- 1二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:23:23
鉄血って、最初の頃は高評価してくれる視聴者が多かったよね？
彼らの満足や納得のいくラストにするには、どうすべきだったの？ - 2二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:24:19
荒れるからその話題はやめとけ
既に色々言われてるし - 3二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:25:11
- 4二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:26:15
成り上がってみんな、ヤクザ稼業から足を洗いました
それで終わってればそれなりだったんじゃない？
途中で亡くなったキャラは惜しまれつつな… - 5二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:26:54
二期の根底から変えることになるけど
やっぱりラスボス一人倒して丸く収まる状況からの勝利よ - 6二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:27:54
ミカやオルガが順当に成長すればよかった
マッキーが頭バエらなきゃよかった - 7二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:28:44
そもそもヤクザ傘下自体がおかしい
- 8二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:29:07
なんやかんや言われがちな作品も最後分かりやすいラスボスを倒せば後々再評価されるから無難にそれやっとけば良かった。
荒れるからその作品タイトルの明言は避けるけど - 9二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:29:13
ハシュマル倒してからVSモビルアーマー編
これが一番丸かった - 10二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:31:41
管理人仕事しとけよ
- 11二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:32:26
続々現れるモビルアーマー軍団と、それを迎え撃つ人類のハルマゲドンかな？
- 12二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:33:40
マッキーとモンターク商会のあれこれを上手く料理出来てればね…
- 13二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:34:47
伸びると分かったスレは乱立するに限るよなぁイッチ
- 14二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:36:15
乱立（3日ぶり2度目）
- 15二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:37:07
最初の10レスくらいで結論まとまってるねこれ
- 16二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:41:20
バエルがありゃ勝てるにラプラスの箱くらいの積み重ねを作る（結果的にあんまりでもいいからマクギリスの格を下げ過ぎない）
数々の死に『でも一矢報いた』を付属させる
大筋を変えないならこんなもん？
敗北エンドなのはしゃーないとしても気持ち良さがない - 17二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:43:31
三日月がでバルバトスでデカイ鍬振り降ろして畑耕してるとこにアトラがおにぎり持ってくるって想像を何度したことか
- 18二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:44:11
・一期でガエリオを殺すor二期生存なら仮面取った程度で個人特定できないほど顔がやられて精神も狂った復讐鬼にしておく
・ジュリエッタが生き残るのはいいが未来のGHを背負う女騎士様エンドとかはなしで
・イオクはアホでも憎めない成長キャラにして生存
・ラスタルは死亡か完全失脚
アリアンロッドに限ればこれでいいよ - 19二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:44:21
このレスは削除されています
- 20二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:45:01
- 21二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:45:04
>> 今更聞くようなことじゃないんだろうけどさ
わかってるならさぁ…
- 22二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:45:27
ぶっちゃけ三日月vsマクギリス見たかったんだが、
- 23二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:47:12
べつにアリアンロッドが嫌いなわけじゃないけど、ジュリエッタとガリガリも死んどけば痛み分け感出てあんまり荒れなかったと思う
- 24二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:51:35
00の監督と脚本を長井とマリーがやってたら「刹那は親を殺したから因果応報で死んでください」だっただろうし
そんな00は売れなかっただろうよ - 25二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:51:42
極論言えば、ギレンやキシリアが勝ってアムロは脱出出来ずに死ぬ初代だのウルベ大勝利のGガンだのを公式がやって誰が喜ぶのさ
- 26二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:54:38
Vガンのウッソなんて長井基準なら万死に値するだろうな
戦争とはいえ人殺しまくったし - 27二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:56:33
- 28二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:58:25
Zとか主人公が精神崩壊して終わってるのに名作扱いだからな
敗北エンドでも丁寧に描けば評価されてた気がする - 29二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:58:40
ガエリオにウホったバカども皆殺しにする
- 30二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 15:59:19
- 31二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:00:01
ホワイトベース隊が壊滅してザビ家天下続行！ 終わり！ だったら後味悪くてウケないだろうしそれが鉄血だったんだけど
