お絵描きの補助ツールとしてAI導入したんやが、

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:35:02]

完成までの時間５倍くらい早くなって草生える。服の皺とかのディテール追加すんのにめっちゃ便利

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:35:42]

いいことじゃん

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:38:42]

でもお高いんでしょう？

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:40:23]

炊飯器が世に出たころも「釜で炊かないなんて横着」みたいに言われてたらしいし、今は抵抗あっても将来的には普通になるんかな

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:41:21]

とういうの使ってるのん？

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:42:17]

割とマジで絵描きはみんな使うべきだと思う。判子絵言われるけど、顔なんか自分で描きなおせばいいし、身体のおかしいところも、ブラシで修正すればどうとでもなるから、超便利。特に服飾の影がめっちゃ時短になる。ドレスとか、フリルとかのめんどい部分が一瞬で終わる。

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:44:21]

>>5

NovelAIには金落としたくないから、trin使ってる。私、AIのべりすとも使うしちょうどいいかなって。

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:44:26]

学習元の著作権がグレーであることと、イナゴとモラルの無いユーザーの悪用が無ければ使いたい

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:45:02]

使いたいんだが
ガバガバガバナンスのシステムだといつ使えなくなるか分からんから手を出せないんだよぁ

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:45:31]

>>8

私もそういう理由でnovel AIはちょっと嫌悪感あって使えてない。正直あっちの方がクオリティ高そうだけどねぇ

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:46:22]

>>4

昔、カメラができた時、画家の仕事を奪うって言われて死ぬほど反対されたらしいけど、今カメラ嫌いな人いないし、画家も残ってるから、多分共存するしそうなる

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:47:26]

AI絵のレイヤーマスクするにしても時間かからない？

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 16:47:58]

>>7

どんな感じに使ってる？

自分ものべりすと課金してるからやってみたいんだけど、絵の補助として使うにはどういう流れがいいのかいまいちわかってなくて悩んでたんだよね

[14 １ 22/10/17(月) 16:51:57]

>>13

１：気合でラフを書く。できるだけ線は綺麗目で

2：ざっと色を置く（この時影をつけたほうがAI君がよさげな出力をする可能性が上がる）

3:img2imgでぶちこむ。顔が似ることはないのでそこは諦め。、画像をダウンロードする。肌とか服にいい感じの影とかディテール足されるから元のレイヤーに、切り取ってペタペタ貼るなり、マスクするなり、影色とか影の位置だけ参考にして自分で描くなりして調整。完璧に重なることはないので、ブラシで微調整。

4:適当なラフでもそれっぽくなる。

っていう使い方をしてるけど、がっつり仕上げてからimg2imgでもいいのかもしれない。そこは分からん

[15 １ 22/10/17(月) 16:55:58]

ぶっちゃけ、この数か月だけでAIの画力は爆上がりしたんだから、本当に上澄みの神絵師を除いて画力なんてどうせ抜かれる。でもAIにシチュは理解できんから（AIのべりすと君が証明済み）、自分が書きたいシチュのためにAIを利用してやるくらいのテンションの方がええよ。

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 17:00:31]

>>14

やっぱりそんな感じか…やってみようかな

お題/プロンプトって何入れてる？

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 17:02:07]

>>14

線画が微妙に被らないのめんどくさいよなぁ

AI単品で良い絵描くよりアシストツールとしての進化を目指してほしいんだがぬ

[18 １ 22/10/17(月) 17:02:44]

>>16

お題は2022年アートが安定する。プロンプトは、譲れない要素があれば入れる。金髪とか。あいつら平気で髪色変えてくるから。あと目の色とかもそう。あと、爆乳とか入れるとおっぱい大きくなるぞ！

[19 １ 22/10/17(月) 17:03:08]

>>17

mimicには割と期待している

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 17:04:44]

3Dイラストを上手い具合にイラスト風にできたりする？
ちょっと触ってみたけど上手くいかない

[21 １ 22/10/17(月) 17:14:08]

>>20

blenderで作った壁尻３Dよませたら、尻じゃなくて絵画出力してきたから信用できない

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 22:56:51]

まあnovelAI以外も無断転載サイトから学習データ取得してるのはほぼ確実なんだけどね…

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 23:01:10]

正直実例見せずにAI使ってこんなに作業捗る～と言うのはあまり信用していない
AI推しになった絵師の絵見たらまんまAIの画風という事が多いから

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 23:02:52]

