うちはのクーデターってやり過ぎじゃない？

うちはの件は全部ダンゾウのせいと言われがちだけど
原作であった居住地移転や暗部による監視は相談役の承認もあったはずだし
イタチに全て背負わしたのはヒルゼンも承知してることだし
原作では九尾事件でうちはに待機命令とかダンゾウが出した描写ないし
あと予算削ろうと言い出したのも小説の話で原作じゃないんだよね

36二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:36:34

>>29

原作だと違う

アニメだとダンゾウはヒルゼンを暗殺しようとしたりするからなんか色々原作と違う

37二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:38:26

ヒルゼンが激怒してない時点で里としてはやむをえない判断だったのでは

38二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:43:46

でもハッキリ九尾事件の主犯も分からない内に皆殺しに踏み切るのはどう考えてもやり過ぎなんだよなあ

39二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:10:00

忍びの隠れ里とかいう傭兵集団に正義も倫理もクソもない
一族虐殺が道徳的に「やり過ぎ」なのは確かだがそもそも道徳なんてものを相手に求める時点で間違ってる

>>43

40二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:11:37

道徳なんて要らないなら火影なんか要らないんですよ

41二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:13:46

時代的に鎌倉時代とか戦国時代みたいなもんかな
ある意味そういう風習や出来事は日常茶飯事で当たり前だったのかな

>>70

42二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:13:48

正直イタチに全部背負わせて「引き延ばせ」命じるヒルゼンもヒルゼンなんじゃ…どんなにしっかりしてようが当時１１～１３歳の子供だぞ…もっと具体的にだな
ヒルゼンのそういうとこでダンゾウが割食ってた部分もあると思うしヒルゼンがそんなだから自分がやらなきゃいかんのだと思って過激に走った部分も原因じゃないかな
まあ写輪眼ストック欲しいって理由もありそうだけど
結局色んな理由でああなったんだろう

43二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:14:52

>>39

こういう頭の硬いやつがまだ大量にいたんだろうな当時は。ナルト治世には年取りすぎて何もできなくなったんだろう

44二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:15:15

つか普通にヒルゼンがうちはの集落乗り込んで話し合いすれば、徐々に解決した問題な気もする

>>48 >>49

45二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:17:09

それうちはを助長させるだけじゃね？

>>46

46二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:21:39

>>45

助長って具体的に？

うちはに制約だけ押し付けるだけ押し付けて、意見すら言わせないの？

>>50 >>144

47二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:22:51

マダラとオビトが悪いのでは？

48二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:23:29

>>44

それで済むような話ならヒルゼンだってそうしたと思うよ

49二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:23:54

>>44

ヒルゼンがダメということはないが

ナルトがナルトらしい火影として期待できるのはこういう事な気がする

50二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:27:48

>>46

クーデターは意見とはまた違うでしょ

>>55 >>56

51二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:29:57

やっぱりヒルゼンの動きがおかしいんだよな

>>60 >>112

52二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:30:06

どうしてもこの辺りはマダラとオビトが悪いに集約されてしまうな…マダラのやからしが残ってたヒルゼン世代はうちはと対話するにはうちはに対する信頼が足りなかったのかも…

>>58

53二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:31:26

1に戻るとクーデター企てられたら排除するのはやり過ぎとは思わないが
そもそも何でそんな状況になっちゃったのかってとこまで考えるとしょうがないとか良く言えるよなって感じ

54二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:31:53

ダンゾウの暴論に説得力を持たせるオビトとマダラが本当に悪い
本来ならダンゾウがダメで済むはずなのに

55二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:34:17

>>50

会話の流れ読めてなくない？

まず意見をちゃんと聞くことでクーデターまで発展させないようにしなよってことでしょ

56二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:34:21

>>50

だから里側がクーデターの情報掴んでたらな最高権力者のヒルゼンが平和的解決を目指すべきだったんじゃね？と

まずは相手の要求聞いたり対話すりゃ里に対する不信感も薄れたんじゃない？

それもないんじゃ殲滅する気も満々だったんじゃないかと勘ぐるわ

むしろ九尾事件がいい口実になったね

>>63

57二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:37:09

結局二重スパイのイタチの報告しか情報がなくてお互い疑念募らせてたわけだからな
話し合いですべてが解決できる程甘い世界でもないが少なくともこの問題については話し合いの余地あったわ