『命を賭して戦争終結のキーになりました』とか『ニュータイプの先駆けとして平和を目指した真のジオニズムを知らしめました』みたいな形に持っていければ納得できる気がするんだよな
Gガンはちょっと人類のピンチと直結してるので無理です - 32二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:02:08
1期で一時の安念を手に入れた鉄華団をもう一度混乱に叩き込むための事件が雑
鉄華団だけの不幸ではなく、世界全体の混乱が起きて、鉄華団がそれにどう対処するかみたいのでよかった - 33二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:04:25
カミーユはエゥーゴの勝利…？みたいな取りあえずの結果を得られた事、グリプス戦役が末期過ぎて精神崩壊してもおかしくない土壌だったこと、ZZで一応救われてる事が大きいよね
でもポケ戦みたいに殆ど結果を得られなくても名作になることはあるしなあ…BADENDの作劇ってホント難しいんだな - 34二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:05:14
バッドエンドなんて一年物でやることじゃないぜ
- 35二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:05:57
敗北エンドと死亡エンドとバットエンドを混同するな
- 36二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:07:41
- 37二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:08:26
カミーユは精神崩壊したけどシロッコは死んだしエゥーゴの勝利でグリプス戦役は終結してる
カミーユがシロッコに負けてZガンダムの頭が掲げられてエゥーゴ敗北で終わるくらいじゃないと鉄血と同等にはならんよ - 38二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:09:29
鉄血が愚弄されてる理由は
バッドエンドでも敗北エンドでも主人公死亡エンドでもなくて
適当な作品しか作れなかった製作陣の問題だって
何度同じ話を繰り返すんだ - 39二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:10:00
逆シャアだってアムロは安否不明だもの
- 40二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:10:32
- 41二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:11:03
敗北エンド、ラスボスらしいのがいない、敵サイドへのダメージが直感的に理解しづらい
もやもや三銃士がそろっとる - 42二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:11:58
正直作品を統率する立場の感性がこれなら任侠もの（と主張してるらしいからそう言うが）なんてガンダムじゃなくてもまともなものにならねぇって
- 43二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:15:49
ガエリオ出すにしても最初の雑魚戦いらない、初手vsルプスレクスで十分異質さ伝わるしヴィダールのままバエル戦やってほしい
ハシュマル戦も前に出たらマクギリスに気づかれるとかなんか理由作って裏でプルーマ狩り終った姿出すだけでよかったよ - 44二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:16:43
在庫処分は任侠モノとは言わないんだよな
任侠モノとして描くなら
・日常をしっかり描いて主人公の人物像と魅力を視聴者に理解させる
・死にに行く過程をしっかりと描く
・何故死んでもやらなくてはいけないのか描く
・死んで目的を達成しても、大きな流れの中で無駄になる
こういうののどれもできてない - 45二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:24:57
- 46二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:27:01
一年間見せたわけじゃないけど、0083とか主人公敗北は割とあるからね
- 47二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:27:33
- 48二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:27:41
ガンダムで任侠ものメゾットってポケットの中の戦争じゃないか？
- 49二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:27:55
主人公が後に銃殺刑になったり主人公格がミンチより酷くなったり割と悲惨な終わり方する主人公・準主人公には事欠かないぞガンダム
- 50二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:32:32
水星で言えば学園の生徒たちが現体制に反旗を翻したものの大人の組織力に敵わず全滅するような話じゃね？
- 51二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:36:00
- 52二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:36:10
- 53二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:39:13
宇宙世紀なんか綺麗なハッピーエンドで終わったのどれだよってレベルだしなガンダムシリーズ
鉄血はそもそも全体の描き方が雑過ぎるだけでオチが不評とかいう段階じゃない - 54二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:40:14
むしろ総合的には好きだよ鉄血
オチ周辺がなんかもやもやするけど - 55二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:41:11
種死はファンから見てもダメって結論が出て時間経っただけだからな
それより序盤とかの楽しい所語ろうぜ！ってなるだけで
後種死はつまんねえけど鉄血よりはそうはならんやろ感が薄い
鉄血も必要なのは時間だと思う
- 56二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:41:42
二期はもう「鉄華団にとってマイナスになる結果」から場面ごとの展開を逆算してる感がありありと見えるからな。
ジャスレイ関連とかラディーチェ関連なんて典型。 - 57二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:42:40
MSや世界観は正直天下取れるレベルだと思う
ターンエーと割と似てるけどサツバツとした感じが良い - 58二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:45:58
