- 1二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 11:58:17
・なぜ幼少期の時点での聖別を生き残れたのか
・最終形態（レットシュティール）と最終盤での強さ比較
・滅却師としての復活の仕方が、一護が死神になる方法と酷似していこと
・完聖体（フォルシュテンディッヒ）や各種血装（ブルート）はあるのか
・明らかに浮いてる聖文字のアンチサーチス
・2度目の聖別もなぜ生き残れたのか
謎だらけの石田雨竜を中心に、滅却師関連について自由に考察するスレです - 2二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 12:13:00
聖別はブルートを使ったことあるヤツを陛下が逆探知して殺すんだと思ってる。
運がいいと避けられるんだろうけど、真咲はグランドフィッシャーとの戦闘中だったっぽいし。
雨竜は祖父から「滅却師は弓矢しか使わない」ってさんざん言われてたから、血で戦うって発想に至らなかったから陛下から探知されず、
逆に他の奴らは滅却師の基本武装として捉えてたから都合のいいように使われてたのかなと。 - 3二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 12:18:48
2回目に関してはアンチサーチスが特殊って話じゃなかったか？
全知全能陛下にすら対抗出来る能力らしいし - 4二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 12:24:58
レットシュティールが最後の月牙天衝とそっくりとかってのはよく言われてるよね。
散霊手套っていうリミッターを外すと、高まり過ぎてた霊士の集束能力が解放されるからクッソ強くなるけど、人の身には余る力だから燃え尽きるみたいにクインシーの力も無くなるとか。
無月も「死神の力が無くなる」だから、限界を超えた出力をして燃え尽きるタイプみたいだし。 - 5二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 12:27:36
復活の仕方に関しては、逆なんじゃない？って言われてるね
最後の月牙が最終形態に似せてあって、復活方法も準拠なのでは？って - 6二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 12:28:19
- 7二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 12:36:53
- 8二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 12:40:46
- 9二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 12:41:26
でも既存の滅却師の技能を云々して生き残ってるならバッハがわからないわけないから突然変異としか言えない。黒崎家は一護に滅却師の才能行ったから混血認定されずに妹達生き残れたにしても石田はバリバリの滅却師だしやっぱり変
- 10二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 13:06:51
- 11二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 13:08:00
聖別生き延びてる時点で普通ではないってことじゃない?
- 12二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 13:10:49
光でクインシーにダメージ与えて殺すのと、貸してた力の回収の両方やってるよ。
リルトットたちの分の光もやってきたけど、避けたから死ななかっただけで当たったクインシーはみんな死んでる。たぶん食らったクインシーは陛下に本人の力も奪われる。
逆に、一旦光を避けてクインシーじゃなくなったリルトット達は、最終盤に陛下が「自分以外のクインシー要らんわ」ってハッシュすら殺す聖別したときに死んでないわけだから、たぶん『聖別で殺せなかった』んじゃないかな？
- 13二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 13:17:31
一護が助けようとした霊王を殺してしまうときに、明らかにブルートで腕が操られてるから、
やっぱりクインシーの祖（本元は父親の霊王だけど）であるバッハがブルートになんか仕込んでるんだと思うんだけどなぁ。 - 14二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 13:20:16
一護とは別アプローチで力を抑えて生き残ってる=バッハのオートサーチから逃れてる説が消去法的に強い
血装を知らない副作用で本来あるべき実力より弱い(キルゲがそんなはずないと言った齟齬の原因？)
弓の持ち手が逆なのもかつては序盤特有のミスとされてたけど何らか意味があるかもしれない - 15二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 13:28:39
純血統の滅却師である黒崎家の血筋である真咲（血装の達人）経由で一護の血にもバッハの力が入ってきてる。
石田家も絶対にそうだとは言えないけども、おそらくバッハの血自体は流れてると思われるけど、
もしかしてレットシュティールで一回滅却師の力を使い切ると聖別から逃れられるようになるのかな？（竜弦もやり方知ってた以上、祖父から施してもらった？）
一護が滅却師の力を奪われたのはバッハの近距離静血装の能力で、聖別の吸収とはまた別だし。 - 16二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 13:30:57
- 17二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 13:32:03
- 18二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 13:34:23
- 19二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 13:37:43
滅却師最終形態は実は戦力向上のためではなくバッハに霊力を捧げるための儀式で石田が最終形態使ってバッハ復活の一助になる未来があったから無意識に除外したとか
- 20二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 13:38:43
確信はないけど、
全知全能がバッハが目に能力を纏って未来を映像として見て未来改変を起動できる能力なのかなと。（纏うのがクインシー要素。未来で鏡花水月を見てしまって有効打になってたっぽいし。）
一旦、一護の月牙天衝ブチ込まれて肉体がぐちゃぐちゃになってしまったから再発動前に止められてしまった…とかはありそう。
- 21二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 13:45:24
- 22二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 14:11:14
以前スレ立てしたことがあるのだけど、「雨竜」という文字を変形すると「霊王」になるんじゃないかと思ったことはあるな(烈→剣八のように)
霊王のことはユーハバッハでも見通せないみたいだし、そこが関係していたりしないかな
雨竜という名前はさ｜あにまん掲示板こいつの両親が一生懸命考えてつけたいい名前だけどそれはそれとして「霊王」の変形に見えて仕方ないbbs.animanch.com - 23二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 14:34:32
名前の変形はどうか分かんないけど、
霊王関連は見通せない描写と、ワケわかんないから手元に置いておこうって判断をされた雨竜は何かあるかもね。
「霊王関連は未来改変で手を出せない（実力で叩き斬るだけなら関係ない）」なら、フルブリンガーの一護を殺さず（殺せず）、斬月だけ折ったのは納得いくかも。
雨竜は生まれがはっきりし過ぎてる分、霊王要素を差し込む隙間あるかどうか…
- 24二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 14:53:32