58二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:37:53

>>52

同期にカガミとかもいただろうに哀しいね

卑劣様みたいにそれはそれこれはこれできっちり分けてみるほうがまあ難しいもんな…

卑の意思が悪い意味で継がれてる…

59二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:40:07

結局は写輪眼が九尾を操れるという里側が最も恐れる事実がより迫害や排除の動きに働いたんだろうね
まあマダラレベルの写輪眼持ちで里に対して憎悪がなきゃ滅多にそんなことはないだろうけど

60二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:43:39

>>51

話し合いで解決したいと言ってたけどその話し合いの場一度でも設けたのかな

61二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:46:34

話し合いの場設けていたようには読み取れなかったな…
フガクさんは次男に三代目の父の名もらってるし嫁は四代目の嫁と友人なこともあるし穢土転生ミナトが悔やんでたけど九尾事件があったとしてもミナトが生きてたら大分違ったのかもな…
…やっぱイタチに丸投げしてたヒルゼンも大分まずかったんでは？

62二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:47:25

>>23

でも九尾事件までは普通に里の中でやっていけてたし

里も「木の葉にうちはあり」で役に立てていたんだよな？

仮に火種のようなものがあったとしても少なくとも最初はうちは側も歩み寄る姿勢は見せていたんだよな

63二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:48:44

>>56

クーデターを本気で考えているうちは一族とどうやって「対話」するの？

向こうには万華鏡に目覚めたフガクがいるんだぞ？

>>66 >>67

64二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:49:19

岸影がヒルゼンに悪い印象付けたくなかったからだと思うけど逆によくわからんことになってるよな

65二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:49:35

ヒルゼンの権力が落ちてたからってのがどこまで言い訳になるのかわからん
ダンゾウの強権的な態度を押さえつけられないのはわかったけど
うちはと歩み寄ろう！って言って反対されるようなら相談役も平和的解決より粛清エンドに最初からしたかったんか？って思ってしまう

66二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:49:37

>>63

フガクの万華鏡はアニオリやろ

>>69

67二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:49:43

>>63

万華鏡フガクは小説の設定だろ

>>69

68二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:52:06

権力が落ちてたとしてもナルトとか綱手みたいな性格だったら知らねー！火影は自分だ！って行動起こしてた気がするんだよな

>>74

69二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:52:37

>>66 >>67

たとえ万華鏡じゃなくてもうちは一族のリーダーを務める写輪眼の持ち主及びその一味と平和な対話は不可能でしょ

話してる途中に誰かが幻術にかけてしまえばそれで終わり、老いたヒルゼンじゃ写輪眼に対応できるか怪しい

>>72 >>78

70二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:53:14

>>41

鎌倉とか戦国時代みは感じる

71二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:54:53

写輪眼があること、を理由に対話を拒否するのはさすがに初代の意思全否定で草

72二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:55:15

>>69

日向に立会してもらえば良い

青がオビトの幻術解いたり別天神見抜いたりしてたし

73二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:56:54

対話の機会設けるだけでそんなにやべえならもううちはに明け渡した方がよくね

>>75

74二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:57:33

>>68

これ

結局ヒルゼンの優柔不断さも元凶の一つだと思う

大体うちはが不満抱いてクーデター企むようになったのって九尾事件後監視がきつくなってからでそれ以前は三代目の父の名前子供にもらってたり里人からはエリート扱い受けてたりでそこまで溜め込んでいるようにも見えないし早めに動いていれば話し合いで解決した余地はありそうに見える

75二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:58:33

>>73

うちはみたいなヤベー一族に里明け渡したら国が滅ぶわ

76二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:16:59

すまんよくうちはだから悪とか言う人多いけど
うちはだからやばい考えをしてるんじゃなくて
精神的に負荷がかかったのが写輪眼としてわかりやすいだけで
あの世界は殺し合いや戦争でメンタル案件は
どの里のどの一族もいるんじゃないの？

>>99 >>117

77二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:18:37

いつもこの話になるとダンゾウとうちはのどっちが悪いかの話になるけど
正直まだ子供のイタチをスパイに利用した「大人」みんな悪くない？
なんで玉であるはずのイタチに大人が誰一人守ってやろうとしないの？
イタチに辛いことばっかり押し付けてみんな勝手すぎるよ