Ageは売上、人気 共に最底辺だから最後まで見た奴が少なすぎるだけやろ
- 59二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:47:37
ageは最初のキャラデザやフリット編で振り落とされた奴多いだろうな
後やっぱり3世代主人公はキャラの思い入れ期間的に若干難しかったと思う - 60二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:47:55
- 61二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:48:00
- 62二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:49:42
- 63二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:52:55
オチでもやもや、公式の発言でもやもや、ソシャゲが出なくてさらにもやもや
なんだかなぁって気分 - 64二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:53:04
- 65二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:53:55
- 66二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:56:47
- 67二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 16:58:07
最新話更新昨日じゃねぇか
- 68二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:03:38
- 69二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:04:37
本職の任侠映画監督に「親を知らない孤児の少年兵たちが生きるために戦って散る任侠映画作ってください」と依頼しても
「なに言ってんのお前？それ任侠じゃないよ」って返されると思う - 70二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:09:31
一期の「鉄華団側の犠牲者は最小限だったしクーデリアを無事送り届けられた！」
って終わりの頃はそれこそ称賛の嵐で不満を言おう物なら袋叩きにされてたなあ…
それで二期もハシュマル戦～バエル起動までは賛寄りの賛否両論だったから
多分鉄華団がアリアンロッド側に勝利してたらラスボスがマッキーでもガエリオでもそれなりに好評だったと思う - 71二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:10:52
1期で終わる
- 72二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:16:50
- 73二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:18:40
- 74二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:19:33
ジュリエッタ「彼らの居場所は戦場にしかなかったのです」
いや、いきなりギャラルホルンに襲撃されて参番組だけでも42人殺されたんですが… - 75二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:21:56
- 76二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:22:27
- 77二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:22:58
- 78二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:23:22
敗北のさせ方が悪い
敗北エンドなのはなんとなく察せるんだけどね
敗北エンドは人の死を軽くしちゃ駄目なのに軽くしてるから - 79二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:25:09
イオク説教部屋
- 80二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:25:19
せめてスラムのヤンキー程度の生まれにして
仁侠消して宇宙人情物語程度のしとけば無難だったかな？ - 81二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:26:25
グレンラガンの下位互換程度ならギリ修正効いたんちゃうか？
- 82二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:28:55
阿頼耶識手術がタトゥー入れるレベルにマイルドになりそうw
- 83二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:30:56
- 84二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:31:58
- 85二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:32:04
ガンダムに子供が乗るってつまり少年兵じゃん→テレビシリーズでまだ誰もやってない敗北エンドにしたろ→Vシネ上がりのマリーがヤクザモチーフを持ってきた→カタギでない奴が死んでもしゃあないな、よし！
お前らもうちょっと社会的責任とか考えて物作ってくれや - 86二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:32:45
サンライズ本体から切り離したんでこれで手打ちにしてくれんか……
SUNRISE BEYOND | SUNRISE BEYOND INC.アニメーション制作会社「株式会社SUNRISE BEYOND」の公式サイトです。会社についての情報をご覧いただけます。sunrisebeyond.co.jp - 87二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:34:57
なんだよ…結構面白いじゃねぇか…
- 88二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:37:34
ラスタルは勝ち組ではないけど苦悩が見えないから勝ったようにしか見えないのがね
- 89二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:39:00
上組織が最初からガチでちゃんと面倒見てて
その恩義なら任侠になるか？ - 90二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:39:51
- 91二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:39:58
- 92二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:40:37
- 93二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:40:57
