アカデミーって里に一つしか無いんだよね

ミズキ先生ってナルトが普通に三代目に捕まって「ミズキ先生にすごい巻物があると聞いた」って正直に言ってたらどうしたんだろ
落ちこぼれでまだ下忍でさえないナルトが三代目を出し抜いて巻物取れると信じきれていたのかな
下手したら巻物は当然手に入らず人柱力をそそのかしたと見なされて処罰されるだけで終わってたんじゃ

>>52

47二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:17:18

>>11

良いとこの子じゃないと無理そう

48二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:19:10

卒業しても実力にムラがありすぎるよな
今も昔も

49二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:19:18

というか別に里外で働けばいいしな

50二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:19:30

>>45

でも少なくともナルト達の頃はあれだけ候補がいて能力的にもそれ以外の面でもそんなにマイナス要素なさそうなシノとかも外して(ネジは日向問題で揉めたから仕方ないとして)「今年の合格者1名」が許されるくらいにはまだ緩いというかじっくり駒を育てようとしてたんだと思うよ

更に進むけどボルトの頃には中忍に昇格した時点で上忍師つきスリーマンセル解消なのに、ナルトの頃はシカマルが中忍に昇格しても結構な期間解消しなかったり、カカシの頃は上忍に昇格してもミナトがまだ付いてたりで方針が変わってるっぽいのは間違いないと思うんだけど

人手不足なブラック企業だと入社半年で店長とかエリアマネジャーとか任される事になるのに近い性急さがあると思う昔の木の葉

51二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:22:19

学歴煽りより一族煽りの方がありそうなイメージ

>>53

52二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:23:30

>>46

憎しみに曇って冷静な判断出来なくなってたんじゃないの？

53二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:24:21

>>51

俺、ダンゾウの息子に生まれ変わって

里中闊歩してみたいわ

>>59

54二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:25:08

そんなシリアスで深い憎しみとかミズキにあったっけ？

55二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:25:20

砂隠れとかはアカデミーどんな感じだったんだろ
中忍試験時、我愛羅はナルト達と同い年だけどカンクロウは2コ上、テマリは3コ上だから我愛羅と一緒にアカデミー卒業したのか先に卒業して我愛羅が下忍になるまでカンクロウとテマリは中忍試験を待ったのか

>>56

56二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:27:26

>>55

木の葉以外にアカデミーみたいな機関があったか分からないんじゃなかった？

>>57 >>63

57二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:29:13

>>56

アニオリだとあって入学の資格がきびしい

原作は明言なかった気がする

58二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:29:14

>>6

前から思ってんだけど「医療忍者」以外に

普通に「医者」もいるんだよね

忍者が魔法使いみたいなもんで

一般人は化学の恩恵受けて普通に暮らしてるって考えていいんだよね？

59二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:34:55

>>53

これでダンゾウの若い頃に似てたら

もうヤリサーの慶応ボーイみたいに振る舞えそう

60二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:37:02

ダンゾウが自分の息子に甘くて好き勝手させるかはわからんし立場的にも日向や猿飛より上とは思えんけどね
ついでにダンゾウは初めて名前でた時にはなんらかの件で既に一度失脚済みだし

61二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:38:07

ダンゾウの息子になりたいっててっきり皮肉ネタかと思ったら坊ちゃん認識だったのか

62二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:32:24

>>35

カカシ12歳が戦場のBLで戦った岩隠れの忍の3人って全員岩隠れのトップクラスの上忍だぞ

カカシの千鳥カウンターした奴→卓越したスピードを持つ剣技の達人

カカシの左目を潰した奴→どんな任務でも着実にこなす秘伝忍術使い

完成した千鳥に負けた奴→全ての忍の技に優れた岩隠れの里屈指の実力者

>>70

63二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:33:36

>>56

霧隠れは卒業試験でザブザが皆殺しにしたって言われてるぞ

>>64

64二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:36:51

>>63

忍の養成機関はあっても木の葉のアカデミーとはだいぶ違いそうだよね

65二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:10:55

>>28

アカデミー卒業するのも難易度高いんか？

>>66

66二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 08:17:08

>>65

分身の術の難易度がイマイチ分からないんだよね…

影分身は結構ムズイらしいけど

>>68

67二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 08:38:24

分身の術はチャクラ消費量あんまりないから九尾封印されている関係もありチャクラコントロールに難があるナルトには却って難しくて
影分身の術はチャクラを均等に分配する関係でチャクラ馬鹿なナルトには普通の分身の術より難易度低いんじゃなかったっけな？
その代わりチャクラを均等に分配する性質上チャクラ量に不安がある人間が多重影分身を使うと死ぬリスクがあるから多重影分身が禁術で普通の影分身が高等忍術扱いだったかと思う

