ドフラミンゴは抜け出せたのに…

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:36:50]

我らがクラッカーお兄ちゃんは氷漬けに…

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:44:56]

ルフィVSクラッカー戦ではミンゴよりクラッカーのが強い言われてたけどやっぱりミンゴの方が強いんかな？

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:45:28]

まあクラッカーの方は戦闘描写無いからなんとも⋯

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:45:49]

初手凍結はクラッカーも破れたかもしれないだろ

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:45:58]

まあ戦闘シーン描かれてないからなんとも、ミンゴだって技名すらない攻撃だったし

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:46:03]

これクッキーで忠実に再現された分身説無い？

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:46:04]

ドフラミンゴの方はあれで死んだらカイドウと敵対関係になるのもあるし…

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:46:27]

ドフラミンゴの時はスモーカー助けるだけでその場で倒す気はなさそうだったからね

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:46:50]

万全状態と包帯巻いてるやつを比べてやるな

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:47:05]

ドフラミンゴはジョズの時と違って芯まで凍ってないだけだとこの話しで毎度言われてるだろう…

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:48:18]

今回は激戦の末氷漬けの可能性もあるから…

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:48:21]

>>10

逆に芯まで凍ってたら復活って可能なの？

ロビンとかルフィは芯まで凍ってたわけじゃないんだっけ？

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:48:26]

スキップされた戦闘内容を考慮せず結果だけで語る人多すぎじゃない？
この二人に限らないが

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:48:54]

下手にドフラミンゴ倒すとカイドウ出てくるし…

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:49:26]

>>12

ロビンルフィは多分芯まで凍ってて割れやすいから気をつけろって言われてる、医者がいれば復帰可能

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:50:25]

どフラミンゴは抜け出せて、クラッカーが倒されたのは事実
とは言っても、カイドウとか、コンディションとか、芯まで〜の発言とか理由はつけれるけどな

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:50:46]

あの時のミンゴ七武海だし56すき全くなさそう、実際芯まで凍らせなかったし

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:51:03]

芯まで凍っても生きてるんだ…本当に人間か？

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:51:24]

あれスモーカーを殺そうとするドフラを止めるための氷結だから手抜きはしてないと思うぞ

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:51:26]

直近で三日三晩の耐久戦やってたからね‥‥。
ルフィがあれだけしんどかったのなら、撃破でノックアウトしたクラッカーがどれほどダメージ残ってるか、想像もつかん。

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:51:26]

>>6

vol.??「あっちは分身だ！クラッカーの奇襲！」は見てみたいかも

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:51:58]

>>15

なるほどね（芯まで凍ってるって結局どういう意味だ？氷が表面についたぐらいじゃ体が割れるとは思えないけど氷そのものになっちゃうのか？氷になったの温めると元に戻るの？）

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:52:11]

手抜きをしてるという妄想

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:52:14]

芯まで凍ってないのは覇気でガードしたからじゃないの

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:52:31]

この辺で分かるのは青キジ>ミンゴクラッカーってことぐらいだな、ミンゴクラッカーどっちが上かまではわからん

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:52:39]

>>22

冷凍庫に肉入れてこい

そしたらわかるから

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:53:06]

少なくとも初期のルフィやロビンに使ったアイスタイムよりは強力だったでしょミンゴに使った氷結

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:53:29]

色々理由はつけられてるけどここまで反論されるほどドフラミンゴとクラッカーに差あるか？
同じくらいか、どっちかがちょっと上回ってる程度の認識なんだけど

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:53:48]

一回凍らされただけで息上がってたし、ドフラミンゴだってガッツリ戦えばクラッカーみたいに氷漬けになるだろ

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:54:27]

>>26

いやまあカチコチになるのはわかるけどあの状態になったら人は死ぬだろ

ルフィはゴムだからとか理由つけられるけど当時のロビンが生き残る理由がわからん

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:54:35]

>>29

直撃してあの程度なら弱いとは思わんわ

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:55:08]

>>28

本体だけならそこまで差は無いけどビスケット兵の物量と質の高さでクラッカーが上なイメージ

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:55:46]

割と真面目にドレスローザは鳥籠維持で疲弊してた説あるんじゃないか

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:56:54]

ギア4にダメージを通せない奴と通せる奴で充分差はあるぞ

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:57:38]

無尽蔵に生産されるビスケット兵＋クラッカーが強いのであって

クラッカー本体単体ならギア４ルフィに負ける位だろうし

ドフラミンゴ＞クラッカー本体だけ、って話では

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:58:14]

>>34

なんか勘違いされてるけどドフラの攻撃も覚醒はルフィは当たったらヤバいと感じてるからな？

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:58:51]

内蔵砕かれて鳥籠も展開してたドレスローザは参考にならんな

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 18:58:58]

>>34

万全クラッカーと瀕死ミンゴの差だろう

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:00:59]

てかクラッカーの方は戦闘描写飛ばされてるし分かんなくね？

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:01:43]

青雉の氷結を破ったのは戦争白ひげと万全ドフラミンゴだけという事実

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:02:40]

