- 1二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:02:11
- 2二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:08:27
大嫌いだってはっきり言ってたしな
女の子もいるのに…??ってちょっと意外には思ったな
でもパンクハザードの子供たちもそうだけどサンジって当たり強くしてるキャラに懐かれてること多い気がするからツンデレ筒抜けなんやろうなって - 3二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:13:05
- 4二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:15:57
男児の集団 トラウマ
実家 トラウマ - 5二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:17:15
PHはそれで姉に対しては身内への甘えもありそう
- 6二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:17:57
- 7二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:19:31
戦争の中で生きるレイジュにとって「人間らしい生活」の中で感じた人の優しさってお母様とサンジぐらいだったんだろうな
- 8二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:19:46
- 9二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:20:40
レイジュはな〜〜
他の兄弟たちに自分に肩入れしてると思われてレイジュに危害が及ばないように???って思ったけど2人きりの時もだからな〜〜
逃がしてくれた大恩人だしもう少しなんかあっても良かったよな〜〜
でもまあ当のレイジュが全く気にしてないからな〜〜
姉弟にしか分からない心情があるんだろうな〜〜 - 10二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:21:15
絶望にも等しいレイジュにとっておかあさんのように人並みの優しさを持ったサンジは光そのものだったんだろうなって思うと
- 11二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:22:49
レイジュには二人きりの時くらいもう少し辺り優しくてもよくない?という気持ちとあの全てのレディに甘いサンジが唯一こういう態度取る美女ってのが特別感あっていいんだよなの二つの心がある
- 12二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:24:25
病院かもしれないし人助け稼業でもないって言ってるしなぁあのシーンは何よりもナミが子どもに優しいっていうのを全面に出すために分かりやすく違いをつけてる気がする
- 13二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:24:43
アピスちゃんとかチムニーとかアナグマとか、アニオリで見てたサンジくんと子供の組み合わせが好きだったからパンクハザードで子供嫌いなんだ!!ってきっぱり言っててちょっとショックだった
ワノ国でのオトコちゃんとのやり取りやっぱり可愛くて安心したけど
まあ>>3で出てるように下手に懐かれないようにだったのかな
- 14二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:25:43
- 15二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:26:19
レイジュにちょっと辛口なのは兄弟だからだと思うしそこが良いと思ってる
PHはしらん - 16二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:28:39
レイジュに関しては姉ってのはもちろんのこと一切気を抜けない環境ってのもでかそう
敵陣のど真ん中で姉も信じられるかどうか微妙だったし
手錠のこと話して完全味方ってわかった後はろくに会話してないしなぁ - 17二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 22:34:22
帰りたくもない場所に帰って来たから苛立ってるよね、今読み返したけどレイジュに当たりが強いとは感じなかったな
- 18二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:04:09ナミの子供好きって設定|あにまん掲示板bbs.animanch.com
ここでも言われてたけどナミさんの対子供への優しさってアーロンパークやアイサやアナグマへの描写であったように単に守るだけの子供扱いはしなくて厳しくもできるってイメージで逆にサンジは面倒見良いアニオリ多かったからパンクハザードの2人の対比ともものすけをひたすら可愛がってるナミさんを受け入れるのに時間がかかった
あ、原作設定そうだったんだ?っていう
- 19二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:06:01
レイジュ様も相当優しいよね
よくあのまま美しく気高く育ったよ - 20二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:07:59
姉いると分かるけど全然当たりキツくないぞ
年頃の姉弟の会話はあんなもんだ - 21二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:08:52
あのサンジが姉とはいえ女性に辛辣な態度向けてるのが興奮する
- 22二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:09:28
世界一は身内目線ありそう
ただあの育ちであれだけ優しく強い子に育ったのは凄い
姉に対する態度は姉だからじゃないかな - 23二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:09:41
どっかのスレであったけど、ナミさんは2年の修行で子供に対してのスタンスが
同じ子供としての目線→母親目線に変わったみたいなのは見たな
完全に庇護できる力があるならば可能な限り守りたいのがナミさん、
例え力があってもどうしようもないこともあるって内心思ってるのがサンジだと思う
- 24二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:12:02
- 25二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:13:38
当たりというか掛ける言葉がキツいのは最初からじゃない?