68二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 08:44:51

>>66

いや普通にアカデミーで習って覚えれるレベルの忍術じゃね？

分身や変化をロクにできないと皆んなから馬鹿にされるくらいの低級忍術

69二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 16:54:22

忘れがちだけど殆どの忍は中忍で止まるから
上忍ってめちゃくちゃ少ないんだよな

70二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:37:56

>>62

カウンターを仕掛けた奴はミナトにカウンターを防がれてミナトに殺されたから除外でいいんじゃね？

あと任務開始前のカカシは常に争いを生んでたし普通にカウンターで死にかけたから中忍レベルは言い過ぎにしても戦時でなければ上忍には程遠かったように思える。ミナトがいなければ最初の戦闘で全滅してとよ

71二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:43:24

上忍の中でも上澄み相手に遅れとったからって弱いことにはならないし
ミナトは対処してたってことならミナト上忍どころか影クラスだからな

72二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:19:18

弱いとは言ってない。ただ平時ではもっと育成に力を入れたいだろうから上忍になれないレベルだろうなってだけ。

73二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 19:30:18

マハル、タイセキ、カッコウの評価が異常に高くて笑う

74二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:02:33

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75二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:03:24

正直上忍ってだけだとじっくり育成のナルト世代でも2部ではサツバツしてそうな砂隠れでカンクロウもなれてるしネジも木ノ葉で年若くしてなれてるからそんな凄いイメージ無いんだよな

>>89

76二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:07:36

初期にカカシ先生の殺気にサスケがビビってた辺りは上忍ってすげー！って思ってたんだけどな…

77二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:18:23

カカシの評価下げないためにはカカシが苦戦した相手を上げる必要があるのだ…

78二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:19:55

別にカカシ個人を下げてるんじゃなくてあの時代と今(少なくともナルト達が下忍だった時代)とでは事情も全体レベルも求められるものの基準も違ったぽいねって言ってるだけなんだけどね

79二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:26:00

サスケはカカシにビビってて
そのカカシは大蛇丸にビビってて
その後サスケはその大蛇丸を一応倒すあたり(勿論成長前後とかはあるけど)ナルトのキャラクターの戦闘力って結構相性だよなと思う

>>90

80二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:28:16

サスケがカカシにビビってたときは小学生の年齢だった
相性とはちょっと違う話じゃないのか

81二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:35:41

つーかサスケが倒した大蛇丸は両腕封印されてたしな

82二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:39:20

大蛇丸にビビってたカカシが大蛇丸より強いイタチにはビビってなかったのは相性？72時間刺されたが

>>83 >>87

83二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:41:09

>>82

自分の元後輩だから多少舐めてかかってたんじゃね

84二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:44:02

ま！この前は油断しちゃったけどね、オレもそうダサくはないよ
と風影奪還編でイタチと再会したとき言ってたしね

>>86

85二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 20:49:49

でもカカシって実は結構な頻度で油断したり読み違えたりしてるんだよな…

86二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 21:44:30

>>84

イタチというかペインの象天の術の3割イタチな

87二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 21:49:28

>>82

イタチの実力が大蛇丸より上と知らなかったのもあるんじゃないかな

ネームバリューは大蛇丸のがあるし

88二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:54:06

イタチさんS級犯罪者で名馳せているし実際かなり強いんだけど…経歴見たらSランク任務一個でAランク任務０であと全部Bランク以下の任務しかしたことないんだよな…
これで実はネームバリュー抜群の大蛇丸より強いって気付く方が難しいんじゃないか？
元部下なら尚更

>>93 >>95

89二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 03:36:09

>>75

カンクロウはすぐ後の大戦で奇襲部隊の隊長任されるくらいの人物だぞ。風影の側近として行動もしているし年上の部下を率いて暁の芸術組に対処する統率力もある。同じ戦時の奇襲作戦でも班員とすら喧嘩するような12歳のカカシとは格が違う。