ドフラミンゴ〈ジョズ〈クラッカー
氷結を破れなかった敗北者の結果

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:03:28]

>>41

ジョズは青雉相手に時間稼ぎ出来てるんで一瞬でやられかけたミンゴよりは上

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:03:31]

>>41

(不等号の使い方これで合ってたっけ…？)

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:04:18]

>>42

氷結破ってる時点でやられかけてないだろ

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:05:10]

単にドフラミンゴは鳥籠未使用かつ身体も万全なら凄く強いってだけだろ

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:05:15]

>>42

青雉相手に堂々と背中を向けてモクモクを消そうとした上で普通に氷結受けて破った人とただ余所見してやられた人だぞ？

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:05:32]

>>43

多分義務教育の敗北

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:06:06]

冷静に考えて欲しいんだがミンゴは一瞬で凍らされて解除後も息切れしてるレベルだからあのあと青雉と戦ってたらどうなるかはわかるやん？
親父とマルコがやられてそっちに気が向くまで無傷で時間稼いでたジョズのが上やろ普通に考えて

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:06:29]

やはりドフラミンゴさいきょーが湧き始めたな

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:07:06]

>>48

背を向けた状態で受けきってるのは寧ろ評価すべきところでしかない

余所見どころか自分から背を向けてるんだから

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:07:30]

>>44

氷結されずに時間稼げるジョズのが上やろって話よ

しかもミンゴの時青雉も戦う気無かったっぽいやん

牽制の氷結であれやろ

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:07:45]

青雉の他にピサロがいたかもしれないからな

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:08:31]

>>50

受け切ってるも何も避けれ無かっただけやろ

ジョズはやる気の青雉相手に時間稼いでるぞ

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:08:38]

2人いた時点でクラッカーは怠慢じゃない…

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:08:50]

>>51

スモーカーを消そうとして背後ガラ空きだったんだからジョズと比較出来ないよ

それに青雉はスモーカーを守らなきゃいけなかったから手加減は出来ない

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:09:33]

>>53

だからスモーカーを消すのを優先してたのになんで回避するんだよ

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:10:58]

ポーズ的に負けてプリンさらわれて手を伸ばしたところ凍らされたように見えるからミンゴのときとは状況違うから比較できんとは思ったわ

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:11:04]

スモーカーを殺そうとするドフラミンゴに手は抜いてないってのは理解できるけど本気で攻撃も別に青雉はしてないでしょ

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:11:59]

スモーカーを消そうとして氷結受けたミンゴってクロコダイルを攻撃しようとして椅子にされたジョズと似たようなシチュエーションでは？
自力で破ったミンゴが評価低くなるのが謎

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:12:37]

そもそもクラッカーが鎧じゃなくて生身の時点で相当な激戦があった末に凍らされたんじゃねえかな

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:13:33]

藤虎の隕石も砕いてるしドフラミンゴは大将の通常攻撃には対応できるだけだと思う

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:14:11]

みんな舐めてるけどミンゴ結構つええからな

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:14:31]

>>60

クラッカーはショコラタウンに向かう前は生身だし分からん

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:16:05]

>>30

漫画ではよくあることなんだ実は

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:16:33]

マジレスすると一度凍結を破れたらその後も無限に破れると思ってんのか？
裏を返すと最終的に凍結させられたからって一度も凍結を破れなかったと思ってる？
凍結を任意の攻撃手段に置き換えて考えたらおかしさが分かる

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:17:17]

>>55

比較できないって比較し始めたんミンゴファンの方じゃん？

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:18:15]

>>28

得意分野も違う

ドフラミンゴは天夜叉と謳われた機動力

クラッカーは無限再生するビスケット兵軍団だから拠点防衛向き

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:18:43]

ギア4のルフィに攻撃がまともに通らず覇気が回復しきってないルフィに最大技をぶつけて負けてる41歳

ギア4+ナミのアシストありで防御がやっと突破出来るクラッカー（ガワ）+本体はただの剣を振り下ろすだけでギア4にダメージを通せるクラッカーさんやぞ

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:18:58]

>>30

ワンピースでそういうの言ってたらキリがないが

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:19:11]

ミンゴ1回脱出するだけで息絶え絶えだからな
2回3回と凍らされたらクラッカーみたいになるやろ
クラッカーがどれだけ粘ったのか俺ら知らんから妄想になるけどギア4と打ち合えるレベルの覇気の使い手だしめっちゃ粘った末のあれかもしれんやん

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:20:07]

挨拶代わりの牽制と戦闘の末じゃ比較にならんでしょうや

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:20:55]

クラッカーも内蔵砕かれた状態じゃそんな強くない気もする

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:21:54]

>>72

それはそう

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:22:32]

ルフィ戦のドフラミンゴは本来死ぬ筈の状態を応急措置で延命してるだけなの忘れられがちだな

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:23:09]

>>73

包帯巻いてたけど内臓砕かれてたの！？

そんな重症なら戦うべきじゃないんじゃ…

あっ他に居ないのか…

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:24:18]

