ルキアって立ち位置的にヒロインじゃね？

[1 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:14:25]

準主人公のことをヒロインって言うんじゃねえの？
なんかヒロイン呼ばわりされるの嫌がってる読者が多いイメージ
ワイBLEACH読んでないけど実はルキアはそんな出番ないんか？

[2 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:15:09]

いや未読かい

[3 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:15:11]

BLEACH読んだらいいと思うよ

[4 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:15:45]

読んでからスレ立てしろ

[5 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:15:48]

この場合のヒロインは意味が違うから…

[6 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:16:32]

あらゆる言い分を全て台無しにする「ワイBLEACH読んでないけど」

[7 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:17:29]

ストーリー上のヒロインは間違いなくルキアだよ
恋愛的な意味では違うってだけ

[8 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:17:50]

少なくともルッキャさん俗世間的な意味でのヒロインしてないというかもっとヒロインな人いるというか...序盤でヒロインしてなくはないけどもっとヒロインな奥さんがいるんだ

[9 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:18:36]

ルキアはヒロイン兼相方であって恋愛的な描写はよく見ると殆ど無い

[10 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:19:15]

師匠がヒロインって言ってるのもヒロイン集合絵で描いているのも一貫して織姫なんだ

[11 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:20:15]

「主人公の恋愛相手」をヒロインと呼ぶ人は違うと考えてる
キャラクターの類型で「女性の準主人公」としてのヒロインではあるけどどちらかというとルキアは一護のサイドキックだと思う

[12 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:21:56]

まず読んでから言え

[13 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:22:06]

ミリしらだったけど新アニメ見たいからアニメの最初の方見てみたんだけど
兄貴が死んじゃった子が嫁になると聞いてキャラアンチになる前に離れたわ

[14 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:25:26]

ハンコックやヒナタをヒロインとするかナミやサクラをヒロインとするかみたいな議題か

[15 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:27:22]

戦えるブルマみたいなもんやぞ

[16 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:28:15]

BLEACHという物語のヒロインはルキアだけど主人公一護のと恋愛関係になるのは織姫ってとこかな

[17 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:28:20]

>>14

ナミは正直良く分からん。

サクラは最初からサスケに向いてたからよく分かる。

[18 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:28:28]

ルキアファンに聞きたいがそんなに恋ルキダメなの？

[19 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:28:50]

>>14

現状は一方的に惚れてるだけのハンコックをそこに入れると話がややこしくなるぞ

[20 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:29:09]

>>13

アニブリはルキア押しで原作改変もあるから見るな（極論）

[21 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:29:19]

背中を預けるのがルキアで正面から抱きしめるのが織姫やぞ

[22 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:29:50]

物語のヒロインはルキア
一護のヒロインは織姫

[23 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:29:58]

思ったより出番ないよね
序盤の印象が強烈だから準主人公味あるけど

[24 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:30:16]

「ヒロイン(作品的で)のルキアはさぁ…」ｼｭﾊﾟ「違う！ルキアは準主人公！」はたまに見かける

[25 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:30:51]

作者がヒロインは織姫って言ってる時点でそれが全てだよ
ルキアはヒロインじゃないというのは事実を言ってるだけ

[26 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:31:14]

原作読むと
恋次→→→(←←)←ルキアで
一護→(→→)←←←織姫くらいな感じだよ実際

[27 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:31:51]

というか恋愛カップリングを第一に考えてしまうと物語上のヒロインとはズレることはままある
ハリーポッターシリーズのヒロインはどう考えてもハーマイオニーだけどハリー個人と結ばれたのは主役トリオでない別のキャラだったみたいな

[28 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:31:52]

女主人公をヒロインって言うことは普通にあるんだけどこの場合はその意味じゃないんだよな
カップリング的な方のヒロイン

[29 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:31:58]

>>24

作者直々に言ってるしなぁ

[30 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:32:11]

とりあえずまあ読め

[31 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:33:23]

なんでルキアをヒロインと言うとシュバる人いるの？

A.一護×ルキアのやべーカップリングファンのせい
師匠に喧嘩売りに行ってめちゃくちゃブチ切れさせるくらいやばかった

[32 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:33:30]