>>79 >>80 >>90

78二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:19:22

>>69

じゃけん奪った眼でヒルゼンがワシに反対出来ないように別天神かけときましょうね〜

79二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:22:20

>>77

というかダンゾウのうちは絡みの行動もシスイへの仕打ちと写輪眼コレクション以外は少なくとも相談役は賛同してたんだろうし

ヒルゼンも他はともかくイタチの件は許諾しちゃってるんだよね

80二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:22:27

>>77

才能に恵まれすぎた故の悲劇やな…

本人が老成しすぎてるのもあるが親含めて誰一人イタチを年相応の子どもだと思ってなかったと思われる

81二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:23:38

相談役って今みると普通にヒルゼンよりダンゾウ寄りに見える

>>88 >>97

82二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:25:33

子供大事にっていっても12、3かそこらでアカデミー卒業で忍者にするって時点で現代感覚からすれば全然大事にしてるとは思えない
さらに飛び級もあったようだし

>>83

83二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:27:47

>>82

たしかに

カカシの卒業年齢めっちゃ早くなかったっけ

里出来る前の戦乱期と変わらない年だよね多分

84二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:31:46

殺し合いが日常茶飯事の忍には10歳ソコソコでなれるけど酒タバコは20歳からってヘンテコな倫理観だな

85二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:32:04

イタチも7歳とかだから昔は飛び級制度あったんだろうな

86二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:33:25

玉を守るってアスマとかが個人的に信条として持ってただけでそもそも初代が子供犠牲にしたくなくて里を作ったとかは受け継がれてないっぽいし
だから里として子供を守らなきゃみたいなのは薄れてそう

87二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:33:42

人手が足りなかったんだと思うが当初の里を作った目的ェ…

>>91

88二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:34:38

>>81

普通にそうなんじゃない？

登場時に既に一度失脚済み(何が明るみになって失脚したかは不明)のダンゾウが重要な会議にでれてたのもそうだがらかと

>>89 >>143 >>159

89二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:35:26

>>88

相談役もヒルゼンに嫉妬拗らせてた疑惑

>>93 >>149

90二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:35:42

>>77

確かにイタチには同情するけど、ちょっと里より過ぎんか？里側に有利な情報しか流してないんじゃない？もう少し集会に参加して一族説得できなかったのかな、と疑問

>>92 >>94

91二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:36:27

>>87

柱間でさえ元から子供が忍になること自体は許容していたんだよね

実力にあわせて任務を振り分けて死なないで済むように〜と考えていた

92二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:37:44

>>90

二重スパイといってもイタチ最後のほうはむしろうちは側の疑念を煽る存在だったからな

まあそれで間違ってないんだけど

シスイのが向いてたと思う

93二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:38:04

>>89

単純にダンゾウのが共感出来たんじゃないか？

>>95

94二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:38:41

>>90

警務部隊から言動がおかしいって言われてたからそのおかしい言動がクーデターは止めましょうよと説得してた事を指してるのかもしれん

95二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:41:40

>>93

相談役からみたらヒルゼンは甘過ぎに見えたのかなと思う

96二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:41:49

自分の弟子の大蛇丸のことは外道な人体実験しまくって大勢を苦しめているのを目にしたのに殺すことができずに後で散々な被害を出したのにさ
うちは一族を子どもに皆殺しにさせる決断はできるんだから大したダブルスタンダードだよな火影も

97二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:44:24

>>81

上役を敵視してた綱手と、オビトに嘘吹き込まれまくってる長門が対立してるって思ってただけで原作じゃヒルゼンとダンゾウって別に対立してないからどっち寄りとかないよ

二部で相談役やダンゾウが動き始めたのも、シズネが相談役達に綱手様が色々と酷いってちょくちょく相談してたからだし

>>102

98二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:45:20

ヒルゼンは大蛇丸のことは依怙贔屓してるよね
息子同然か、息子以上に大切に思っていたんだろうな

>>101 >>103 >>105 >>108

99二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:46:23

>>76

うちはの悪口言ってｷｬｯｷｬｯしてる人って現実世界でも差別好きなんだろうなぁって思ってる

100二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:46:46

シスイ殺しの濡れ衣前からシスイを監視に付けられたりしてイタチは普通に疑われてんだよな
二重スパイやるならうちはにも良い顔しとくのが無難だと思うが
やっぱ向いてなかったんじゃ