アニワンー！戦闘描写をくれ〜！

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:25:26]

>>76

戦争の白ひげみたいなもんなんだよなドレスローザ終盤のドフラミンゴは

本来なら死んでもおかしくない容態で多勢に無勢の状態を戦い抜いてたわけで

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:25:49]

ミンゴ殺したら百獣との全面抗争になるんだから殺す気で攻撃するわけないでしょ

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:26:23]

このコマを元にキラーは防御出来たのに何でキングは翼を斬られたんだって言ってるようなもんやぞ

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:27:09]

そもそもクラッカーさん、二人組の襲撃だから青キジとだけタイマンしてた可能性低いからな、少なくとも執念深く手を伸ばしてるから敗北後のトドメの凍結だから比較はできんよ

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:29:08]

別にミンゴだけ負傷してた訳じゃないからな
ローはミンゴ藤虎と戦った後コ口シアム前で何発も撃たれてそのあと拘束されて解放された後に間に合わせの応急処置で最終決戦に挑んでるしルフィもベラミーに一方的にボコられたり偽ミンゴで消耗してるからお互い万全の状態でスタートしてないぞ

[83 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:30:02]

>>82

死ぬ寸前で応急処置してるドフラと単なる負傷者じゃなあ…

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:31:30]

クラッカーさん這いつくばった形跡あるからサウロと同じアイスタイムカプセルで足から凍らされたのかな？

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:32:10]

>>84

あーなるほど、凍らせ方の違いか

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:33:20]

>>77

アニワンは原作と食い違い多いからあてにならない

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:33:36]

>>84

徐々に凍らせられてくってなかなかエグい技だな

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:36:14]

青雉最強勢は現実を見たほうが良いな
ジョズはミンゴが指一本動かすだけで動きを止められた上に青雉にも凍らされて終わり
逆にミンゴは凍らされても自分で抜け出せるレベル

[89 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:36:27]

>>86

レザン兄さんとかはいい感じに盛られてたな

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:36:48]

スレ主は何でクラッカーは抜け出せないの…って言いたいのか?

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:37:31]

>>89

みんな盛られるのに何も盛られないコンポートは正に敗北者じゃけェ

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:38:27]

ビスケット兵の残骸もないし相当油断してたのかな…

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:39:32]

>>1

シリュウもいたんじゃないっけ？

剣術だけでマゼラン級の戦力と呼ばれた剣士（ステルス能力付き）と青雉のハッピーセットじゃ流石のクラッカーも厳しいっしょ！

[95 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:40:09]

白ひげやドフラミンゴは瀕死状態での戦闘描写が多くて損してるなとは思う

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:40:55]

>>93

流石に41歳のケ○アクメをネタにするのは・・・

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:41:26]

>>94

そもそも元海軍大将を倒すなら四皇クラスの実力必要だし無理やな

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:41:41]

こういう感じのドフラのファンっていたんだなw
強さ議論的にはインフレに置いていかれたキャラって印象だったから意外だわ
キャラクター性や役回りに魅力があるのはわかりけどさ…

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:44:53]

>>97

ドフラだって追い討ちをかけるように何度もアイスエイジされてたら凍りきっていただろうし、大将を余裕を持って対処できるレベルが四皇なんだろうな…

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:45:52]

>>30

雷が直撃して黒焦げになるけど後遺症とかは一切ないのがワンピースの人間だからな

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:47:05]

>>100

あれはエネルの火力が弱いだけじゃない？

イム様に雷なら死ぬでしょ

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:47:17]

>>97

やっぱり大将って強いんだな

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:49:16]

>>101

そもそもウラヌス疑惑のやつって雷なのか？

爆発の形的に何かしらのビーム？光学兵器？とかだと思ってたけど

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:50:13]

>>103

雷と言うよりビーム？っぽい

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:50:58]

>>94

ジョズが青雉と長時間やり合える（油断すると一気に崩される）感じだし、四皇大幹部の実力は「大将一歩手前」くらいなんだよね多分

青雉にシリュウ込みじゃ足止めもできんわ

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:52:32]

>>103

>>104

エネルの扉絵の壁画とこの装置が関係しているんなら電気系統の攻撃じゃない？

月の文明も電気がエネルギー源だったり電気で攻撃したりしてたし

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:52:58]

>>101

雷で黒焦げにされたら普通は死ぬでしょって話に対して島を消し飛ばす雷を持ち出すのは違くね

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:56:59]

>>107

「普通は死ぬ」の普通が何を指しているのかわからなくて何を言いたいのかよく分からん

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 19:58:51]

>>107

雷が嫌ならマグマパンチでもいいよ

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 20:02:43]

>>108

黒焦げにされるほどの電撃浴びたら死ぬもんだと思ってただけだよ

それでも死なないワンピの世界だからカチコチになっても死なないよねって話だ

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 20:16:10]

>>110

なんか草

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/17(月) 20:21:47]

>>110

口シアとかで猫や鳥が凍っても溶かせば生きているし、そもそもの論点がおかしいと思う