ルキア=準主人公、織姫=ヒロインって区別したい意図もあるだろうね
ルキア奪還編はルッキャさんヒロインと言っても違和感ないけどその後は同性バディムーヴなんよ
同性バディの片割れをそのまんま女にしたのがルキアってイメージなんだわ

[33 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:33:36]

>>23

破面編以降は基本的に一護の仲間の1人って立ち位置が多いからな、戦略的もめちゃくちゃ強いわけじゃないし

ただ死神代行消失編以外の章は締めが全部一護とルキアだし、消失編も1番美味しいところ貰ってるからな。要所要所で見るとヒロイン(準主人公)してる

[34 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:35:53]

虚圏編ラストの別れるシーンが良すぎた
あそこでヒロインだと勘違いしちゃう人多かったんじゃないか

[35 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:40:02]

有名な部屋の隅で埃でも食ってろ事件は拗らせた織姫アンチ兼イチルキ厨が原因だったりする

[36 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:40:45]

>>21

背中預けてるのも織姫やぞ

[37 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:40:48]

ブルマ枠のキャラをヒロインとするかチチ枠のキャラをヒロインとするかは作品によって変わると思う
バトル漫画とかギャグ漫画だと大体前者で恋愛メインの漫画だと大体後者

[38 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:42:14]

意外と少年漫画の男性読者でも恋愛至上主義がいるもんだなとこの論争見ると思うわ

[39 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:42:58]

>>31

一ルキ過激派なのか織姫アンチなのか両方なのか、どれなんだろうな…

[40 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:43:16]

>>38

BLEACHは特にすげえよ未だに一織恋ルキに納得いかなくてグダグダ言ってる奴しこたまいる

[41 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:43:48]

>>39

師匠をキレさせたのは兼任してる奴です…

[42 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:44:34]

>>38

BLEACHに関しては最終回当時は恋愛興味ない人たちからも批判あったからな

明らかに駆け足で終わらしたのにCP成立とか子供の話はやるのかよみたいな

[43 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:48:32]

>>42

CP成立にかけては師匠がこれが公式だって止めを刺しに行った印象があるよ

[44 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:49:22]

>>7

師匠が違うっつってんのにこの「ストーリー上のヒロインはルキア」って主張してくる奴なんなの？

作者より自分が上回ってんの？

このスレにも何人もいるけど

[45 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:50:09]

原作ちゃんと読むと恋ルキは湿度高くてお互い想いあってるのめっちゃ良だし一織はヒーローヒロインしてて良いよね…

[46 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:50:51]

やっぱりルキアは女性のサイドキック(準主人公)だと思う
仮に男性キャラだったとしても主人公との関係も物語上の役割も変わらないくらいの重要ポジションだから恋愛相手と比べるものじゃない

[47 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:51:42]

>>44

一護とのフラグは全くなかったが

物語的にはどう見てもヒロインはルキアだったろ

[48 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:51:44]

>>44

師匠直々にルキアはヒロインじゃなくて準主人公ですって明言してんだよね

それを読者達が否定するのはおかしいわな

[49 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:52:42]

>>47

作者が違うっていってんのにマジでヤベェ奴じゃん

ハッキリ言ってお前ヤバいよ

[50 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:52:49]

>>44

作者は一護のカップリング相手として「ヒロイン」を指定してるのでは？

恋愛関係になるのが織姫なのは否定されてないからそこまで喧嘩後になることでもないよ

[51 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:53:30]

>>46

これよな

女主人公程の出番は無いし主人公に恋もしてないしガチでサイドキックがピッタリ

[52 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:53:34]

全員が全員師匠のインタビュー的なやつ見てるとは限らんからルキアがヒロイン呼ばわりされても仕方なくね？

[53 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:53:39]

ストーリーのヒロインはルキアって言ってる人達は尸魂界編までしか読んでいないの？って思うくらい解釈が合わない

[54 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:54:21]

ヒロインという言葉に「女性(準)主人公」と「ヒーローの恋人」が両方含まれているから
そこの解釈によってすれ違いが起きる

[55 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:54:37]

>>50

それはヒロインの定義としてどうなん？CP厨の悪あがきにしか見えんぞ

[56 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:54:47]