>>106 >>107

101二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:47:42

>>98

何故か否定できない…

102二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:47:50

>>97

一応うちはの住処を移すのとかは三代目は反対してたけど止められなかったってことだし

うちはについては三代目とそれ以外で意見別れてた時期あるかと

>>107

103二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:49:26

>>98

自来也に先生はいつも大蛇丸ばっかり評価してんじゃんえこひいきじゃんと言われてたような

104二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:51:05

仮に相談役が普段からダンゾウ寄りだったとしても
◯◯の件についてはヒルゼンに賛成ですとかはあるだろ
なんでも人で決めるのは危険すぎる
だから相談役も結局は強硬的な考えが根底にあったと思う

>>169

105二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:51:10

>>98

長子にどうだったかは不明だけどアスマにはたしか父として優しい言葉かけるシーンとかないからアスマより大蛇丸が大切そう

>>111

106二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:51:49

>>100

いくら優秀でもローティーンだし二重スパイは無理ゲーや

しかし監視に付けられたシスイが実は里よりなのは世渡り上手すぎて笑う

107二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:51:59

>>102

イタチはワシにサスケを守る事を約束させ一族殲滅し、暁に潜入したってヒルゼンが言ってるしうちはの処遇の最終決定は基本ヒルゼンよ

>>100

シスイもシスイでうちは一族の為ならどんな任務でもやるって一族に思われてた辺りクーデターの要に置かれてる筈だし二重スパイには向いてなさそう

108二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:54:12

>>98

実際なんか大蛇丸が親をなくしてからは親代わりだったみたいだよね

109二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:54:15

シスイは一族からも人望あったがイタチはあんまり無かったようだった
サスケ目線のイタチは優しい兄だったかもしれないけど
他の周囲の人から見たら優秀なことは確かだが何考えてんのかわからんしあまり打ち解けてもくれない人って認識だったかもしれん

>>110 >>114

110二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:55:47

>>109

父のフガク自身がサスケの最初の家族回想でイタチのことはよくわからないって評してるよね

111二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:57:03

>>105

大蛇丸より少ないかもだけどアスマにも愛はあったんじゃないかな

112二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:57:53

>>51

重い決断ができないタイプではあると思う

うちはの件もヒルゼンも賛同したというより相談役に押し切られた形だしイタチに対する指示も煮え切らない先送りだし

大蛇丸も里抜けしたあと自分の弟子なのに処分できなかったし(追い忍送ってた様子が見られない)

良い事好かれる事は積極的に出来るけど嫌われ役になる勇気が無いとこあったんじゃないかと思う

>>120

113二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:59:42

話し合いの場を設けたからってみんなガツガツしっかり本音をぶつけ合ってなおかつちゃんと話がまとまるかっていうとそうじゃない例いくらでもあるので…

114二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:00:27

元々の性格もありそうだが二重スパイがバレないように他人と関わらず自分の心を閉じるようにしてたとかかな

>>109

115二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:01:05

最初はフガクは息子であるイタチを信頼して暗部に入れたけど時が経つにつれて意思疎通できなくなっていって「親のオレにも読めん奴」と思うようになったのかな
最期にはイタチが木の葉側についたことを受け入れて文字通り従容と死地についたわけだから話し合えない相手でもなかったんだよね
そこをイタチがわかってなかっただけで

>>121 >>129

116二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:02:00

話し合いでどうにかなる問題じゃないだろ！って言われるのは復讐の連鎖とかが絡む時なので
シスイが死ぬ前だったらいけてたと思う
九尾事件の犠牲者とかはそもそもが疑念レベルでしかないんだし

117二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:04:07

>>76

うちはには繊細な者が多いとか扉間が言ってるように元々精神面で闇に堕ちやすいのは事実

ただこれはうちはだから悪というよりはそれこそ扉間の言う通り悪に憑かれた一族というのが正しい

118二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:05:08

ヒルゼンですら一族抹殺を否定出来ず止むを得ないってなってる時点でマダラ以降も定期的にやばいの湧いてやらかしが積み重なってたんだろうな

119二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:05:22

里の上層部が幼い頃からの知り合いばっかで固まってるが故のデメリットもあんのかなぁ

>>123

120二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:05:32

>>112

本人も穢土転生時にワシは誰よりも甘い火影で負担を全てダンゾウに押し付けてしまったって反省してるしな

ダンゾウはこんなやり方しかできなかったオレをヒルゼンお前はどう思う…って自嘲してるけど、ヒルゼンはダンゾウがやってくれるし…という甘えがあった

121二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:07:04

>>115

イタチがサスケなら父と母を変えられたかもと言っていたからイタチが自分でも説得を試みたけど駄目で早々に諦めたのか両親に自分の心の内を話したことがないのかは不明だけど、死ぬ前になって子ども達のために死ぬ選択が出来ただけでそれまでクーデター強硬派だった可能性もある