あれ農業プラントだけじゃなくてギャラルホルン側にも被害出てるのに謹慎で終わるの腐敗極まってるわ
- 94二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:42:24
- 95二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:44:56
別に責任取った結果死んだわけじゃねーし
- 96二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:47:35
責任取るために死んだんならな
- 97二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:48:05
- 98二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:50:51
ジャスレイとかいう、
敵派閥の足を引っ張った結果組の稼ぎルートにもなりうる鉱山潰して、運送ルート務めるグループ縮小させて、
火力だけなら最高峰の使い勝手が良いはずの下っ端離脱させたテイワズにとっての癌 - 99二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:56:22
本編がより辛くなる漫画やん
- 100二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 17:57:43
ラストの大舞台である鉄華団＆マッキーＶＳラスタルがしょっぱい展開でしかなかったのがなぁ
最悪結末が変わらなくてもいいから、単純に物量で押されるくらいで良かったよ
後はジュリエッタを今の50倍くらい強くして三日月と拮抗させろ
ダインスレイブが地味だしつまらん - 101二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:01:36
- 102二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:10:26
要するに鉄血って頭長井な人向けのアニメだったんだよな
- 103二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:11:21
- 104二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:13:21
頭小川、頭長井、頭マリー
上記に該当する人向けのアニメ - 105二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:14:17
嫌いは嫌いで構わんけど、好きな人を悪く言うのはやめようね
- 106二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:15:36
負け戦を面白く描くのってものすごい力量がいるんよな
- 107二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:18:22
本物のヘイトスピーチはNGですよね‥‥
- 108二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 18:25:04
まぁストーリーの骨子を企画したのはプロデューサーだから最大の戦犯は小川ってことになるんだろうな
「主人公は孤児の少年兵たちで最後はこいつら殺してください」って監督も脚本も難易度高いわ - 109二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 19:13:08
- 110二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 19:16:29
具体的な展開を挙げると「僕の考えたさいきょうの鉄血」になっちゃうから避けるとして
・各キャラの行動の妥当性
・全体的なヘイトコントロール
・脚本の整合性
って全ての創作物で考えるべき当たり前の事が出来てなかった
作画、キャラデザ、導入の設定は凄く良かったから、本当に監督と脚本で死んだ作品だと思うよ - 111二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 19:19:26
- 112二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 19:27:23
- 113二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 19:32:49
大量のMAに対して
それを向かい撃つ72機のガンダムフレームという
めちゃくちゃ美味しい設定を
もっと推していくべきだった - 114二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 19:33:26
- 115二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 19:34:45
PMCとテロリストは違うんやでぼく
- 116二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 19:35:38
武装した雇われ運送屋がテロリスト…？
- 117二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 19:44:44
バエルは厄災戦当時の活躍を回想とかで視聴者だけにも見せてくれたら少しはマッキーの気持ちも理解できたかも
- 118二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 19:48:27
二期で本物のテロリストの親玉が大勝利したことだけは都合よく忘れられるなんて
すげぇよ>>101は…
- 119二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 19:57:21
- 120二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 20:12:48
伊藤悠を希望したのは監督だけど学のある人間云々はまああのPの価値観だろうね
- 121二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 20:14:04
常識的に考えてストーリーもプロットも何もない状態で企画通るわけないから
プロデューサーがストーリーの大元作りに関わってないことはありえない
企画段階から監督も参画してた可能性はあるからせいぜい合作ってとこじゃないかな
プロデューサー、監督、脚本の三者三様な責任があると思うけど
企画当初から危険を孕んでた内容だったのは間違いないだろう - 122二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 20:19:22
- 123二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 20:19:32
監督は教育関連は良くも悪くも興味なさそうだったからな…
マリーは自伝といい「本で学びを得て成長する私」へのこだわりがあるからその辺がＰの思想と変な感じに合体した感じはある - 124二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 20:31:03