そもそも、ヒロインより準主人公の方がキャラとしての格は上だぞ
ヒロインなんて言っちゃ悪いが主人公ありきでのキャラでしかない
準主人公はきっちり個として成り立ってるから主人公がいなくても成り立つ存在なんだから
なのに、頑なに作者に逆らってもヒロインって称号欲しがるのってもうお察しだよね

[57 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:54:54]

ヒロインって言葉の定義が曖昧だから仕方ない気もするけどな

[58 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:55:25]

>>52

だからここで違うって言ってるだろ

[59 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:55:28]

だから師匠はルキアのことヒロインじゃなくて準主人公だって明言してるっつってんだろ

[60 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:56:03]

>>9

ていうか一護は信頼を向けても女に対する目線をほぼ向けたことなくないかルキアに

あいつ赤面する相手ほぼ巨乳だし

[61 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:56:35]

そんな喧嘩せんでも…

普通に噛み砕いて話すだけでも伝わるかもしれんし
とりあえず奪還編は囚われの姫っていうヒロインムーヴしたけどその後織姫も同様に破面編でしてるからあんまりそんな印象もないしねってだけでエエやろ

[62 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:56:46]

一護が心折れた時に立ち直らせるのが大体ルキア
いわばオカンみたいな感じなんよな

[63 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:56:57]

イチルキ厨怖…

[64 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:58:06]

師匠があそこまで言った理由が理解できるなぁ…

[65 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:58:21]

>>50

違います

作者が直々にいったのは「ルキアは死神側の主人公」

「準主人公」ってのは織姫の声優さんが尸魂界篇で織姫を演じる時にどの立場で演じたらいいのかって師匠直々に聞いた時に

「織姫はヒロインでルキアは準主人公だから」と答えて貰ったのが、準主人公と出た最初で最後

[66 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:58:23]

NARUTOのサクラちゃんはヒロインって呼ばわれてもあんま否定されないのにルキアが否定されるのはなぜ？
一応言っとくけど単純に疑問に感じてるだけやからな
これまでのレス見るのだるい

[67 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:58:31]

>>61

噛み砕いて説明しても伝わらないんですよ…ネット民じゃなくて創造主たる師匠が説明してるんですけどね…

[68 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:58:55]

>>66

NARUTOと違って作者がきっちり明言してるから

[69 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:59:11]

師匠「埃でも食ってろ」

[70 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 10:59:36]

>>63

どっちかて言うと作品のヒロインだて言う人達が多い

[71 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:00:04]

>>64

ほんとな

これか…って今実感してる

[72 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:00:24]

今でもこれだけ荒れるのはイチルキ厨が全盛期凄まじく暴れ回ったせいもあると思うよ

[73 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:01:28]

このスレでも物語上の役割の話だけで一護×ルキアの恋愛カップリングを主張している人はいないよな
キャラクターの分類として女主人公と男主人公の恋愛パートナーが被ることが多いからゴチャゴチャしがち

[74 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:01:57]

師匠ルキアファンは好きだけどイチルキファン死ぬ程嫌ってるよ

[75 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:01:57]

ヒロインの定義がみんなバラバラなんやからさ
イチルキならまだしも立ち位置的にヒロインなのは否定しなくてもよくね？とは思う

[76 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:02:05]

ルキアって本編だとそこまで出番無いよな
奪還編のイメージが大きいけど、そこ以外だと基本織姫の方が多い

[77 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:02:06]

>>72

そもそも作者がきっちり言明してる事と違う事を主張してくるとか単なるにわかだから

しかも、説明されたら普通にそうなんだで納得せずにグチグチ言うんだならどうしようもない

自分の妄想と願望ありきで話してる人になに言っても無駄になる

[78 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:02:53]

アニメのために予習して初めてBLEACH知ったんだけど未だにカップリングで揉めてるのはどっちもめんどくさいな

[79 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:03:07]

>>67

そもそものレスバの始まりの>>7は一護の恋愛相手ではないって言ってるから師匠のそれと違うというか…

どっちかというと鰤に限らないヒロインって言葉の定義の話では？感がね

[80 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:03:16]