霊王の爪持ちの一護とかもいいようにやられてたから、そこはどこまで陛下が干渉できてどこまで干渉できないのかわからんな。
- 25二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 14:57:56
石田だけなんかユーハの全知全能の適用範囲外に居るんじゃねえかなって勝手に想像してる
- 26二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 14:58:57
- 27二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:04:31
- 28二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:10:28
- 29二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:10:51
てか、バッハにも現在改変と過去改変持ちの挙動を全部把握し切るのが無理とかはありそう。
改変された後、未来を再度知覚してその後に改変とかはできるけど、ポンポン世界の分岐点を追加してくるヤツらに決めたコースを走らせるのは無理だし。 - 30二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:14:51
というより帝国にとって石田家は離反した厄介者っぽい。（主に宗弦の代で縁を切った）
原作ではユーゴもキルゲも宗弦に言及してる。
ただ一応同族だから手は出さなかったぽい。(原作の描写を見ると宗弦は帝国を打倒する気満々みたいだったけど)
ちなみに石田家の滅却師は帝国も手を焼く化け物揃いでもある。
実際、竜弦も真咲も並の隊長格や騎士団員より強いし、後日談の小説でもリルが空座町の化け物戦力の一角に石田と竜弦の名を挙げている
- 31二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:15:17
- 32二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:18:04
おじいちゃんとパパに重要な部位の霊王パーツ埋め込まれてそう
- 33二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:20:15
- 34二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:21:51
何かしらの霊王パーツ引き継いでるなら、じいちゃんから授かった滅却十字とかはフルブリングの媒介にはなってそうだよね。ときおり意味深に画に出てくるし。
- 35二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:24:45
- 36二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:28:17
- 37二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:29:41
- 38二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:38:07
- 39二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:40:46
最終的に滅却師の力を失わせて聖別から外させようと考えてたとか？
- 40二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:44:27
- 41二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:45:21
クインシーとしての能力が霊子を操作する能力なら、
やっぱり聖文字付与はバッハの霊王の息子（他の霊王パーツの集合体みたいな話も聞いたことがある）としての霊王由来パワーであると仮定すると、
霊王パーツ持ち（であるとする）石田が血杯飲んで霊王由来パワーのアンチサーチスに目覚めて、同じA、同格の力だから全知全能の影響外みたいなことはあるかもしれない。
仮定に仮定を重ねまくってるからアレだけど。 - 42二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:56:36
裏切ったというか離れたうえでユーハバッハの重要な武器である血に関する知識のある医者って職なのが宗弦あやしくするんだよなあ
なんかしてんじゃないのか 聖別はガキのうちになんか処置しとけば銀が発生しなくなるから助かるみたいなの - 43二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:04:42
石田家と帝国の反りも合わなかったんだろうが、なによりも叶絵が死んだことで石田家にとっては、なんとしてでも帝国は倒さなければならない怨敵になったろうしな
- 44二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:20:12
なんで石田は本来滅却師が苦手な虚圏で調子が良くなったのかも気になる
- 45二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:24:12
ここらへんはアニメで判明ほしいよなぁ
わざわざユーハバッハが「石田には何かある」って言ってそれがわからないまま終わりはあんまりだ - 46二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:29:22
虚圏ニガテなんだっけ？
あくまで虚の霊圧がアレなんであって霊子濃度濃い虚圏の環境自体は収束させやすくて以外と居心地良いんかと思ってたが - 47二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:47:35
苦手なのは虚だけで霊子濃度が濃い尸魂界と虚圏は滅却師にとっては良い環境だね
だからバッハも虚圏を第二の拠点にするために制圧した
ちなみに苦手な虚も肉体を破壊して、完全な霊子に分解して取り込めば毒ではない
ただこれを出来るのは聖文字持ちと別格の強さを持つ一部の滅却師だけ
原作終了後だと出来るのは石田と竜弦のみ
- 48二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:53:42
乱装天傀を作中で使えたのが雨竜とキルゲのみという事実。改めると雨竜の習得技術、変の極みなのよな。枯れた技術の集合体みたいになっとる。
- 49二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:06:11
宗弦が古臭い技術しか石田家に残さなかったんだろうな
それで血装も聖文字もない状態に加えて、弓と矢と飛廉脚と一部の小道具だけで隊長、上位破面、ザエルアポロと戦ったんだから石田はマジでスゲエよ
初期装備とレベル上限アリでボスに挑むようなもんだぜ
- 50二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:07:00
- 51二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:10:54
使った描写あったか覚えてないが、真咲が使える以上確実に使えると思われ。
- 52二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:15:17
- 53二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:15:54
銀筒強そうなのにあんま他の滅却師使ってないのかなぁ
- 54二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:17:28
てか結局血装使ってないまま最終章終えたのか…
- 55二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:18:55
- 56二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:20:15
- 57二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:21:28