ネジは描写が少なすぎてよくわからん。流石に写輪眼前のカカシよりは強いんじゃね知らんけど

90二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 08:33:03

三忍を凌ぐとさえ謳われたサクモさんの息子がその三忍の大蛇丸にビビるというのも変な話だが

鈍ってたのか

それともあの時点では世代交代できてなかったのか

>>79

>>94 >>96

91二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 08:41:02

息子と父親は別人だし、息子は三忍より弱いし不思議はないよ
たとえばサスケはマダラより強いけどその娘のサラダでもマダラといきなりエンカウントしたらビビると思うよ

92二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 08:48:16

親が強かろうと自分にはその力があるわけじゃないからそりゃビビるだろ

93二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:41:20

>>88

カカシくらいの忍なら他者評価より実際に自分が対峙した時の感覚で相手の力量測ってほしいところではある

その辺結構甘いよね

再不斬に対してもそれこそイタチや大蛇丸に対しても

94二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:42:19

>>90

それ言ってるのミナトだけだけどね

95二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 09:44:27

>>88

でもうちは一族を一夜で滅ぼしたって情報は少なくとも暗部には知れ渡ってると思うからそれだけで他のどんなデータよりこいつはヤバいから油断できないってなりそうなもんじゃない？

>>101

96二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:02:09

>>90

サクモと三忍が直接対決する事はまずなかっただろうからそれはあくまでミナトから見た印象か、戦闘力じゃなく戦果の度合い(配属されたプロジェクトのデカさや数かそういうの度外視して単純に成功率の比較)か、三忍がオビトやカカシ達世代の「凄い」の評価基準になっていたからそれを引き合いに出す事でサクモの優秀さを強調しようとしただけなんじゃないの？

97二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:07:05

サクモが三忍より上っていうのも
綱手は血液恐怖症になってからはろくに戦ってなかっただろうし
自来也も長門たち世話したり預言の子探したりで木ノ葉の為にばりばり働く訳にはいかなかった時期があって
大蛇丸も研究に励んで前線より後方で色々やってたりした
そんな時にサクモが働きぶりで台頭して、最近おとなしい三忍たち以上じゃね？って言われ始めた時があったとかそんな感じが実態な気がする

98二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:09:33

自分も名声の瞬間最大風速が三忍を上回った時期があったって感じだと思ってた

99二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:28:49

ワンピースに対する鬼滅みたいなもんか
結局鬼滅の方が先に完結したから最終的にどっちが上かは分からないけど結局またジャンプの王者はワンピースが返り咲き

100二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:38:06

非難してたら自殺されちゃった負い目もあってとりあえず褒めて罪悪感を軽減させようという意図もあったかもしれない
サクモさん戦闘シーンの一つもないし
息子のカカシと三忍を単純に戦闘能力比較したらだいぶ差があるし
だからそんな気がしている

101二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:43:56

>>95

でも大蛇丸もそれくらい出来ると思われてそうだからうちは皆殺しでもって大蛇丸より上って判断になるかといえば疑問でね？

イタチの実力を正しく評価していそうなのって三代目やダンゾウに大蛇丸とかマジでごく少数しかいなさそうだし

あと鬼鮫？

エロ仙人相手に二人がかりでもただではすまないぞとイタチさんに言われたとき「アナタならともかく」って言ってるからいくらイタチさんが謙遜してても勝ちの目あると思ってたってことでは

>>116

102二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:51:56

イタチ鬼鮫が自来也について二人がかりでよくて相打ちとか鬼鮫が貴方ならともかく私なんかじゃ太刀打ちできない的なこと言ってるのを根拠にイタチ鬼鮫は自来也に及ぶべくもないとか
自来也はイタチより強いんだから大蛇丸より遥か上で三忍の中でぶっちぎり最強とか真剣に主張されることはあんま見ないのに
サクモについては三忍より絶対に格上って断じられてるのをやたら見るんだよな
不思議

>>104

103二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 10:55:35

個人的にはサクモが三忍を凌ぐっていうのは一時の名声的なもんだと思う
あの台詞だけを根拠にサクモが三忍より強いと考えるのはイルカ先生に歴代火影最強と言われたヒルゼンは柱間より強いと考えるのとあまり変わらん気がする

104二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:27:35

>>102

情報が少なすぎて否定要素が全くないから、岸影を信じるならサクモが確定的に上ということになる。

本当はただ流されるだけのマイナーキャラなんだけど、カカシが人気キャラなのと、完結作品について何年も何年も語り合った結果、サクモが注目されてその情報だけを話題に上る