122二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:07:22

ヒルゼンとダンゾウはお互いがお互いに足りないところを良くない方向にカバーしてしまっているよね

123二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:08:23

>>119

それはずっと思ってる

幼い頃からの身内人事

しかもメンバー固定の長期政権

内部で腐らないわけがない

新陳代謝も無いし自浄作用もゼロ

せめて外部監査役くらい設けろ

>>127

124二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:10:27

下手に残して万華鏡開眼されたら大損害だしな…
やっぱサスケ殺っとくべきだったのでは？

125二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:11:20

サスケを理由にイタチに殺らせたのに本末転倒だろ

126二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:12:28

イタチに殲滅させず暗部で処理してイタチサスケも殺しとけばってことかな？

>>128 >>130

127二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:14:25

>>123

新陳代謝できてないのは上役の責任じゃなくて、ミナトを後任に指名したりと次世代に譲ろうとしてるのに次世代がどんどん死んじゃっただけだぞ

綱手が私はこの歳になっても生きている!!って豪語してて、ミナト＋10歳の三忍世代はほぼ死んでるし、ミナトの同期世代も一族の当主レベル以外はほぼ死んでる

そのー10歳はカカシ世代だけど火の国のお偉いさん達はカカシがアラサーのの時ですら若すぎないか？と文句言ってる

>>131 >>137

128二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:15:50

>>126

イタチがマダラらしき男がうちは集会所に出入りしてるって報告してたからこその暁潜入指示や、暁のリーダーはおそらくうちはマダラだ…なわけだし

129二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:16:17

>>115

あの場面であっさりと死を選んで次男を託したのはうちは的共感でも働いたんだろうか

あー愛する人の為なら何でもできちゃうよねーわかるわかるー的な

親殺しがサスケを守る為であって本当はやりたくないんだってこともわかってくれてたしね

130二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:18:30

>>126

暗部ってイタチ含めたうちは一族全員殺せるほど強いのか？そんなに強く感じないんだが…

ヒルゼンとかが出張って戦争並みにお互いに死力を尽くさない限り厳しいと思う

>>132 >>133 >>138

131二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:19:49

>>127

そんでミナト始め優秀な若い忍が大勢死んだのは結局うちはの一人のせいというやるせなさ

132二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:22:25

>>130

ダンゾウ「ワシとヒルゼンと互いの暗部が手を組めばすぐ終わる」

って言ってるけど、実質ヒルゼンとダンゾウの二人による無双になりそう

シスイが一族内でも他里からもうちは最強とかうちは一の手練れって評価だからシスイ以外に苦戦する要素ないだろうし

>>141

133二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:23:21

>>130

ダンゾウがクーデター起こしたらお前の弟含めて全員殺すってイタチ脅してたしイケると思った

134二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:23:45

マダラやオビトがうちはであることを理由に結局うちはがとか言い出すのもモヤモヤするわ
一族のこともむしろ恨んでますよの人と一族どうでも良い人じゃん
そんならダンゾウはれっきとした里の上層部だぞ

>>135 >>136

135二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:25:48

>>134

気持ちはわかるが、里側からしたらうちは出身のテロリストが何思ってるとかそんなん知らん…

136二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:27:06

>>134

一族に対する心情がどうこうの話じゃなくて因果の話してるんだからモヤモヤすると言われても困る

137二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:27:20

>>127

ミナト死んでから何年経ってんだよ

前からいるメンバーは切れないにしても次世代に繋げる若手も登用しないのは明らかおかしいだろ

ヒルゼンも相談役ももういい年なのもだしミナトの例もあるのに万が一の時を見据えた火影候補の育成もちゃんとできてなかったから五代目火影就任もバタバタだったし

>>154

138二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:27:36

うちは一族って言っても写輪眼開眼するのも限られた家系で万華鏡まで至るのはかなり特別な人たちだけの伝説級

平均値は相当高いだろうけど万華鏡開眼してるシスイさんは相当貴重な戦力だっただろうしそのシスイさんが万華鏡を片眼強奪されてたら厳しいよ

暗部が仮面被ってバンバン死んでく雑魚集団にしか見えないってのは思うけども

>>130

139二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:28:14

というか読者は犯人知ってるけど作中では疑念でしかないからな
やっぱりうちはでしたってのも上層部は知らん

140二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:30:42

結果うちはが犯人なのは合ってましたとは言え殲滅されたうちはと九尾事件の首謀者のうちはは繋がってなかったんだから仮にうちはが怪しいとなったとして事実確認もしないで隔離がなんだとトントン進めたのはアカンよ