一心お前「俺の斬魄刀から聞き出すのも苦労した」とか言ってたじゃねぇか！！
- 58二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:23:37
滅却師の神がユーハバッハで滅却師の王は石田ではないのかって考察はちょっとだけありそうだなぁと思った
予言で王が誕生するって言ってたのはユーハバッハじゃなくて石田でしたって考え - 59二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:24:02
- 60二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:25:08
- 61二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:25:57
- 62二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:27:09
ユーハバッハが石田雨竜がこの世に生き残った最後の滅却師と言ってたけどこれマジでどういうことなんだろう
一護も竜弦もいるのにこの発言おかしくね？ - 63二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:29:13
- 64二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:30:32
- 65二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:32:10
そもそも滅却師たちって年齢はいくつくらいなのかって出てたっけ？
- 66二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:35:04
- 67二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:41:04
そもそも成り立ちがよくわからんね
滅却師も死神と同じように元人間と五代貴族みたいにソウルソサエティで生まれた生まれたときから死神みたいな二つのパターンがあるんだろうか - 68二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:44:01
というか石田が聖別できる(っていうと語弊あるけど)可能性あるんかな？
ハッシュはユーハバッハの与える力だけあったけど石田は聖別系の力があってユーハバッハの干渉効かないとか
さすがに他人にやれるとは思わんっていうか干渉のためのルートが自分の血だから対象いないけど - 69二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:14:53
滅却師の血筋には内なるユーハバッハが潜んでて、滅却師としての力を貸し与えてる。
で、基本的には自分の住む世界の主である本人を大事にする一方で、
「（浅打を手にして本当の意味での）死神にはなろうものなら殺してやろうと思ってた」と言う言葉から、何らかのトリガーで主を殺す機能も持ってた。（本編では一護の生き様で好感度爆上がり過ぎて、自分から消えることを選んだ）
聖別を避けるためには力の根源のユーハバッハを無力化しないといけないと思うんだけど、石田は滅却師の力を失ってないし、どういうことなんだろ？ - 70二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:20:50
- 71二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:22:12
もしそうだとすると石田はまだまだ成長途上って事か
- 72二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:26:53
一護の話になっちゃうけど、一護が生まれ持った滅却師も虚の力も白一護が持ってた物で、
ユーハバッハのオッさんは滅却師としての力の具現とかじゃなくて、単にブレーキとか蛇口閉め役かも知れないのか。
終盤、『滅却師の力に溶け込んでた虚の力』みたいな言われ方もしてたし、一つの力であって、
やっぱり内面世界にバッハと白一護の2人居るのがそもそもおかしかった案件なのかもしれんね。
- 73二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:33:20
- 74二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:40:25
それなら竜弦と同じやり方で一護の霊力を復活させるだろうし、消失篇で死神の霊力を集めるやり方は選ばんと思うんだよね
ホワイトが浅打の代わりになってただけで一護本来の死神の力であることには変わりないから、最後の月牙天衝は一心から引き継いだ死神の力なんじゃないかな
- 75二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:41:22
- 76二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:47:07
そもそも宗弦も竜弦も雨竜は聖別生き残る前提で進めてるよね
ユーハバッハ復活の日は知ってただろうし、その日だけなんか工夫すればよかったのか？
血筋かなんかに自動回避できる備えがあるとわかってたのか？
救える方法あるなら身内の混血も後天的に対象になった真咲も救ってただろうし、やっぱり雨竜固有の要素があったってことかな - 77二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:53:30
- 78二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 19:04:33
無月→死神の力が消失。（滅却師と虚を加えた）死神の力を持ってるのは白一護の方。バッハは監視兼霊圧のブレーキ役の本人とは別の滅却師要素だから消えない。
レットシュティール→滅却師の力の消失。内なるバッハが消滅。監視から逃れられるようになる。遠いなりにバッハの血筋は霊王の血筋だから、竜弦が矢をスターターとすることで、眠っていた雨竜自身の滅却師としての才覚が目覚めた。
ってのはどう？弓の名前が変わってるのも力のあり方が変わったからじゃないかな？ - 79二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 19:38:32
幼少期生き延びたのはやっぱ血装使ってなかったからじゃないの？
竜弦からして純血統には聖別では手出ししないorできない
混血統でも血装を使ってないとバッハは探知出来ないとかはありそう。
雨竜の母親の死に方から銀の血栓、つまり血液の操作で殺されるわけで、弓矢ではなく、血装が原因って推測は成り立つし。 - 80二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 19:39:02
そもそも石田家は現世に居る生身の人間だが、ユーハバッハ派閥で生き残ってた滅却師って死神のように現世に生きてる種族じゃないんじゃなかったっけ？やっぱ石田家自体も何か特殊な事情ありそうなんだよなぁ
- 81二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 19:44:26
- 82二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 20:16:00
- 83二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 20:23:58
和尚や霊王みたいな旧世界の神格持ちの因子があるのか
霊王ー陛下
ー石田家
みたいに兄弟筋で陛下の力に直接影響受けないとか？ - 84二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 20:28:37
霊王の右腕が視えてなかったから霊王の欠片持ちの人間は視えない→石田がフルブリンガーだった？とか思ったけど普通に一護も（斬月が復元されるのが視えていた辺り月島も）視えてるんだよな
異常性はいくらでも出てくるのに因果の因がまるで分からない…
- 85二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 20:32:27