105二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:34:00

確定的なんかなあ
三人を凌ぐって表現自体も名声で上とか色々解釈できるような
三人を凌ぐ強さのって言ったんだっけ？

>>109

106二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:36:59

字間違えた
三人→三忍ね
強さにしても自来也、大蛇丸、綱手の全力ってミナトや一般里の民も知ってんだろうか？

107二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:40:24

その唯一のサクモ褒め描写自体がまずヒルゼンは歴代最強の火影って褒め描写と根拠としての差がないようなって話じゃないんか

108二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:54:08

あくまでミナト談だけど

109二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:55:12

>>105

当時の三忍を凌ぐのは確定。何で凌ぐかは未定。綱手の火影としての功績を考えればまだ凌ぐとか言う里民がいるかは甚だ疑問。当時の三忍の強さも未定。サクモは技も未定で戦いも描写なし

当時の三忍を凌ぐ以外本当に何もわからない

>>113

110二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:57:52

そういやミナトにわざわざ説明されないと知らなかったんだから
オビトたちは知らないんだな白い牙

>>117

111二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:58:47

ミナトがカカシの態度をフォローするためにオビトにサクモを褒める話をする
→何も知らんオビト「へー」
の流れだからここで強さの否定要素入れる必要はない
取り立てて強いかどうか審議するほど重要なキャラでもないからその後三忍と比較されることはなかった
それだけの話

112二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 11:59:00

サクモさんについてはあくまでも当時の三忍を凌ぐとしかわかってないわけで……サクモさん亡くなったときカカシって７歳くらいだろ？　
当時の三忍もならまだまだ若かったわけだし語った当時はサクモさんが格上でも途中で実力逆転してても何もおかしくないと思うけどなあ

>>114

113二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:00:45

>>109

誰か一人に言われて確定になるのならヒアシさまが言ったからで日向は木ノ葉にて最強で確定になり、イルカ先生が言ったからで四代目までの歴代火影最強は柱間ではなくヒルゼンに確定になるのでは

>>118

114二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:01:17

>>112

それは普通にあるんじゃね？

上の確定的もあくまで当時の話だろうし

115二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:03:10

初登場時のイタチはうちはが最強といい
トビはうちはと千手がツートップといい
マダラは柱間が最強で桁違いだといい
皆さん言いたい放題ですね、と

>>119

116二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:05:13

>>101

この場合比較すべきは大蛇丸(カカシ的に自分より上認識)よりまず自分対イタチじゃないかな

カカシにうちは一族殺しができたかと言うと自己評価的にさすがに無理とおもってるだろうし

となるとイタチがなぜか里にいるって事でもっと警戒しても良さそうなもんだと思った

もしかして緩い感じはあくまでそういうポーズでカカシもしっかり警戒していたけどイタチはさらにそれを上回ってただけかもしれん

117二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:08:11

>>110

オビトが全く武勇を知らない辺り、サクモ凄いって言われてたのミナトの子供時代くらい昔なのかもな

>>120

118二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:11:30

>>113

そんな描写が多いキャラと比べられても…

しかもサクモが言われてるの17年も前だよ

しかも日向は自称じゃん

119二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:11:33

>>115

柱間最強ケタ違いは本当だったな

120二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:14:53

>>117

ガイがアカデミーの入学試験落ちた頃くらいまではサクモたぶん任務失敗前だったのに知らないんだもんね

121二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:24:42

サクモって学歴的にはアレか東大主席国家一種合格後同僚を庇って国家に損害を与えて誹謗中傷のち自殺。死後功績が認められて再評価。同じく東大主席の息子は複雑な感情。後の防衛大臣からも彼すごかったよと言われる。

122二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:29:43

大人たちの間では死んじゃった(＝皆で虐め殺した)サクモは実は凄いやつだったよね伝説の三忍かすむレベルだったよねうんうん、などといい
しかし子どもには本当のこと(＝イジメで自殺)は話し難いので態々サクモのことは言わない
これで筋は通らないか？

>>123

123二次元好きの匿名さん22/10/21(金) 12:55:57

>>122

サクモが失敗する前にはガイカカと歳変わらないオビリンも物心ついてそうだけど

124二次元好きの匿名さん22/10/22(土) 00:09:42

アカデミーの授業内容媒体によってだいぶ変わってて結局何学んでるのかイマイチよくわからないのおもろい