>>76

せやねんだから物語のヒロインという意味でもルキアじゃなくて織姫の方がヒロインなんだよ

ルキアはあくまで一護の相棒で尸魂界側の主人公

[81 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:03:46]

>>78

結末出てる事に妄想で入ってくる輩がいるからじゃね？

そこでどっちもどっちにする意味がわからない

[82 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:06:19]

正直スレでは一貫して「一護のカップリング相手としては織姫」ってのに異を唱えてる人はいないようだし
ヒロインを「女主人公」としての意味で使った人を叩いてる人の方がちょっと過激なように見えるんだけど…

[83 1 22/10/18(火) 11:06:35]

ルキアは女の中で一番出番多いの？もしそうならヒロインでもいいと思うんだけど師匠がダメって言うならまぁ…

[84 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:06:59]

>>82

叩いてるじゃなくちゃんと説明してるだけど

もしかして、分かって貰ってない？

[85 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:07:43]

>>82

イチルキ唱えてる人は全然いないのにイチルキが暴れてるから嫌われてるって言うのはちょっと説得力ないんだよな

[86 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:07:50]

奪還編もルキアがメインの話ってだけで、ワンチャン織姫の方が出番多そう

>>83

多いのは確実に織姫よ

[87 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:08:04]

>>83

ぶっちゃけ言うと出番多いのは序盤の尸魂界編まで

[88 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:08:44]

>>84

お前ががどうかは知らんけどイチルキ厨こわとかイチルキが暴れてるからとかそういうのはチラホラいるから

そういうの見て「ここでイチルキ云々で叩いてる方が過激だなあ」ってのはそう不自然でもないやろ

[89 1 22/10/18(火) 11:09:11]

>>86

え、じゃあヒロインじゃねえじゃん…

なんなら準主人公ってなんだよ

[90 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:09:31]

>>85

ルキアを準主人公から格下げしてヒロインにしたい勢って説明されてもルキアはヒロインだって主張したいもん？

準主人公のが格上なのに？

ヒロインって称号どうしても欲しがるのってもう決まってない？

[91 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:09:40]

>>83

当たり前だけど"死神側"の女性では間違いなく一番多いよ

だけど、織姫は現世にいる関係もあるから出番自体は織姫じゃないかな

[92 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:09:44]

カプとか言葉の定義とか解釈の問題とかそういうのじゃなくて作者がそう言ってるって何回も言ってるのにでもでもだって言ってる方がおかしいって理解できない？

[93 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:10:00]

連載中から「ルキア出番の割に人気投票たっけえな」ってのはよく言われてたし
出番はそんな多くもないよね、ピンポイントでいい出番はもらえてるけど

[94 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:10:04]

>>83

正直なんとも…

全体としては現世に一緒にいたりでやっぱ織姫かなって感じだけど同じ戦士として背中押してくれたりはルキアだったりもするから二人とも大切な人だよねってのが一番正確で丸い感じかなあ

[96 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:10:36]

どうしてルキアがヒロインっていうのダメなの？って言われたら作者が直々にルキアはヒロインじゃないよ準主人公だよって言ったから
後出番や物語上も織姫がガッツリヒロインやっててルキアは相棒兼恋次のヒロインだから

[97 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:11:11]

>>86

外人が最終回後にコマ全部数えてたな

一番多いのは一護で二番目に多いのが織姫だった

意外だな〜と思ってすごく印象に残ってるわ

[98 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:11:27]

ぶっちゃけキャラクターのアーキタイプとしてはヒロイン(恋愛上の)って大して重要ではないんだよな
準主人公の役割を女性キャラがやっているのがルキア

[99 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:12:00]

師匠がそもそもルキアのことを物語のヒロインとしても一護のヒロインとしても描いた事が無いんです
ルキアは恋次のヒロインなんです

[100 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:12:28]

>>95

BLEACHでは言わないから納得してくんねぇかな？

[101 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:13:26]

作者が明言してるからでゲームセットのはずなのに無理やり延長させられてるのは何故だ

[102 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:13:27]

イチルキイチルキ言ってる人は誰と戦ってるんだ？
このスレにそのカプ主張してる奴いないぞ

[103 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:13:38]