石田が元々そういう力を持っていて陛下がそれを増幅してAntithesis(アンチテーゼ)が生まれたとか
- 86二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 21:10:02
思ったけど血装がバッハが与えるクインシーの力の主体なんじゃね
クインシーの力は霊子を隷属させることでの弓矢の生成と放出が主なのかも
石田は血装の修行を一切してないから力の割合が9割9分以上自分のクインシーの力が主体、逆にクインシーの隷属の力でバッハの一部掌握してしまったとかないのかな
爪先程度だろうと同じ全知全能持ち相手だと全知全能は機能しないとかなら見えない理由にもなるし、他のクインシーを見える理由にもなる - 87二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 21:16:53
更に追加すると、血装を基礎として修行してると、バッハの力にも付属されてるだろう隷属の力で端から見たらクインシーの力が強化されるように見えるのかも
滅却師最終形態とかが力を無くすのに、完聖体はバッハの力がメインで、バッハはそいつの全力程度には耐えれるから力を無くさない
これならそこそこ説明出来そう
- 88二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 21:19:16
ユーハバッハが静止の銀を躱せなかったのは鏃の機能じゃなくて石田の体質に理由があった可能性
- 89二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:43:19
俺これ逆なんじゃないかと思う
石田がなんかおかしいのは確定的だが何から何まで石田のせいにするんじゃなくて
陛下の側にも何らかの問題があって石田のことを対してほぼほぼ干渉できない気がする
だって滅却師として一番おかしいのって陛下だもん
- 90二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:48:37
宗弦さあ
石田曰く死神と協力して虚を倒していこうとか考えて交渉してたみたいだけど本当にそれだけ？
帝国の存在を知っていた以上、死神と手を組んで帝国を壊滅させようとか画策してたんじゃないの？ - 91二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:58:44
- 92二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:11:08
- 93二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:23:13
宗弦は、最初は竜弦を陛下への切り札として育成していた説を提唱してみる
・名前に石田家代々の滅却師として弦の字を継がせる。あと「竜」って、神への反逆者的な意味ありそうじゃん？で入れとく
・技術もろもろを叩き込み、『滅却師による帝国』を滅ぼす者という意味も含めて「最後の滅却師」を名乗らせる
とはいえ竜弦はそんなにやる気はなく、雨竜が生まれた時点で滅却師と縁切り決め込んだ（名前に弦の字を入れないし、陛下が嫌いな雨の字を入れて御守にして、「滅却師は金にならない（からお前も関わるな）」発言）ため、宗弦はガックシ
でも雨竜が滅却師に興味があるようなので、色々教える
ただし一回挫折したこともあったし息子の手前もあるので、虚と霊という基本知識や基本の弓と精神面に特化して教えたため、戦闘技術的には（帝国側から見れば）歪な感じになる
みたいな - 94二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:25:09
まあ只でさえ反りが合わずに訣別したのに、息子の嫁を殺されて、挙句に孫まで混血で狙われるのでは、マジで帝国を滅ぼす理由しかないからな…
それで孫を帝国とバッハを滅ぼす「最重要の鍵」にしようとするのは、ちょっとヤバイとは思うが……
- 95二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:31:05
ユーハバッハは霊王(滅却師)の正当な後継者では無いヤルダバオトで石田雨竜がYHVHだとかしか思いつかんなぁ
- 96二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:44:40
現世の滅却師が血装を知ってるってことは、200年前に死神と和解できずに滅ぼされた時点で実は既に血装を持ってたわけで、
宗弦のいう弓と矢だけのクラシックスタイル滅却師ってのは千年前、バッハが率いて死神にボコボコにやられたとき以前の滅却師ことを言うんだろうか？
動血装もステータスアップするだけなら弓と矢で戦うってのには反してないとは思うけども、
石田が使ってた霊子操作の技とは明らかに異質なんだよね。 - 97二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:47:06
- 98二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:00:00
山じいは「ブルートとやら」みたいな言い方しててあんま理解はしてなかった様子だったね。
でも千年前にバッハが退場してから現世滅却師に血装を伝授するのは難しいような…。
霊子の薄い現世での勝負だったり、戦闘員の数、そもそも死神連中は守るより攻め込むのが得意な元殺し屋集団だったりしたし、滅却師側が本領を発揮できずに殲滅されたのかも？
- 99二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:07:25
石田に霊王の欠片があってそれがアンチサーシスとかならいちばん簡単なんだけど
- 100二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:39:05
ぶっちゃけブルートあっても千年前の味方ごと焼き払う山爺の大火力の前ではほぼ無意味だし、知らなかったのも無理はない気がする
- 101二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 06:54:55
- 102二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 08:19:45
石田が言ってたろ。死神との共闘を願った優しい師父であり祖父だよ。
過去を羅列するとこう。
若い時に帝国と訣別する。その時「お前らの完聖体も聖文字も要らん。まだ力を失う最終形態の方がマシ」と言い切った挙句に散霊手套と帝国の居城に入るための通行証をパクっていく
竜玄が学生だった時は嫁にも子供にも家にもあまり構わずに修行ばかりしている
この時の石田家の戦力は純血なら並の隊長格や騎士団員相当の実力があり、使用人も混血とはいえ血装が使える滅却師
つまり使用人ですら四席を造作もなく倒した初期の石田以上の実力があるという魔窟の家
ちなみにこの時の石田家の仕来りは死神どころか虚ともなるべく関わらないようにするという死神との共闘を願った宗弦とは真逆の方針
これは予想だが、石田家と宗弦の方針が変わったのは最初の聖別の時
というのも陛下復活の聖別で叶絵を始めとする混血統滅却師が亡くなったから（幾ら石田家が強いとはいえ、混血が途絶えた一部の純血だけでは陛下と帝国に対抗するのは難しい）
そして原作初期に書かれた通り、石田に(変な)修行を付け、虚と戦って石田の目の前で死亡。
まあ石田には悪いけど竜弦が毛嫌いする程に胡散臭い爺さんなのは否定できない…
というか石田の目の前で死んだことにもなにか理由がある気がしてな……
（というのもこの爺さんなら老いた状態でも数体の虚に勝てなくても孫を連れて逃げるくらいは出来るだろうから）
- 103二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 09:16:10
- 104二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 09:28:30
- 105二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 09:32:19
- 106二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 09:50:49