>>11

カメラと絵は全くちゃうからな

むしろなんでその2つで例えになると思ってる人が多いのかがわからん

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 23:07:35]

写真と絵画は結局時間が経過したら全然違うのもとわかったパターン
作者の画風を真似る事までするAIは話がちゃうわ

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 23:13:10]

AIが出力した絵を手直しってイラストっていうよりもコラ技術だよなよく考えたら

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 23:19:24]

カメラは、一応写実主義あたりに致命傷与えてなかったっけ？

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 23:44:29]

>>27

写実画家はあれで全滅したはず

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 23:47:04]

肖像画家とかも消えていったし間違いではないだろ

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 23:48:05]

でもその後スーパーリアリズムとか出てきたりもするし謎だよね芸術って

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 23:53:53]

>>30

スーパーリアリズムはあれおもろくてな、「写真でええやん」っていったんなるやろ。でも、写真で取れへんけど、写真っぽい絵が欲しい時ってあるやん？例えば「崖の上を走る四輪自動社」とか。現実では実現できないものを写真みたいに描画する技術としてスーパーリアリズムは発達したんや。ちなみにCGで死んだ。

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 23:58:19]

仮に楽になるとしても趣味絵は一から描くのも楽しいから使う気にならないな
簡単に美麗っぽい絵が量産できていいねたくさん♥️とかしたいならいいんだろうけど元々美麗イラストなんて溢れてたし

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 00:00:08]

導入したけど顔と首から下がコラ画像並に画力が違いすぎてキモすぎて吐いた
俺には無理だ

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 00:01:32]

>>6

人体はまだまだだけど服に関してはめちゃくちゃ有能だよね

可愛いゴスロリが一瞬で出力される

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 00:02:45]

スタンスとか考え方とか好感持てるスレ主に対して、何か卑屈なレスが多いスレ

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 00:04:52]

描き直すのにクソみたいに時間費やすから下敷きにしか使わんな
どちらにしろ他の物を含めた動きのある絵はまだ苦手だし

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 00:05:07]

絵の練習始めたばかりだけどなんかの参考になるかと思って触ってみた

自分の絵を流し込んでも文章打ち込んでも自分より遥かに上手すぎて参考にもできないし活用できるラインにもならない…
面白いけど絵を描く面白さとは別だししばらく触らないなコレは…

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 00:07:25]

あ～構図どうしよっかな～って考えてるときに雑に出力して構図だけ利用するみたいな使い方が出きるならその辺は便利かもな

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 00:07:35]

>>37

寧ろこういうのは本格的に使うとなると上級者様向けよ

最低限人体描けるようになってからじゃないと有効的な活用は難しい

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 00:21:07]

素人質問で恐縮なんだが、どうやってAIソフトの情報収集してる？
4chanの有名絵師の学習データ、なんUの元素法典にしてもアングラで情弱には厳しすぎる...

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 00:23:44]

>>37

真面目に運用するなら最低限手の歪みを修正出来るようにならないけれど、手が人体でトップクラスに描くのが難しいというジレンマ

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 00:30:17]

>>40

英語が出来るなら直接4chanかredditで聞いた方が良い

無理ならTwitterの有識者達に聞いたり見たりする手がある

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 01:26:43]

デフォルメ調アニメ塗りが好きだから構図用に導入考えてるんだけど使えそう？
お試し無いからとりあえず一ヶ月課金して似たような構図ばかり出るなら退会で考えてるんだけど

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 01:48:31]

顔に関しては流行りの絵柄出力するから自分の理想の顔なんて永遠に出てこないな。タレ目っつってんのにツリ目メスガキ顔が必ず混じる。
でも服と胴回りのシルエットやアングルはとても綺麗。

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 04:09:51]

炊飯器もカメラも他人の著作物を利用してはいないので例えとしては全く不適当
ただ利用者の倫理観の問題で済んでるだけ現状はまだマシ
ツールとしては有望なのにな

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 05:37:04]

>>37

活用法を模索しようにも技術的にも法整備的にも不安定なシロモノだから無理に使う必要は今のところないんじゃない

そのうちクリエイティブとしての使い方も体系化していくだろうし、その時になったら使えばいいと思う

どの道、構図法、ライティング、デッサン、その他諸々を理解してないと絵作りのコントロール出来ないし、一朝一夕で習得出来るものでもないし

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 05:49:52]

>>22

無断転載や割れの概念はそこらへんマジでズブズブさが増していったな…

まさか海賊版どうこう言ってたらAIで更に複雑に錯綜していくとは

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 06:42:02]