>>98

そうそう

なんでヒロインなんて称号欲しがるんだろね

ヒロインなんて言い方悪いが主人公の付属品なのに

[104 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:14:17]

>>93

一護とルキアの関係には恋愛的なものは一切無いってだけで、師匠もこの2人の関係自体は大事にしてるだろうし

じゃないと最終巻の表紙がこの2人にはならねーよ

[105 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:14:57]

>>101

作者より自分の方が正しくて偉いと思っている連中がいるから

[106 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:15:21]

>>101

公式が勝手に言ってるだけ理論だぞ

[107 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:15:52]

>>104

そうめちゃくちゃ大事にしてるんだよ埃食ってろってキレた時も普通のルキアファンにはフォローしてたし

[108 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:15:53]

話戻してスレタイと1に戻るなら「ヒロインに該当するキャラが他にいるから」で終わりだしな

[109 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:16:10]

>>101

他の作品でもいるんだけど

作者が勝手に言ってる事とか言う奴らがいるんだよ

自分の妄想＞作者になってる輩が

[110 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:16:15]

一護（主人公）の恋愛相手って言う意味でのヒロインなら明確に織姫なのは常に一貫してるしそこは絶対に揺らがない
ただぶっちゃけ尸魂界側の女主人公って意味で言ってるやつは普通に文脈でわかるなら別に気にするもんでもないかなって…

[111 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:16:57]

>>105

>>106

マジでこれじゃん

[112 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:17:05]

ヒロインってキャラクター分類上はほとんどしゃべるトロフィー扱いでしかないぞ

[113 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:17:13]

>>89

物語の核を回す重要人物的な役割、尸魂界編では間違いなく主人公だったし

[114 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:17:28]

イチルキじゃなくてよくあるヒロインって表現のブレの話がある上でカプ厨だと判断して師匠の言葉を引用するのはややこしくなるだけなんです

[115 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:18:34]

ルキアをヒロイン(広義)でヒロイン言うからめんどくさいねん
師匠は準主人公ってちゃんと言ってるんだって

[116 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:18:59]

ヒロインって称号を欲しがってるって主張がよくわかんねえ…
むしろそれヒロインって言葉にコンプレックスが強すぎないか？単なるルキアが死神側の主人公ってのでそういっただけにしか見えない

[117 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:20:31]

>>116

なぜだか師匠がルキアを準主人公として明言してから10数年経つのに何故かルキアはヒロインでなくてはおかしい！！とキレて暴れる層がいるんや

[118 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:21:10]

ルキアって物語上で女性であることが重要な役割ではないからな
逆に織姫は男だったらあのポジションにはいないし

[119 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:21:22]

なんでめんどくさいかって言ったらこういうヒロイン発狂者が出てくるので
メイン登場人物とか章主人公とかそういう風に言い換えてくださいってことだ

[120 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:21:36]

作品としてもヒロインは織姫でFAなんだよな
出番とか取っても女キャラで1番多いし
だから、恋愛的とか女主人公どっちの意味でもBLEACHヒロインってのは違うから、ヒロインじゃない
無理矢理女主人公としてのヒロインだからって意味はよく分からん

[121 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:22:20]

>>110

女主人公じゃないから

死神側の主人公で準主人公だから

なんで作者の言葉に上乗せしてくんだよ

[122 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:22:25]

正直BLEACHって物語全体としての重要人物は一護織姫石田の3人な気がする
ルキアは人気の割に物語的役割全然ないし出番もない。準主人公ってのもわりと過剰に思う。石田のがよっぽど準主人公してね？

[123 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:22:35]

「ルキアってヒロインじゃないの？」って疑問に対して「作者がルキアはヒロインじゃなくて準主人公と定義している」という回答でへーそうなんだーで終わりなのにでもヒロインという言葉の定義は〜とか物語のヒロインは〜とか言うから面倒くさいんだよ

[124 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:22:53]

何が何でもこじつけてルキアをヒロインとして扱いたい奴らはなんなんよ…千年血戦篇なんかルキアバリバリ準主人公やってなかったか？
ルキアはあくまで恋次のヒロインなんだよ

[125 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:23:40]