- 125二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 20:32:02
ゆーて閃光のハサウェイとかあるでしょ
- 126二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 20:32:06
因果応報って観点なら双方全滅エンド、ラスタルに道を譲った爺が漁夫の利を得てラスタルを嘲笑うだけで十分だった
- 127二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 21:33:12
あのセリフ聞いても「お前はたまたまラスタルに拾われてラッキーだっただけだろ」としか思えないんよね
- 128二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 21:36:52
- 129二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:18:30
ラスタルは武力を握る権力者の一人なだけで社会体制を一人で形作ってる存在じゃないし
公共の電波云々の話なら白色テロ組織の親玉が情報操作して独裁と栄光の座につく物語のメッセージ性からしてやばいぞ
そもそも体制か反体制かだけで「（物語内で）勝利しちゃいけない存在かどうか」を決める時点でおかしい
現実の国を見てもわかるが、社会秩序＝正義じゃないんだから異世界を描くならその世界ごとに体制や秩序の是非を判断するべきなのにな
まあ小川Ｐはグレメカのインタビューで似たような話してるから鉄血自体が権力無罪で作られてる可能性は高いが
- 130二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:57:55
別に鉄華団は勝利しなくてもいい
ただそういう存在の上に立つ秩序とは何なのか？という問題提起があったならここまで胸糞にはならなかっただろう
マジョリティなら何やっても許されるなんて言ったらそれこそマイノリティをテロに走らせることになるよ
- 131二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:38:47
なんというか正直結末や過程が同じでもラフタル辺りとかその辺も全員モビルスーツに乗った上でお互い総力での神作画によるバトル展開の結果全滅ならギリ誤魔化せた気もする
ダンインスレイヴでなんか雑に主役機が致命傷与えられるのがなんか展開とか理屈抜きでつまらんねん - 132二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 05:51:01
シノのダインスレイヴ以外では終始ラスタルが安全圏なのがなぁ…
- 133二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 05:58:44
主に基地拠点とかで動いてるならともかく積極的に戦艦載って動き回ってるからなラスタル
- 134二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:51:16
MS乗り回さないで黒幕面してる悪役の末路なんてクンパ大佐くらいが丁度良い
- 135二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 13:13:13
まあ黒幕みたいなのが前線にいてそいつを倒せばオッケーつうのも作品カラーに合わねえし
問題はそこでもないと思うんだわ
1stだって別にそういうやつじゃないしさ - 136二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 13:49:17
ギャラルホルンを悪辣な組織として描いてる自覚が制作陣に欠如してたわ
ガエリオやジュリエッタを持ち上げて正義ヅラしても白々しくて響かない - 137二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 16:06:53
それこそ例の「止まるんじゃねえぞ」も『殿努めたあと旗艦に特攻してあの台詞言いながらラスタルと刺し違える』とかだったら……
- 138二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 16:11:09
鉄華団嫌いは正直そんなにおかしくないと思う
ヤクザごっこのイキりっぷりきつかったし
まぁギャラホも応援したいキャラいないけど - 139二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 16:19:11
- 140二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 16:21:05
三日月かオルガのどっちかを寝たきり状態かなんかでいいから何らかの形で生かしておけばよかったんじゃないか
なしとげられないことは多かったがそれでも生きてる仲間たちはいるって感慨にふける的な
負けたけど得られたものもある、という視聴者へのご褒美が少なすぎたのが悪いんだと思う - 141二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 16:58:38
- 142二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 17:41:33
制作側のラスタル評が「清濁併せ呑む」だから話にならんし倫理観欠如しとるわ
ラスタルの清の部分って何だよ？
最後にヒューマンデブリ禁止条約締結してたけど鉄華団に殺されかけたからであって保身的な行動だろ
そもそもシノはヒューマンデブリじゃないからあの施策も解決になってないんだけどな
セブンスターズ廃止も各家の後継者が死んだから結果としてそうなっただけだし
ラスタルの善性なんて作中では伝わってこないんだよ - 143二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 18:01:41
もう2期をOO2期目くらい雰囲気変えてMA戦主軸に変更
マクギリスラスボス化（バエルに追加ユニット着けてMAを操り「この世界ぶっ壊す」宣言）
地球が火星やコロニーと対等な契約を結ばざるおえない状況まで追い詰められる
マクギリス倒したあとはマクギリスが研究していた阿頼耶識技術の応用で三日月の四肢の問題が解決（代償として二度と阿頼耶識を使えない）
ラストに畑を耕してる三日月がこっちに向かってくる息子とアトラを見て微笑んでエンド
みたいのは考えたけど作品が変わっちゃうからダメだねこれ - 144二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 18:28:17
今まさに水星で「自分は強者だから何やってもいい。ダブスタでもいい」ってダブスタ親父を悪人として出してるのは当て付けかと思わんでもない。
- 145二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:42:51
任侠というか仁義なき戦い路線でいくなら、第一期で鉄華団の隆盛とマフィアとしての栄光を掴んだところで、仲間との権力争いを戦い抜く
第二期でギャラルホルンがようやく真面目に火星の治安に責任を持つ気になって、それまでのズブズブ世界を吹き飛ばしにかかって「今更遅いんだよ❗」とか時代の流れに抗う