141二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:31:46

>>132

フガクの強さが盛られたからシスイが15,6くらいで最低でも四代目並の強さ持ってる事になってるんだよな

本編の四代目は九尾と穢土転生で超強化されてた結果だし

>>145 >>148

142二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:32:18

暗部にはトップとして木ノ葉丸の両親もいるからな
ヒルゼンの長子な方はアスマ(一応かなり強い上忍なんだよね？)より強いと思う

143二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:33:16

>>88

3代目死亡後にダンゾウを推すことは一切せずに、自来也と綱手に火影任せたあたり特別肩入れしてたわけではないんじゃね。

144二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:33:49

>>46

上じゃなく1に対してのレス

木ノ葉側の扱いに対して鬱憤が溜まってた結果のクーデターなのに、木ノ葉側がクーデター首謀者たちを拘束して鎮静化を図ったところでうちは側は全く納得しないだろと

145二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:33:56

>>141

フガクが盛られてるってなんの話し？

小説の設定で語るんならカンクロウも白皙の美貌の持ち主だけど

>>150

146二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:33:58

自来也って大蛇丸捜索で火影候補外れてるみたいになってたけど
ミナト死んだ候補いなくて里ガタガタですって状況ならやってくれそうなもんだけどな

>>151 >>156

147二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:34:28

九尾事件で若いのや有望なの含め人が死にすぎてヒルゼンを始め里側もあんまり冷静じゃなくなってたんだろうなって…

>>166

148二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:35:03

>>141

フガクが盛られた結果でなんでシスイが四代目並になるんだ？

>>160

149二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:36:36

>>89

相談役2人はダンゾウとヒルゼンに対しては素直に自分達より優秀ですげーと思ってただけだと思う。

どっちも同じくらい凄いと思ってるから、政治的な駆け引きの上手いダンゾウの意見が通りやすいだけで。

>>153

150二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:37:58

>>145

小説の話ならイルカ先生はサスケをほぼ伝聞でしか知らない風だったりしたな

>>157

151二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:38:10

>>146

木の葉崩し＆三代目死亡後の里ガタガタ状態でも断ったから引き受けないと思うぞ

>>155

152二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:39:04

サラエボ事件だってオーストリア皇太子夫妻暗殺したのセルビア青年だけど対応迫られたセルビア外務省は「この問題はセルビア政府とは無関係」と困ってたし
一部の人のやらかしを全体に広げられてアレやこれや言われてもね

153二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:39:13

>>149

嫉妬でダンゾウの方について政策もダンゾウに賛成ですしてたら為政者失格すぎるよな

154二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:40:20

>>137

三代目はずっと自来也様を探させてたって作中で言われてるんだが？

ミナトの同期はシカクがちゃんと役員ポジで大名とかとの会談に顔出してるし、その次の世代としてはカカシが育ってて、二部開幕時点では相談役達とダンゾウは半隠居状態になってたぞ

シズネが綱手の行動を度々相談するから綱手に任せて引退はできんって出張る羽目になっただけで

それにそもそもミナト火影就任前時点で木ノ葉は未曽有の人員不足って言われてるのに何人も育てられるわけないだろ

現実だってずっと若手不足って言われ続けてるんだぞ

>>170

155二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:40:23

>>151

自来也は予言のことがあるから引き受けないよね

156二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:40:54

>>146

自来也は長門が死んだと聞いた後ミナトが予言の子じゃないかとも考えててそのミナトも死んだならまた予言の子探ししなきゃならなかったし…

>>161

157二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:43:54

>>150

今日一番びっくりしたわ

158二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:44:15

扉間はクーデターの話聞いて呪われた運命だとかそうなると思ってたって驚いてもいないような反応だったけどきっかけがたまたまクーデターだっただけでいつかうちはがほぼ自滅に近い形で滅ぶって予測してたんだろうか