あのサイト、フェアユースがどうのこうので向こうだと違法じゃないって聞いていたけど有償絵だったり元画像のリンク先がなかったりで建前でしかないからやっぱアウトだよ…

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 06:45:11]

一応日本では学習に関しては法整備されてるし
著作権に引っ掛かるような生成物は意図的にi2i弄らない限り出ないと言っていいから単に趣味で使う分には法律気にする必要は薄いと思う

強いて言うなら一応ロゴは意匠権に引っ掛かる可能性があるのでネガティブプロンプトにtextを入れたほうがいい

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 06:45:40]

そもそも海賊版だって見るだけなら法的にはセーフだけど
ええ…？だけど倫理的にどうよ…？で問題視されてるわけだし微妙な問題よね

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 06:46:34]

>>49

有償絵のUPは規約違反で見つかり次第消されてban

リンクなしも同じく規約違反で見つかり次第ban

だよ一応

厳密に守られてるかは定かではないが

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 06:50:35]

そもそも一応文化庁の見解に明確に

著作権保護の範囲外の目的（機械学習）で違法転載サイトからダウンロードするのはセーフ、って書いてあるんだよな

令和3年1月1日施行 侵害コンテンツのダウンロード違法化について | 文化庁

これの資料3問9

なんで法律的には完全に白って言えると思う

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 06:53:15]

服のシワくらいAIを通さなくても適当に画像検索して真似すればいいからかえって時間掛かってるだろ
今まで資料探しやってなかったから遅かったんじゃないの

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 06:53:49]

まあ法的に白かはどうでもいいことだけどな…

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 07:00:31]

炊飯器や写真は、普及当時に悪用がなかったのが大きい
AIイラスト生成はその立場にはなれないだろうな

3Dプリンタなんて「銃が作れるらしい」ってだけで一般活用がほぼ無くなって、個人がこっそり所有して細々と楽しむものになってしまった
ドローンも異様なくらいに締め出された
こっち側になるだろう
あと写真は、「更衣室に謎のペン」みたいなことが起きるようになってからは、普及し切った今の方が逆に規制が始まりそうという
どんなものでも悪用が足を引っ張る

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 07:02:23]

AI「絵の仕上げに人間導入したけどめっちゃ便利」

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 07:03:52]

絵で飯食ってる人が使う分には作業効率アップ出来ていいと思うんだよね
レイヤー分けがないのが致命的ではあるがこれから次第ではアニメとか大量生産系で有効活用できそうだし
趣味でAI使ってる奴は力に溺れて自分を見失うアレの流れだから一旦正気に返れ

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 07:14:17]

AIイラストが規制される可能性自体はありそうだけど
どうやって規制に実効性持たせる気なんだろうな
著作権では国外の事業者を叩けない
生成物の利用に制限、は生成物からAIかどうか明確に見分ける手段がないから厳しい
そもそも個人が無料でダウンロードしたりクラウド上で使えて、カスタマイズやフィルター外すのも自在

強い規制かけても禁酒法になる気しかしないし、それがあっちゃならんことは立法側がよく知っとる

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 07:33:04]

>>28

一応法廷画家みたいなのは残ったけどな

まあ全滅と言って差し支えないか

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 07:33:24]

やるんなら本場のアメリカがやってからじゃね？
仕組み上日本だけがやっても無理よ

アメリカがやるかと言うと微妙だが
何しろあまりにもビッグテックが機械学習関係には力を入れてる

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 07:34:13]

>>60

流石にスレチ

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 07:37:20]

写真に文句言ってる画家みたいな時代遅れ扱いしてくる人もいるけど、実際100件あった美術館が急遽99件写真館に変わって写真パシャパシした工夫もしない人が画家の仕事ね～からwwwwみたいに煽り散らかしてくるみたいな惨状だからそりゃキレる

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 07:42:28]

むしろ趣味で絵を描く人こそ好きに使えばいいと思う
本業なら絵柄は大事だしレイヤー分けとかも重要だけど
趣味ならそもそも絵を描くのは好きじゃないけど需要を満たすために仕方なく自分で描いてるみたいな人多いし

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:39:46]

自分も色塗りというか影とか付けるの苦手だから、とりんアートに線画に着色して欲しいんだけどなかなか…
やっぱ影のアシストしてやらないとだめか
水彩塗りやってほしいんだけど、そうすると元絵がほとんど原型なくなるんだよな