自分で書いててアレだがほとんど別の話過ぎるな - 146二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:47:29
- 147二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:19:02
- 148二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:38:41
そもそも00はテロリストが権力者と関わろうとしないからな。マリナやカティみたいな表の偉い人と個人的な縁はあっても、組織としてズブズブにはならなかった。
アロウズだってイノベイター勢力の排除にCBは関わったが、それ以降、アロウズの罪状の公表及び属していた兵士の処遇には関与しなかった。劇場版のマリナ達への襲撃もあくまで現行犯確保してその後は表の人々に任せてる。
CBはあくまでも裏の存在であって表の人々とは関わらず、私兵にもならなかった。
鉄血は表の権力者のラスタルが裏の存在のテロリストを私兵として抱えて善悪の判断も相手の処遇もラスタル個人が決めているからな。
- 149二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 23:20:22
まず、2期の前半を後半を入れ替えます
鉄華団を壊滅後にGHのやらかしでMAが大量復活して第二次厄災戦を勃発します
腐敗してたGHは壊滅、双方の生き残りとガンダムフレームが集結します
MAを打倒しする新生ギャラルホルン結成エンド
最後の反抗作戦も失敗し人類終焉エンド
好きなほうをお選びください - 150二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 02:29:02
ラスタルを正義にしちゃったせいで諸々歪んでる気がする。主人公が散らかってるというか……これ種死と同じ様な問題抱えてるのか
- 151二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 02:39:56
どっかでMA大量復活！対MA戦へ！ってやれば良かったと思うよ、いやマジで。
鉄華団の問題も対MA戦の功績でどうとでもなるだろうし - 152二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 02:41:33
兎にも角にも鉄華団の扱い
敗北エンドでもいいけどあんな大人と権力にすり潰される結末が見たかったわけじゃない - 153二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 04:08:54
マクマードやノブリスとギャラルホルンが本気で潰し合う規模の闘争が必要。
鉄華団は下部組織として駆り出されたり、縁故を頼ってきた奴にババ引かされたり、大小様々な問題が降りかかってくる。
力で押し通すこともあれば暗躍マッキーと密約交わして収めることもしてミカもオルガも活躍させる。
規模として当然押され気味の外星圏側が禁断のMA群投入、世界大混乱、ギャラホに大打撃。からのバエル含めた七星ガンダム隊結成。マッキー大歓喜。
で、火星で大成功のクーデリアに今度は私が助ける番ですって助け船出されたり、マクギリスにガンダム隊として引き抜きにあったり、足を洗う「逃げ道」が有りそうな状態で、徒世の仁義と義理との間で揺れつつも最期まで戦い抜く。
なら……いややっぱ任侠要素邪魔だなこれ - 154二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 04:33:56
- 155二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 05:00:33
なんなら作中の海賊キルスコアはギャラルホルンより上っていう。ギャラルホルン側が鉄華団に勝ってるキルスコア？蜂起した労働者たちじゃないですかね
- 156二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 06:16:42
梁山泊のような、体制には従わないが義侠心に篤い好漢集団として描けていればね……
- 157二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 07:25:53
貴族と中国の某政党は似たようなものなんで、そう感じるのも無理はない
中華思想における天子、国家主席、一神教における神はとかはその勢力圏において
無条件で礼賛されるべきものだし、従わないものは蛮族として力で従わせるか排除すべきもの
そして、そういうのは駄目だけど、暴力による革命も駄目って教育されてるのが大半の視聴者よ
- 158二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 09:19:55
あと紛争起こして巻き込んだ民間人のキルスコアもギャラルホルンが上だね
- 159二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 09:27:12
大半の視聴者が鉄血見る上で「暴力による革命は駄目」で思考止めてたら鉄血はもっと評価高かったんだろうな…
意識的・無意識的かは問わず、その物語世界の中の倫理や社会に沿って是非を判断する層は制作が思うよりも多かった
暴力どころかテロや情報操作による支配はOKというダブスタに疑問を持つ層も
ついでにお隣の国関連についても香港の件やプーの件やらで何年も前から日本での捉え方も変わってきてる
腐敗への批判を外道な手で潰して秩序万歳なんて鉄血二期当時でも時代遅れだったが今なんてもっとだろうな
まあ境界戦記で中露を味方にしたＰの社会観はまた違うんだろうが - 160二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 10:02:39
というかガンダムより歴史ある任侠映画の世界でも
孤児の少年たちを主人公にして権力ですり潰す物語なんて作らないんだから
セオリーから外れたことをやって案の定失敗しただけだよ鉄血は
時代遅れとかじゃなく鉄血がヒットする時代なんてない - 161二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 14:56:41
ギャラルホルンってニンジャスレイヤーの暗黒メガコーポみたいなもんだし、正義側として描こうとすればそりゃ無理だわ
- 162二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 15:21:16
散々言われてることまとめ
・被差別民族の少年兵に自業自得は無理がある設定変えろ
・なんでヤグザモノで警察敵にしてるんだ&体制側は綺麗な第三者じゃないとレジスタンスになるからだめ
・大前提としてロボットものであることを忘れんな - 163二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:00:30
エンタメを軽視して自分の趣味・思想の表現を優先する制作陣はダメだな
自分のやりたいことばかり考えるから物語作りの王道やセオリーをないがしろにする - 164二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:40:21
プロデューサーも監督も脚本もそういうタイプが揃うってある意味奇跡的じゃね？
どうなってんだサンライズは