>>117

そういう主張があるのはスレでわかったんだが

問題はそういうのがあんまりいなくてヒロイン（広義）で使ったやつに敵意が凄まじい奴しかいねえんだよなここ

[126 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:23:47]

頑なにどうしてもルキアにヒロインって言いたい人しつこすぎない？
定義とか知らんのよ
BLEACHの話なんだからBLEACHの定義で話してよ
滅却師側の主人公の雨竜を物語の主人公とか言うか？

[127 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:24:13]

ルキアが物語的役割全然ないはもはや未読だろ

[128 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:24:28]

「ヒロイン」という語に対する一般的な捉え方がどうこう言われたところで他ならぬキャラクターの生みの親で並の創作者以上に言葉に対するこだわりも大きいであろう師匠がわざわざ否定する形で言及してるっていうことに優先されるわけないんだよね

[129 1 22/10/18(火) 11:24:32]

もしかして師匠が発言してなければルキアはヒロイン扱いだったりする？

[130 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:24:42]

>>125

スレの序盤で話が終わってるはずなのに何故か屁理屈捏ねて自分の主張を何度も通そうとするからじゃないですかね…

[131 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:24:55]

ルキアをヒロインとして扱いたいんじゃなくて
その言葉に対して別にそんな意図で使ってないんじゃねえのってのに拒否反応すげえからそこにツッコミ入って泥沼になってるように見えるが

[132 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:25:10]

ヒロインって言葉なんてさんざん定義がぶれて話こじれるって話されてきてんのに威嚇や牽制のためにわざわざ強い言葉使った師匠のそれを引用したがるから面倒になってるねん
よそならともかくこのスレ内で威嚇する必要性が最初なかったつーのに

[133 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:25:15]

>>125

さっきからなに言ってんのマジで？

設定厨が集まるBLEACHで作者がお出ししてる設定と違う事言ってたらそら訂正入るだろ

訂正されても頑なに認めないしあなたみたいなのも出てくるし

ほんと意味がわからん

[134 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:25:43]

>>129

上で言われてるけどしない

BLEACHの作品としては女主人公としても該当しない

[135 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:25:52]

たぶんハリウッド的脚本テンプレのキャラクター分類の話をしようとしている人と
少年漫画的なヒロイン＝男性キャラのカップリング相手の定義で作者が言ってるのがすれ違ってるのでは

[136 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:25:56]

>>133

レッテル張りやめなよ〜

[137 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:26:37]

当時織姫がヒロインなんておかしいと叩かれ過ぎてもうヒロインって言葉にトラウマあるんだよ…

[138 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:26:54]

最終巻の表紙2人で飾ってるし悟空とブルマみたいなもんだろ
結局この2人の出会いから物語始まったんだし

[139 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:27:03]

例のイチルキファンに死ぬ程ブチ切れてた師匠もこんな気持ちだったんだろうな…
いや師匠はかなり耐えたろうしちゃんと普通のルキアファンにはフォロー入れてたし頑張ったよな…

[140 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:27:23]

ルキアはハーマイオニーやサクラちゃんと同じ立ち位置じゃね派と師匠の言う通りにしようよ派で喧嘩してるように見える
イチルキ過激派は正直どこに居るか分からん

[141 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:27:33]

とりあえず新規はこのあたりに触れたらアカンのはわかった

[142 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:27:50]

>>135

ハリウッド脚本的な話するなら出番なりもうちょい必要じゃないか…？

[143 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:28:04]

>>129

元々師匠はルキアをヒロインとして扱って無いんだよぉ…

[144 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:28:07]

>>139

あいつですら「織姫をこ○してヒロインをルキアにしろ」って言ってたからヒロインは織姫って認めてたんだよなwww

[145 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:28:19]

さっきから「ヒロイン」という単語がトロフィーとしての意味しかない不名誉な役割だって主張してるやついるけどそんなことなくね？
少なくとも一護にとっての織姫は奥の方に埋め込んでた傷を癒してくれる優しい女の子であり何があっても護りたい女性でもあるんだからトロフィーなんかじゃないと思う

[146 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:28:21]

いや作者がルキアをヒロインとしては扱っていないで普通は終了でしょ…
一般的な言葉の意味とかそんなの知らんがな

[147 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:28:23]