>>164 >>174

159二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:44:25

>>88

それは普通にダンゾウが能力あるからでしょ。ダンゾウ贔屓なら三代目の死後に火影に推薦してるはず。

相談役の2人は良くも悪くも真っ当な意見にしか乗らないから、駆け引きの上手いダンゾウの意見に乗ってるイメージ

160二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:44:34

>>148

うちは一って明言されてる以上はフガクよりは上って事じゃね

ダンゾウやビーに身内のうちはも言ってる以上そこは信憑性あるとは思う

>>163

161二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:46:05

>>156

結果的に長門ミナトナルトの三人全員が運命を変える予言の子だったという

162二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:46:38

いくらなんでも皆殺しはやりすぎだと思う、他の道はあったはず
でもクーデターにまで踏み切るうちはもやりすぎなのよね…

>>183

163二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:47:12

>>160

フガクより上だからってなんで最低でも四代目並って話になるん？

フガクが盛られたっていうの原作じゃないからあんま深堀りしてもとは思うけど

>>167

164二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:48:45

>>158

インドラ一人から脈々と血を受け継いでマダラの時代には千手と並び称される最強の二民族で木の葉隠れを創設するくらいだったのに

木の葉に組み込まれてから急速に数減らしたのかわからないが

言われるほど自滅しそう感はない

>>172 >>187

165二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:50:52

なんというか里成立ってうちらの歴史だと幕府出来立て状態って感じと考えるようになってきた

166二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:51:09

>>147

第三次忍界大戦で未曽有の人手不足だわ12歳のカカシも上忍にして最前線に単独で送り込もう!!

↓

一年後：ようやく忍界大戦終わったわ……負の遺産は年寄りが全て背負うからミナト復興頼むぞ

↓

一年後：九尾事件でミナト筆頭にベテランから若手まで大半死んだぞ!?負の遺産と紛争だけ残ったじゃん!!

↓

三年後：ようやく雲隠れと休戦協定結べた…

↓

数日後：なんか日向が揉めて戦争再開とか雲隠れが言い出したぞそんな余力ねえ、頼む日向が犠牲になってくれ

↓

三年後：うちはクーデター!?里が今どういう状況になってるかわかってんのか悠長な事言ってる暇ねえ!!

って流れだからな

167二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:51:39

>>163

小説も原作者の監修入ってるからガバが原因としか言えんわな・・・

>>168

168二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:54:02

>>167

原作者監修ってピンキリだから元々あんまり信用できるもんではないぞ

169二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:54:54

>>104

まあヒルゼン世代ってマダラを実際に見たことあるor実際に見た人から話を聞いて育った世代だろうから、うちはに対して潜在的に警戒心が常にあったりはしそう。

原作以外の設定を採用するなら、フガクみたいに万華鏡とか隠してる人間がいる可能性も捨て切れないし。

もっと穏便な方法あったろうとは思うけど

170二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:55:28

>>154

二部開幕時点で相談役が半隠居なのは綱手が頑張って組織を入れ替えただけだろ

経験ゼロに近い所から火影になって二年でそれが実行できてんのに、二回目しかも再就任してから少なくとも五年以上経ってたヒルゼンが里の核となる中枢チームに次世代を担う候補者も入れる事なくいつメンとのらりくらりとやってるのは少なくとも褒められた事じゃないだろ

頑張ってたんですっていっても何年も見つからないし火影になってくれる確信も何もない自来也一人しか候補思いつかなかったのか？と思うと真剣度が足りないとしか思えん

実際上手く見つかったとしても首を縦にふってくれなかった場合次の手はどうするつもりだったんだよ

171二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:55:56

扉間から大事なこと何も学んでいない…

172二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:56:04

>>164

隔離されたからじゃないのかそれ

173二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:56:41

原作者監修はピンキリなのはそう
消費者としては監修として名前出すなら責任の一端はあるんだからきっちりやって欲しいけど忙しい&そう言っといた方が売れるんだろうなあ

>>178 >>181

174二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:56:42

>>158

その話になるとまた扉間の隔離政策の話になって話が荒れるからなあ

なんかファンが多いせいか扉間関係は批判しちゃいけない聖域みたいな扱いだと個人的に感じてる

>>176 >>179 >>180

175二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:57:32

ミナトが九尾の件で死なないかそもそも九尾の暴走が起きなきゃなんとかなったんだよなあ
オビトめ...

