

>>53 >>58

53二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 00:13:10

>>52

諜報員って言っても結局メンツを保つには腕力が一番手っ取り早いから、規律のいい加減な組織で予算得るには戦闘力は重宝するんじゃなかろうか。

パルクールは変なとこ忍び込むのに使えそう。

54二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 00:17:28

いうて現代は市外戦が一番多いんだから
軽装パルクール部隊いたら結構重宝しそうな気はする
軍規守るの大変そうだけどアメリカはそういう特殊部隊作るの好きだし

55二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 00:22:06

実戦で強い古武術は強者と対戦する機会が少ない
文さんはともかく熊としか戦ってない父さんは自分たちの技術を疑問に思わなかったのかな

>>56 >>57

56二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 00:23:45

>>55

梶原父も戦ったカウントに入れてやれよ…

57二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 00:27:02

>>55

疑問というか、必死に習得した技術を実際に使う場がない、ということに色々と思うところがあったからこそ、山本陸と戦うということに拘ってたんだと思う。

上杉が誤解で襲撃してきた上に、田島に不意打ちされて結局叶わなかったけど。

58二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 00:31:55

>>52

敵に銃撃されながら、市街地を搔い潜って走って逃げる、なんて状況が発生するのは、まあハリウッド映画のスパイだけだわな。リアルのスパイ事情なんて知らないけどもさ。

59二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 01:02:14

強いからこそ空手王の強さも分かってて戦いたいと思えた訳だしね　別作品だけど武術は信仰　信じるからこそ　みたいみたいなセリフがあったから自分(流派)には自信あったんだろうな

60二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 01:02:33

そもそも古武術が現役だった時代でも、殺し合いの為にやってたやつがどれ位いるかって感じだし。
基本は武力なんて自身の評価を上げる為の手段の一つに過ぎないだろうし、その中でも素手とかいう武器がなくて追い詰められまくった時位しか使うこと少ない武術を本気で極め最強を目指すとか、古い時代基準でもぶっちぎりで狂人だと思う

>>61

61二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 01:45:32

>>60

時代にもよるが武器を自由に所有できるとは限らないから素手に拘ること自体は不自然じゃないよ

>>67

62二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 02:51:40

>>31

名護夕間メソッドなら小説で公開されてる

63二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 02:56:20

>>31

名護メソッド以外にも、佐川父メソッドでも片手倒立腕立てができるようになりそう

64二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 08:22:47

ちゃぶ台返して悪いけど、古武術が強いなんて描写あったっけ
稼業は裏の武術より表競技の方が基本的に強いし才能あるって設定だったはず
文さんも積極的に他格闘技の技取り入れてるし

>>66 >>71

65二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 09:37:08

>>48

石橋のエピソードでフィジカルないとどうにもならないってのは言ってるね

ボクシングの軽量級はコロボックル云々とか

66二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 09:39:23

>>64

（毒殺とか心理戦とか含めた）なんでもありなら強いぐらいだな

67二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 09:47:56

>>61

個人の強さに拘る奴の少なさって話じゃね。

戦乱の時代なら匹夫の勇は大した問題にならんし。

68二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 13:01:29

>>1

現実はスポーツですら外人に蹂躙されてるからこそ

漫画のなかっで反抗してるわけで　しょうがないそれは

69二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 13:06:25

警察に助けを求められない相手ボコるのは楽しい

70二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 13:59:42

まぁ俺が息子なら逃げるわ。

71二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:32:17

>>64

強いっていうのは、正面から戦うんじゃなくて

毒とか不意打ちとか平気で使えるからっていみだろ

>>73

72二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:39:47

無一って厳格な父っぽい描写しかないけど金剛使えるってことは実は結構アレな人

73二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:12:46

>>71

それを古武術の強みというのはどうなんだって話よ

毒や不意打ちなんて誰が使おうが強力なんだから

そもそも作中でそういった手段をとる陰側より陽側の方が技術もフィジカルも上だって言われてるし

>>76

74二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:22:15

陽はフィジカルとルールありの戦いでは陰より優れているが表舞台を歩いてただけあってダーティープレイをできない(これから先のキャリアが壊れるかもしれないから)
陰はフィジカル等で陽には劣っているが表舞台を歩く存在じゃないからダーティープレイに持ち込めば陽にも勝てる可能性がある

どの武術が強いか　とは言ってるけどどこまでこれから先の栄光・キャリアを捨てれるか・どこまで相手より自分の領域(得意分野)で戦えるかの戦いであって武術の優劣は決める戦いではないのかも

>>84

75二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:31:58

現代社会で大当たりレベルの毒を手に入れるのは普通は無理だし、ただの目突きだけならともかく、もっと複雑な殺人技（金剛、高山）やそれを入れるための術（無極）があるのは普通に強みなんじゃないかな

76二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:52:32

>>73

いや古武術の強みでいいでしょ

屍の知識や解毒も含めた利用方法、どう服用させるかという手段なんかをどう知るのかって話で

他にもミスディレクション部分の忍術や盤外戦術含めた策謀にフィジカルで対応できんもんさ

>>78

77二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 19:16:32

>>32

香取神道流の忍術