- 107二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 10:04:01
昔アンチサーチスがオート発動して二回目の聖別耐えた（陛下が力を奪う→アンチサーチス発動→石田が陛下の力を奪う事象に変化）説を考えたけどオート発動もそうだし起きた事象じゃなくて起こる事象に対して能力使って石田の説明と食い違うんだよね。
じゃあ奪われてからアンチサーチスが発動してるのかと言われるとそれはそれで違う気もするし。（まぁ石田のアンチサーチスの説明が間違ってる可能性もあるんだが - 108二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 10:09:42
竜弦にとって真咲の件もあって滅却師なんて真っ平だろうが、打倒帝国と陛下に関しては宗弦の百倍の執念があったと思うぞ
なにせ長年自分に仕えた幼馴染であり最愛の妻である叶絵を殺されたんだ
そしてその妻の遺体を解剖してバッハを仕留めるための鏃まで作ったんだ
石田家が帝国に抱えていた確執以上の憎悪と執念が竜弦にはあっただろうな
- 109二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 10:14:16
石田家はどいつもこいつも静かに燃える男だな
- 110二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 10:17:29
- 111二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 10:28:48
- 112二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 11:57:22
- 113二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 13:06:07
霊王のパーツって子どもを作ったときに、遺伝じゃなくて、受け渡されていくのかな。
石田家が強力な一族として名を馳せていたこともそうだし、
霊王の爪持ちの一護の息子の一勇は「僕も死神だよ」と言いつつやってる事はフルブリングでの死神コスプレだし。
当の本人たちに自覚はなくても、純血統（霊王パーツ持ち）が成熟するまでは虚に狙われやすく危険だから、混血統が護衛として付くのが自然と伝統になった…とかってんなら石田霊王関連説にも繋がりそう。 - 114二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 13:11:30
乱菊由来の霊王の爪魂魄とかから生成されたホワイトは1人目の一護に受け継がれて、柚子花梨には遺伝してないし、たぶん第一子に全投げされてそう
- 115二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 13:21:41
霊王パーツや織姫みたいに崩玉で魂魄に変質があったとしても人間なのは変わらないならマユリがいじっても何も出てこないよね。
- 116二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 14:02:07
真咲がいた黒崎家も滅却師の家系で真咲は最後の生き残りなんだよな
そんで真咲の両親は死別しており、真咲は黒崎家最後の純血統だった
やっぱり両親は死神か虚にやられたのか、それとも事故だったんだろうか？ - 117二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 14:18:21
この頃は（マユリ以外は）特に死神がクインシーを討伐してる訳でもないから、虚か事故死が有力だな
- 118二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 14:35:46
(混血統である)お前には(マトモな滅却師としての)才能がない
(幼馴染も妻も助けられない滅却師なんか)私には興味が無い
(ロクでもない)滅却師はお祖父さんの代で終わりだ
(お前が動くと帝国に目を付けられるから)死神と関わるのは止めろ
どうして滅却師が嫌いなの？→金にならないからだよ（誰一人幸せにならないからだよ）
お母さんの体を切るのやめてよ……父さん→………(帝国とユーハバッハを倒してお前を救うにはこれしかないんだよ)
もうちょっと息子と腹を割って話をしてくれません、お父さん…… - 119二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 16:37:52
- 120二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 17:19:47
陛下の性格はクソだけど能力自体は理に適ってるんだよな
他人に力を与えて、役目を終えたらその分を返して貰うと（まあ聖別という強制的な借金取り立てもやるんだが…）
そんでユーゴ曰く石田も血杯を飲んだから力に目覚めただろうと言っている
仮に石田が陛下から力を貰っていたなら「貰えるなら貰う。ただし一欠片も返さないし、お前を殺すために全部使わせて貰う」ていうことなんだよな(スゲェ、ジャイアニズム…)
まあ陛下に対抗するならこんだけ傲岸不遜の方がちょうど良いのかもな - 121二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 17:22:24
- 122二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 17:27:31
割とマジで本人や仲間、ユーハバッハたちが気付いてないだけで
滅却師っぽく見えるだけの全然別種の能力者なんじゃないかと思ってる
血装も使う様子ないし - 123二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 17:27:45
- 124二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 18:39:51
- 125二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:05:24
散霊手套って石田がほぼほぼその場のノリで使って早期に失われたけど
残された言葉や戦闘能力の飛躍的な向上からして
どう考えても対騎士団用に使うべき代物な筈だよな
まだ何か隠された設定あるだろ散霊手套 - 126二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:22:15
実は早期に失われていない
予備があったのか以前使った物を流用したのか分からないが終盤で石田が使っている
正確には帝国の城を破壊するために石田が崩壊チップという物を仕掛けるんだが、それは散霊手套から作られていて石田の霊圧でしか起動しない
霊子を分解して拠点を打ち壊すという一撃必殺のやり方を見ると、宗弦も石田と似たような使い方を想定していたのかもしれない
- 127二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:35:46
- 128二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:08:12
一護の力の内わけとしては
①父から受け継いだ死神の力
②母から受け継いだ滅却師としての力とそれに溶け込んだ虚の力
があったわけだけど、多分これはどっちも白一護から引き出されてる。
白一護をアクセルとするなら、斬月のおっさんと呼ばれてたバッハは一護を死なせたくないって言いつつブレーキしか踏んでない（殺されないために血装や影防御はしてくれてたけど）のに、
自分の制御化から離れるなら殺そうとしてくるめんどくさい存在だと思う
- 129二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:52:40
- 130二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:57:27
実際は瀞霊廷に自分の実験体として提供していずれ来る見えざる帝国対策させようとしたんじゃないか？マユリが滅却師の実験やり尽くしたって思ってた頃（最近実験したのが石田祖父ってことはマユリが自供してるし）だったからロクな実験せずに痛めつけるだけで終わったからちゃんとしたデータ取れなかったとか
- 131二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 23:24:29