176二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:57:45

>>174

卑劣様弄りが酷すぎた反動だろ

177二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:57:49

扉間がそう言ってるってことはやっぱりうちはは潜在的に危険なんだろって理論がまかり通るからなあ
別に扉間も嫌いじゃないから変に反論してギスるのもやだし

178二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:58:18

>>173

消費者としては云々〜と言ってもなぁ…元々そういうもんじゃね？少年漫画原作の小説って

そんな期待して読む感じのやつだっけ？良くも悪くも割り切って読むもんかと…

179二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:59:32

>>174

そうだっけ

うちはヘイトのシーンとか口悪すぎだのマダラだけじゃなく他のうちはが聞いてる可能性もあるのに自覚がないとか結構言われてたぞ

180二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:00:05

>>174

少なくとも扉間の時代ではやらかしたマダラに対してうちはじゃエリート一族として尊敬を集められるくらい名誉回復したからまあアリなんじゃないだろうかなあ

問題は九尾事件以降締め付けたところがターニングポイントだったとおもう

181二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:00:08

>>173

実際消費者側は公式に名前出されてる以上それが公式としか言えないもんなぁ

原作者すら信じられないってのは流石に無理が出ちゃうし

まぁ設定忘れる作者って結構多いけどさ

>>186

182二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:00:40

でもなぁ…柱間も言い方をたしなめてたけど内容には反対してないしなぁ…

>>184

183二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:01:49

>>162

里に余裕あったら何とかなったかもしれない。ただ大戦と九尾がなあ

184二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:02:18

>>182

そういう言い方はよせとは言ってるが否定はしてないという

マダラちょっとショック受けてそう

185二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:02:41

扉間が言うこと＝正しい、みたいな理屈がよくわからん
穢土転生の正しい運用とか偉大な発明したかもしれんがマダラ復活させるやらかしをしてる上にその後もまたマダラ穢土転生させようとして全然懲りてないし
ダメなところや事態を悪化させてること普通に沢山あるだろう

>>188 >>189 >>191

186二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:03:24

>>181

NARUTOは原作でも色々と忘れられてたり矛盾あったりするし…

187二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:03:59

>>164

写輪眼はうちはの中でもごく一部の血筋でしか発現しないって作中で言われてるのよ

そんでマダラとオビトが集めてる写輪眼が少なくとも52人分はあって、マダラもオビトもそれ以外に何度かイザナギ復活してるのよ

つまり自然消滅じゃなくてマダラと黒ゼツ、オビトが写輪眼入手の為にうちは狩りしてる

188二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:04:07

>>185

ダメなところも良いところもあるのは他の歴代火影と一緒だよね

なんか中庸的な評価がされにくい感じがする

189二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:04:10

>>185

扉間が正しいというか、当時の世論がどうだったかとか当時のうちはがどうかとかについて説明してる人間がほぼ扉間しかいないのよ

だから情報のソースとして実質扉間を頼りにして考察するしかないんだわ

190二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:04:37

千手兄弟の軽口を真に受けてうちは批判を正当化するファンが苦手だわ

>>192 >>197

191二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:04:54

>>185

扉間はちゃんと穢土転生封じたのに復活させた大蛇丸が悪いので...

そもそもマダラだろうと穢土転生の再現度下げればいいだけだから別にそこはやらかしではない

>>194

192二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:05:05

>>190

柱間はなにも言ってねぇよ…

193二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:05:22

ちょっと話がそれてきてるような
自分は批判したい点はあるけど神視点だから言えることかなとは思うよ

194二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:05:42

>>191

マダラ復活やらかしって穢土転生発明したことじゃなくて死体放置じゃない？

195二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:05:44

ほーらアンチじみてきたわ
これだから話するの嫌なんだよね

196二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:05:55

一部のやらかしを全体で見るのは間違い、なのはわかるけどその辺はやっぱり当事者からするとどうしても恐怖があるんだろうな…しかも写輪眼で九尾を操るのは二度目だし
神視点だからやり過ぎだ！ってのはあるけど実際に原作側の人間になったら何が正解で何が不正解なのかわからない

197二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:06:09

>>190

柱間はいい年した弟のことをちゃんと嗜めてただろう

>>199

198二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:06:33

荒れてきたな

199二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:06:47

>>197

だが否定はしてない

200二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:07:53

２００