ぶっちゃけ当時のヤバさを知らん人がいるから
「なんでこの人らこんなに過敏になってんの」ってのに気がいってるんじゃなかろうか
ルキアをヒロインとして呼びたいんじゃなくてヒロインって言葉に過剰になってる人への反応だろこれ

[148 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:28:36]

>>139

あれは師匠の中で確固たるカップリングあるのにねじ曲げた上でキャラを愚弄したからであってこのスレと話違いすぎるねん…

[149 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:28:46]

>>129

恋次とくっついてるし、一護と織姫はくっついてるんだから、準主人公発言がなかったらサブヒロイン(悪く言えば負けヒロイン)では、サブヒロインにしても恋愛描写足りんから違うか

[151 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:29:48]

>>147

いや散々説明されてるのに頑なだから言われてるんだよ

当時とか関係ない

[152 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:29:50]

ワイは「ヒロイン」って響きが大好きだからヒロインは不名誉ってレスに腹立ったわ
ええやん！ヒロインかわいいだろ！

[153 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:30:09]

こういうのがいるから師匠はちゃんとルキアと織姫それぞれの作品での役割を明言したんだろうなって

[154 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:30:16]

>>152

分かる

[155 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:30:28]

ハーマイオニーやサクラを主人公の一人の中の女性としてヒロインと呼ぶならその意味ではルキアはヒロイン(女性主人公)ではあるんだよな
でも作者が女性キャラであることより準主人公であることの方が重要視してる＋カップリング相手を固定したいからヒロインと呼ばない方が揉めない

[156 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:31:12]

ルキアは一護の相棒で尸魂界側の準主人公
ルキアは恋次のヒロイン
物語上も一護のヒロインも織姫
これでFAなのよ

[157 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:32:43]

ルキアをヒロインと呼ばれるのが嫌で準主人公と明言したのもあると思うわ

[158 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:33:06]

別作品で例えるなら
のび太が一護だとしたらドラえもんがルキアでしずかちゃんが織姫

[159 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:33:10]

尸魂界編で攫われてヒロインムーブが〜って言い出すなら織姫だって虚編で攫われてるんですけど…ってなる

[160 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:33:52]

>>158

押し入れで寝てたもんな

[161 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:33:56]

>>159

それこそ恋愛上のヒロインの話だからこのスレとは関係ない

恋愛カップリング相手が織姫なのは一貫してる

[162 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:34:17]

それこそ定義的なそれでもめるからわざわざ師匠も準主人公って呼び方してんだろうに一般的な意味は関係ないとはならんでしょ
そこを擦りあわして揉めないようにしよーねって話だぞ
別に恋愛的な意味で言ってないのわかってる相手にもめる意味がねーんだわ

[163 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:34:27]

そもそもハーマイオニーとサクラ出すのも間違ってる
織姫はきっちりメインキャラもやってるんだから
ハーマイオニーとサクラの役割とジニーと日向の役割をやってるんだよ
ルキアは役割は違うが立場的にはロンでありシカマルなんだよ
　
言ってる事がズレてんだ
ルキアはもう一人の主人公であり一護と表裏の存在
だから最終巻は二人で表紙だしルキアは恋次と結婚したのよ
そういうのちゃんと理解してくれ頼む

[165 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:35:13]

>>158

ドラえもんも織姫じゃね？

出番多いし

[166 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:35:24]

>>155

ぶっちゃけこれやね

このスレ見てもわかるけど（広義）でやると一気に攻撃色になる人が出るし

他意がないの文脈でわかってもまぁわざわざその単語使う意味ないなら避けるのが無難よ

>>158

押し入れ住みだったしなルキアも

[167 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:35:34]

とりあえずイチルキの話してる人はいないから昔の記憶でキレてるおっさんは落ち着け

[168 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:36:25]

イチルキ怖言ってる奴ぜってーアラフォーやろ

[169 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:36:57]

準主人公もヒロインも複数居る場合あるからそんなに気にしなくても

[170 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:37:07]

スレタイ立ち位置的にって言ってるから定義的な話がしたいんじゃないの？

[171 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:37:13]