このレスは削除されています
- 132二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 23:32:00
ちょっと誤字あったから消して上げ直す
おそらく初出の考察を思い付いたから聞いてくれ
石田は9年前の聖別の時は滅却師の力を全く持たない人間、本当は遊子や夏梨と同じようにマジでただの人間として生まれた
そして石田宗弦こそが完全反立の真の持ち主(元々の持ち主)であり
石田雨竜は実は宗弦が死んだとされるマユリの虚の手にかかり死んでおり、宗弦は完全反立を含む宗弦の滅却師としての才能の全てと
混血と純血の性質、更には生死までをもすべて入れ換えて雨竜を蘇生した
その結果、石田雨竜は混血種にして純血かつ自分のみの聖文字を持つ滅却師となった
だから混血種の筈の石田は天才ともいえる数々の才能を披露できたし、
純血種の筈の宗弦はマユリがいくら実験しても混血種と変わらないレベルの能力しかデータを得られない程度の滅却師となった
ただの人間という生まれ&死人の未来は完全には見えない&血装を使ってないため陛下の血を完全に取り込んで使ってない(完全反立の起動キー程度にはなったかもしれない)
という要素が絡んだことで陛下の影響をほぼ受けずに済んだ
これならほぼほぼ石田の謎について理屈が通ると思うが如何だろうか？ - 133二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 00:01:13
- 134二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 00:02:19
本編ではバニシングポイントだったのに成田小説でザ・バニシングポイントになったりしてるしゴチャゴチャしている
- 135二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 03:49:13
『ユーハバッハは血を使った完現術者』説を提唱してみる。
具体的には、『血を媒介にして、自身の持つ力や滅却師としての素養や霊王由来の完現術の素養を貸し与える。もしくは奪う。』
千年前の段階で、バッハが突出した実力の滅却師だったのも、貸し出しパワーで強化されたことはもとより、滅却師と完現術者の複合によって強化されたもの。
滅却師としての基本技能とされている血装はバッハから貸し与えられたもの。そのため、血装を使うことはバッハの力を借りることとなり、バッハの支配・操作する完現術の影響下に置かれることになる。（聖別で逆探知されたり、バッハの静血装で操作される。ジジの血液・体液媒介能力が滅却師仲間だと効きづらいのはこのため？）
また、聖文字はバッハの血杯をトリガーに、完現術の起点となる霊王の力を貸し与えて、それが個々の性質に合わせてそれぞれ発現したものとなる。（要は聖文字≒完現術。しかし個々の性質に合わせて発言したものではあっても、起点が本人ではないので聖別されると普通にバッハに回収されて消える。石田はやっぱ霊王関連持ちじゃないかな？）
というのはどうでしょう？ - 136二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 04:02:57
補足
血を媒介とするため、現世にいた滅却師たちも親から子へとある種、伝染のように血装を使うことができたのでは。
そこで、対策としては『そもそも力を借りない』や『本人が持ってる素養だけを使う』になるんですけど、
それが『血装を使わない』とか『生まれついての滅却師が霊子の集束能力や銀筒で戦う』とか、『借り物の霊王パワーじゃなくて、血杯がトリガーになって本人のアンチサーシスで戦う』だったんじゃないかなと。
まぁ全知全能の無効化はわけわかんないですけど。
- 137二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 04:15:30
こう……改めて主人公勢力が一番謎だらけってすげぇ漫画だな……
- 138二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 04:29:43
- 139二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 07:02:22
- 140二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 07:04:41
バグ技みたいな方法で成り立ってそうな奴多すぎだろ
一護はまだ説明されてるから良いけど石田マジ何者 - 141二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 08:17:27
- 142二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 08:59:17
- 143二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 11:32:29
まあ苦労しただろうな
特に竜弦の母はうるさそうだったし
というかあの人マジでなにも言われてないけど、旦那が修行ばかりで、あんな感じだったから離婚したか、もしくは石田が生まれる前に早期に亡くなったんだろうか
- 144二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 11:39:43
成田だし自分の不始末は自分で回収してくれるからヨシ！
- 145二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 11:44:08
並みの虚に負けるような肩書ではないはずの宗弦がなぜあっさりと敗死したのか？
もともと弱かったら竜弦の性格的に「弱い癖に無駄な足掻きを～」的な言及がありそうなので薄いと思う なら何で？
・自分の力を息子か孫に譲渡したか何かでほぼ失っていた説に可能性を感じているけどもしかして
・あえて死んで尸魂界に行くことが目的だった説はどうだろうか？ 滅却師が死んで尸魂界に行っても能力を使えるのかは不明だが（フルブリンガーは生前と変わらず使えているが霊王の欠片故のイレギュラー性も大きいので根拠にしづらい）
なんですぐ死んじまったのか千年血戦編を踏まえると謎に思えてきた - 146二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 11:54:53
というか石田が慕っている原作初期に描かれた宗弦と徐々に明かされる宗弦の過去と人間性が真逆なんだよな
特に食い違うのは修行で家庭も嫁も子供も顧みなかったことと当時の宗弦が決めた石田家の滅却師としての掟が、石田と仲良くして死神との共存共闘を語った優しそうな宗弦とマジで真逆
あの優しそうな（今の俺らから見ると胡散臭いことこの上ない）宗弦なら石田が慕うのも分かるが、過去の宗弦なら竜弦が毛嫌いするのも良く分かるんだよ - 147二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 11:56:41
- 148二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 13:34:01
そもそも完現術自体が虚と同質の力である物質に宿る魂を使役する能力
端的に言うと完現術そのものが虚の力と同質だし、一護の完現術スーツやチャドの腕、銀城の卍解が虚に近くなるのはそのため
明らかに虚の力を超えているもの(井上や月島など)もあるが上記に言われている通り、これは霊王の力が強く出ていると推察される
技名がスペイン語なのは元々虚に近い設定だから破面同様にスペイン語を用いているか、もしくはチャドの趣味か
- 149二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 16:35:33
そもそもあのクソヤバイ帝国に身を置いて、お前らの技術より古臭い技術の方がマシと言って、挙句に幾つかの道具を盗んで出て行ってるからな
ねえ、ホントに過去になにしたの？
若い時は爺ちゃんのような優しい人じゃなくて、山爺のような苛烈な人格だったんじゃないの？
- 150二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:39:13
- 151二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 18:25:54