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:52:31]

>>65

絵を描くことが好きではないのなら趣味ではないのでは…

言いたいことはなんとなくわかるけど

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:53:58]

絵を描く行為じゃなくて望む絵が欲しいから自分で描くって人もいるんだ
そういう層にとっては練習が要らないならそっちの方が楽でいいんだ

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:57:30]

実在しないキャラならいいけどゲームキャラとかの絵なら結局自分で描くしかなさそうだから導入悩んでるんだよなあ

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:59:45]

>>69

すげぇ文章を頑張ってキメラ合成すればあらゆるキャラを描かせられるらしい

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 13:00:56]

>>64

煽り野郎は万死に値するけどそれはそれとして美術館がほぼ写真館に変わるのは単に競争の結果では…

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 13:53:07]

個人的には構図のイメージ出しだったり、塗りの参考や皺などのディテールの流用にAI使ってみたいんだけど、AIってだけで拒否反応起こされそうでなあ…。
どこまでが受け入れられるラインかをまだ見極めきれない。

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 14:00:21]

>>72

構図出してもらうならともかく参考にするならAIである必要はなくない？

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 14:06:04]

>>73

似た構図、似た角度の絵を探すんならi2iで出して参考にする方が楽かなって。

i2iで出した絵ならなぞったり切り貼りしたり出来るかも？って狙いもある。

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 14:06:56]

>>68

クオリティにもよるけど自分で描くかSkeb以外の選択肢が増えたのはありがたい

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 14:08:58]

最終的には線画描いただけで色アシストしてくれるAIが出来ると良いな

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 14:11:03]

>>73

二次元的な服のデザインとかは結構使えるで

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 14:12:17]

俺は絵なんか描かないし描きたくもないけど楽して結果出そうなんて卑怯卑劣だろ

って人が多いのか？

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 14:13:23]

>>78

それはまぁ、口に直接出さないだけで居るんじゃないかね

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 14:46:16]

trinartもnovelAIと同じく学習元はダンボールって聞いてるけど実際どうなん？
学習元がちゃんとした高クォリティAI早く出て欲しいンゴ

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 14:47:24]

>>67

エロいものを作ることが趣味で、絵はその手段って人は結構いるぞ

特に特殊性癖系はそういうのがゴロゴロしてる

そういう人はエロけりゃなんでもいいからゲーム、絵、文章、3D何にでも手出すんや

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 14:53:52]

>>80

最近でてきたお絵描きAIの大半は無料公開されたstable diffusionを基盤としてそこに修正を加えるって方式で作られてる

そしてstable diffusionはdanbooruもデータとして使ってるから、有力なものはだいたいdanbooru使ってると思ったほうがいい

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 15:02:25]

>>82

やっぱそうなんやな…

大手を振るってAI使えるのはまだ先か

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 15:15:19]

自分は逆に絵を描くモチベ挙がったな～
欲しい絵を簡単に高いクオリティで出力してくれるからめっちゃ楽しい

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 15:37:56]

AIは禁止の方針出すイラストSNSも増えてるけど、サポート的に使う場合抵触するかどうかがわからん。

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 15:39:29]

そもそもmimicにしろそういう補助的な活用法を期待してのリリースで他人の絵柄食わせて出力しますみたいなものを想定してなかったという

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 16:27:01]

そもそも商業絵師同士でも絵柄が似てる人いるのに今更問題になるのかな

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 16:29:41]

補助的に使ってるけど「1から10までAIに任せた方がいいのでは……？」という考えがチラつく
まあ呪文練ったり試行回数稼いだりするのもそれはそれで大変だけど

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 16:35:26]

>>86

取り締まり厳しくするために延期しますは英断だわ

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 16:38:26]

>>88

それは自分の絵柄が好きかどうかな気もする

評価だけを求めるならまだしもAIがいくら上手かろうと好きなもん出せなきゃ意味ないんよ

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 17:16:45]

今ちょっとStableDiffusion触ってみてるんだけど
なんか想像してたのと違って全然手軽じゃなかった
人間は俺が描きたいのを描くから俺の代わりに背景だけ描いてほしいんだけどなぁ

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 18:54:49]

>>6

その面倒くささに価値を見出す絵描きもいるから

絵ってある意味我が子のようなものだし

勿論速く描けるのを理想とする人は使うべきツールだと思う。

利便性が創作意欲を育ててくれるなら

AIの本質的な価値を享受しているに違いない