ただ師匠が一護の対の存在と定義しているのは恋次なんだよな
ルキアは物語の準主人公であり恋次のヒロインってことなんかな

[172 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:37:15]

>>168

こういうの見るとほんとこいつら害悪だなってなる

[173 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:37:19]

物語の一般論としてはヒロイン(広義)で該当する
でもブリーチでは「ヒロイン＝主人公の恋愛相手」なので該当しない
ただこれだけの話なんだよな

[174 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:37:49]

>>165

非日常への導入役ってことちゃうんけ？

まぁドラえもんは非日常というよりドラえもんのいる日常って感じだけど

[175 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:37:52]

>>48で終わったスレ

なんでまだ続けてんの？

[176 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:37:53]

>>172

あ、>>168自体が害悪って事ね勿論

[177 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:38:10]

THE DEATH AND THE STRAWBERRYで始まり
THE DEATH AND THE STRAWBERRYで終わるんだから
一護にとってのルキアは相棒だろうよ

[178 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:38:40]

ヒロイン(BLEACH)とヒロイン(広義)が異なるのはいいとしてBLEACHの話だから広義を使うなというのはちょっとわからない

[179 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:38:46]

>>170

だから違いますよってお話をしてます

[180 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:38:49]

>>168

レッテル張りはそもそも規約違反だからそういうこと書き込むのやめようね

[181 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:39:19]

>>178

ジャンルのローカルルールということで

[182 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:39:50]

>>178

そこは過去色々あって荒れる火種になる可能性があるからってことで納得していただきたい

このスレ見ればわかってくれると信じたい

[183 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:39:56]

>>168

若者は当時のカプ厨の喧嘩なんか知らないからな

そんな話してないのにいきなり持ち出されても困る

[184 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:39:58]

>>36

一護この局面でも二対一が卑怯とか考えてるのチョコラテが過ぎるでしょ…

[185 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:40:25]

1がヒロイン呼ばわりされるの嫌がる人が多いイメージって言ってるからその理由を説明してるんでしょ

[186 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:41:10]

>>181

>>182

ただローカルルールなの事実だからこのスレみたいにいきなり殴りにいくのはやっぱ危ないねんな

噛み砕いて経緯説明して準主人公だよでエエんや

[187 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:41:32]

>>180

でもBLEACHってかなり古いから割とあってないか？

[188 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:41:41]

>>178

広義の意味でもBLEACHという作品としてはヒロインじゃないが結論なんだけどな…

[189 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:41:58]

>>185

それに関しても公式(作者)が明言したから、で終わりだろ？

[190 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:42:02]

話としてはスレの序盤で肩がついてるけど、双方の立場に語気が強い人がいるのと昔話もあって荒れちゃってる感じだね

[191 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:43:00]

当時がどうとか言われても十何年前の話なんか知らないわ
普通に今回のアニメを機に触れた新規としてはBLEACHのファンはめんどくさい文化が根強いイメージになった

[192 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:43:01]

>>184

チャンイチは別にルール無用の殺し合いがしたいわけではないので…

[193 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:43:37]

>>191

長期連載してるジャンプ漫画はめんどくさい奴ばっかやぞ

[194 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:44:05]

>>192

そもそも言ったらチャン一は「守りたい」だけであって「戦いたい」という気持ちはどこにもないんだよな…

守るために戦う必要があるなら剣を手に取るだけという

[195 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:44:23]

>>193

ジャンプ作品に限らず長期で規模がでかい作品のファンなんてめんどくさいやついっぱいいるぞ

[196 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:44:34]

BLEACHにおける「ヒロイン」は普通名詞じゃないと思っておけばいい

[197 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:44:40]

>>186

散々噛み砕いて説明してるのに広義の〜とかずっとやってくるんですが…

[198 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:44:46]

>>187

事実だとしても侮蔑的な意味で言ったら今度は暴言だからどっちみち規約違反なんよ、公共良俗の話よ

[199 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:45:08]

くっそメンドクセ

[200 二次元好きの匿名さん 22/10/18(火) 11:45:10]

>>191

まあ匿名掲示板っていう尚更文意くみとってくれん場所でもあるから堪忍してや