宗弦が帝国から抜け出した時期にもよるがユーハバッハが理知を取り戻す前なら付け入る隙はありそう
- 152二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:03:32
- 153二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:09:18
静止の銀を聖別を発動させたやつの血と混ぜればソイツの能力のすべてを一瞬だけ無にできるっていう
ユーハバッハすら知ってなさそうな超極秘情報すら知ってて息子に伝えてんだよなあのジジイ
ここで疑問なのがわざわざ「聖別を発動させた者」と言ってるあたり
もしかすると聖別はユーハバッハ個人の力でなく元々は別人の能力で、死去によりユーハバッハに魂が還り聖別の力を獲得したとか
宗弦はその元々の人物のことをよく知っていたため静止の銀の秘密を知ってて、孫が聖別の対象にならないのを利用して全部計画を立てたとかだったりしてな - 154二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:39:53
- 155二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:43:58
そういや、陛下は死神に恨みを持った霊王パーツの集合体説があったな
- 156二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:50:29
何だろう、BLEACHってバグじみた強さの連中が積極的に縛りプレイして本来楽勝な相手にも苦戦しまくるおかげで詰みセーブ回避してトゥルーエンド迎えた感強くない？このスレの雨竜、別スレだと一護とか顕著で基本苦戦しまくり、逆に敵側に多いバグじみた奴らがその通りの激強バグムーブすると巡り巡って破滅してるんだが
- 157二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 01:14:21
保守
- 158二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 08:54:07
一護と石田ってはとこなんだよな
そしてそれすら知らないどころか父親が死神と滅却師(石田は竜弦が滅却師の力を捨てたと思っていた)なのも知らなかった
挙句に帝国どころか自分の母が死んだ原因も知らなかったんだよな(石田は帝国と接触する頃には知っていたが)
秘匿主義は仕方ないし、おいそれと開示出来る情報では無いのも分かるんだけど、もうちょっと一心と竜弦は息子に話すべきことをちゃんと話してくれませんかねえ…… - 159二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:49:05
- 160二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 15:26:15
- 161二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 15:49:11
- 162二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 15:56:30
聖別って、完聖体の力は殺すまでもなく回収出来るけど、聖文字は回収できないのか。
やっぱり聖文字は本人だけの固有能力が発言したもので、
陛下の血がトリガーにはなっても、陛下自身の力ではないわけか。（貸し与えた力が貸与先の成長に合わせて成長した場合、陛下は成長分も回収できる。というかしないと死んじゃうので積極的に回収したい） - 163二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 16:13:43
- 164二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 16:39:05
- 165二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 17:02:16
読み直したんだけど、
キルゲオピーは「（静血装を全開にしてると動血装に回せない）」とは言ってるんだけど、
「どっちか片方しか使えない」ってのは浦原さんが勝手に予想して言ってるだけだな。
たぶんキルゲの最初の方の完聖体（浦原が見てない姿）は動血装と静血装を両立してる。
で、多分、完聖体ってのは具体的には動血装に殆どを回した状態。
で、何が言いたいかと言うと、「石田って完聖体にはなれないよね。」ってのと、
「キルゲオピーの技量ヤベー！」って言うけど、聖隷は動血装を使って外付けの天使の輪っかがあってようやく出来るだけだから、
技量で言うと「基本の霊子集束能力を訓練で聖隷まで高めました」の石田の足元にも及ばないってこと。そりゃあの反応になるわ。（ちなみに一護の石田強さは撃たれた4巻くらいの印象で止まってるっぽかった…） - 166二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 21:41:21
個人的な見解だけど聖文字
聖文字は対象の魂に文字を刻み込む（マーキング）ことで対象者の魂の力を引き出し（それぞれ固有の能力が発現）いつでも力を奪えるようにする（力の譲渡・移動）
聖別を食らっても生き延びた者たちが聖文字の力を使えるのはあくまで「ユーハバッハに覚醒させられただけで実際に本人が資質として持っていた特殊能力」だからだと思う
だけど「聖文字」ではなくユーハバッハが行使した「『聖文字を刻む力』と『聖別』」は対象が物質どころか滅却師って言うさらに高度な次元だけど完現術の「魂を操る能力」そのものだから
「『聖文字を刻む力』と『聖別』」と完現術は非常に近い力（あるいは完全に同質）だと思う
これについて不完全ながら他者に力を分け与えることができるハッシュヴァルトも同様だと思う
- 167二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 22:29:24
帝国の滅却師の戦力を死神に例えると聖文字が始解、完聖体が卍解、血装は斬拳走鬼を鍛える基本的な修行に当たる
石田はコレを何一つやらなかった（教えてもらわなかった）ということか
良くそれで戦って来れたというか、それで最低でも副隊長以上の実力があるお前は本当になんなんだ…？ - 168二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 00:04:35
- 169二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 00:12:47
聖文字は独立した概念バトルの能力で、
血装は静血装に回せば防御、動血装に回したら霊子集束能力向上の完聖体、（動血装にどれだけ回すかで形態が変化する描写がキルゲ戦にある）じゃないの？
霊圧バトルが基本にある死神と、霊子操作に外付け装備しまくってる帝国滅却師とを無理に同じ枠に当てはめない方がいいと思う
- 170二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 00:14:17
あぁごめん「どっちも完現術に近い、あるいは同一の能力」って言う意味で２つまとめて書いた
「聖文字を刻む力」は、対象により強い能力の開花を促しながら聖別で確保できる力を増やすための促進剤的な能力が本質だと思ってる
- 171二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 00:17:45
本来はバッハの血で能力を得るけど
石田の場合はバッハの血に対する抗体として自前の能力が発現した説(この時バッハの血も無力化される)
だから能力を得た後も聖別を逃れた
てか石田はマジで血装を使えないんじゃない？そもそもバッハ由来の滅却師能力を持たずに産まれた霊力あるだけのパンピー
だから霊子を操り弓矢で戦うスタイルだけしか教えられなかった - 172二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 00:18:49
復活前のリジェと復活後リジェでオーエツを倒せる倒せないが変わったから『万物貫通』が強化されたのかと思ったけど、
復活前は舐めプで普通の霊子弾撃ってただけだから死んだだけで、聖別復活で聖文字自体が強化されたわけじゃないのね。
やっぱり陛下、聖文字の発現には関われるけど、それ以降のタッチは出来なさそう。 - 173二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 00:25:29
一護も死神としての才覚は持ちつつも浅打に出会えなかったから、最終章までは才能と霊力でホワイトくんを振り回す『一般的な定義としては死神とは言えない』パンピーだったから、
それの対比として雨竜も『一般的な定義としては滅却師とは言えないパンピー』ってのは作者ならやると思うんだよ
- 174二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 00:37:44
対策はしたから…
決戦前に石田と速攻で接触して血杯飲ませて、騎士団の監視下に置いて、ユーゴを当てがった
対策は完璧だったんだが、聖別も効かなかったし、最悪のタイミングでユーゴを切って、挙句に鏃を撃ち込まれただけだから…
まあ陛下の自業自得が8割なんだが、石田に限っては変に興味を抱かず、殺せるタイミングで速攻で始末するべきだったよなあ
- 175二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 00:40:55
最速で全員切り殺したから行けたけど手札割れちゃうとまあね
- 176二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 08:52:14
キルゲの石田の矢が自分より弱い筈がないという発言も良く分かる
ただ石田の場合、血装も使えないし、しかも一護が喰らったのが最初期の状態なんだよな
確かに同じ条件下で滅却師の修行した石田なら騎士団より遥かに強い矢を打てるわ - 177二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 09:52:57
キルゲ発言は外付け完聖体と鍛錬して最終形態の差だと思うんだよな…。たぶん1000年前の古式鍛錬で苦難の手袋なんて名前だし聖別・聖文字無しの素の騎士団じゃ達成できる人どれだけいるか…。
乱装天傀使ったのも雨竜とキルゲだけだし滅却師の基礎戦術の練度で比較できるのはこの二人だけだし、斬魄刀みたいな実体のある矢は雨竜の最終形態だけ。他の滅却師は固定されたエネルギー体って感じのデザインで、多分霊子密度が違う。
完聖体が使っても能力を失わず、聖別で奪えて霊子絶対隷属を失うのが血装で霊格補強ってのはそれっぽいな…！
血装がバッハの完現術で血統遺伝する能力だと聖別の標的に出来るのもわかるな。静止の銀も副産物っぽい？
静血装が体内霊子密度を高めて霊圧硬度上昇、動血装は血流を粒子加速器にして矢に上乗せして威力速度強化する生身の限界を突破する術だと思ってたけど考察広がったな…！ - 178二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 11:33:11
なんの根拠もないんだけど、雨竜の弓って滅却十字を核にした完現術だったりしない？
滅却十字から弓を生成してる滅却師っていたっけ？ - 179二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 13:23:14
- 180二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 14:37:25
聖別回避は血装の有無
全知全能回避は完全反立によるもののイメージかな
血装自体は雨竜って使えないままだよね - 181二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 14:41:18
なるほど。ありがとう！
- 182二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 14:44:17
実は幼い頃に骨髄移植を受けていて
そのせいで血装の能力が失われてる説 - 183二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 21:19:14
滅却師の混血である一護、柚子、花梨も聖別時に生まれてたワケだけど、
・血装使ってなかったから対象にならなかった
なのか
・霊王パーツが第一子の一護だけじゃなく、妹たちにも影響を与えていて、何らかの作用を及ぼしたのか。
個人的には前者だと思うけど、花梨のサッカーボールキックって結局フルブリングだったのかな？ - 184二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 21:23:05
謎が多い作品だけに色んな考察が出てくるの楽しすぎるぞ
- 185二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 23:15:21
一護が滅却師の力に目覚めたのも石田が滅却師の力を取り戻したのも
かなり消耗したタイミングで強力な滅却師の力を取り込んだときだ
混血統の子はそういう儀式みたいなのをしないと滅却師の力に目覚めないかもしれない - 186二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 00:01:42
石田はユーハバッハの力によらない「全く新しい滅却師の祖」なのでは？
血装とか聖文字とかバッハと関わる力や知識に全く触れてないし、虚圏を訪れた時には「現世より調子がいい」って言うし、帰刃して虚に近い霊圧になったザエルアポロにめった打ちにされても虚の毒に犯されている様子も無いし
多分虚に対して抗体みたいな力があるのかなって個人的に考えた - 187二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 00:20:19
最終形態に関しても純血なら失わない可能性があるんだよな
竜弦が「お前と違って私の力は簡単に消え去るものではない」「石田宗弦から全ての能力と技術を継承した」と言っているから
と言ってもキルゲも「最終形態は脆さ故に200年前（ちょうど帝国以外の滅却師が死神にほぼ壊滅された時期）に概念が滅んだ」とも言ってるから、あくまでリスクはあるだろうし帝国の純血滅却師でも力を失うんだろうが
それか宗弦が研究してリスクをある程度克服したか。（というか極限状態で心臓の洞房結節19mmに霊弓の一撃を受けるなんて、相当研究しないと発見出来ないよな…）
- 188二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 00:57:33
- 189二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 10:52:33
滅却師が敵だったり、一人だけ別行動したりと割と最終章初期から裏切りフラグが立っていた石田
なお実態は「僕は滅却師だ。だから同行できない（代わりに自分一人で帝国と刺し違える）」である
石田さあ…… - 190二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 12:47:13
陛下の全知全能って、大した先の未来は見えないし、
たぶん自分の力を超えた相手を未来改変で倒すとかはできないから卍解一護の本人じゃなくて、力の媒介の斬魄刀を壊すし、未来改変での攻撃も影の罠の事前設置だけ。
閣下本人の起こし得る未来の可能性を引っ張ってくる能力だろうから、一護に警戒されてたからか2回目は卍解折り損ねてるし。（物理的な距離や見える未来、改変内容に制限が無いなら本編みたいに力を蓄えたり、メダリオンとかで死神対策をする必要がない。）
たぶん抜け穴がけっこうある。 - 191二次元好きの匿名さん22/10/23(日) 22:30:11
竜弦と宗弦が石田が聖別の対象に選ばれないと確信して帝国への対策を打っていたのも気になるよなあ
- 192二次元好きの匿名さん22/10/24(月) 01:17:24
他スレに貼られてたけど、『物に宿る魂を利用する』完現術だよなってなった。
血装として配って、聖別で回収（近距離静血装で吸収でも可。一護は内なるバッハがデレて自分から消滅したので、聖別ではなくコレで回収したっぽい。）が陛下のサイクルっぽい。
ところで、もうすぐスレ完走しそうです。いろんな意見を聞けたし、自分の考察の整理にもなったんですが、新しいスレ作った方がいいですかね？
再アニメ化でジャンルとしては勢いがある反面、雨竜に関しては作者から情報が出ないと多分明確な答えは出ないですし、どうでしょう？（スレ主）