PHでは助けるって決めたら秒で避難経路確保というか指示出し始めてたし
レイジュに対しては他レスでもあるけど普通に姉だからだと思う - 26二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:14:20
メタ的にいうとあの時のレイジュは敵かも?ってミスリードがあったからレイジュ側もサンジ側もどっちとも取れる台詞にしてある
敵じゃないと読者に分かってからのほうが2人の距離が近い
あと姉相手だとちょっと煙たがるくらいで普通。普段が丁寧だからギャップあるだけ
- 27二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:15:24
敵でも無い限りサンジが女性にキツめの対応をする事がまず無いから余計にキツく見えるのはあるかもな
まあこの時は敵地に単身乗り込んでるようなもんだが - 28二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:15:45
レイジュの「誰よりも優しい」は母親除いた自分含むジェルマの家族の中で一番優しいってことだと思ってた
- 29二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:17:02
レイジュへの態度は姉相手だなーって感じでむしろ微笑ましかった
- 30二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:17:32
- 31二次元好きの匿名22/10/18(火) 23:18:59
- 32二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:19:01
そもそもサンジは言葉ではキツいこと言いながらちゃんと相手のこと優先して考えて行動するキャラだよな…だから「優しい」じゃないの?
ゾロのことほっとけあんなやつって言いながら心の声では怪我してるのを心配して無理しないよう気遣ってたり、ウソップに女性しか助けねぇよバーカって言いながら一番に助けに行って気を遣わせないよう配慮する奴じゃん - 33二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:19:32
ゾウでも助けるの渋ってたよねサンジ
自分が手を出せる問題かどうかが分からないものに首突っ込まないんじゃないか
PHの時も状況全く不明、子どもは病気で施設の可能性もあったし、自分達は海賊な上に助けて全員船に乗せられる訳もないし
ゾウでもどういう理由で怪我してるのか分からないし、サンジはその時ほとんど船長代理だったから一味を危険にさらす選択は極力しないだろうし
妄想だけどな - 34二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:20:28
普通は逃走中にガチで病気かもしれない子供を自分の判断で連れ出せないと思う
- 35二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:21:45
無責任に捨て犬捨て猫を拾わない系優しさ
- 36二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:25:29
どこかで誰かが言ってたやつだけど
サンジは自分の手に負える範囲ならいくらでも背負うけど自分の一時的な感情で一味を巻き込むことは避ける
PHは状況が分からなかったのもあるし、「人助け稼業じゃあるめぇし」って自分にも言い聞かせてる感じ
ナミさんが子供を助けたがってるって大義名分を得てようやく自由に暴れられた
っていう解釈がすごく好き - 37二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:28:43
- 38二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:32:57
- 39二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:34:39
レイジュの中でのサンジのイメージが小さいチビナスのままで、ネズミや小鳥に餌をあげて亀と遊んでる姿がメインなんじゃないか?
- 40二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:36:00
サンジの料理嬉しそうに食べるレイジュ様が見たいんじゃ〜〜
- 41二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:37:56
ブルックがサンジのこと「度を超えて優しい」(だっけ?)って言ったのもそういうとこだよね。
他人のために自分を犠牲にすることを厭わないから。
身内だからっていうか仲間にも伝わってるし、ジャッジからしたらそこが軟弱と言ったけどルフィからしたらサンジの良いところ。
- 42二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:38:25
優しさの定義にもよる気はする
例えば辛いことがあったとき優しく慰めてくれる人とあえて厳しい言葉を投げ掛ける人が居たとして前者は勿論優しいけど後者その人の為を思っての態度だからやっぱり優しいよね
それと同じでサンジは聖人みたいな優しさでは絶対にないが他人に与える優しさの深さ?重さ?みたいなのはめちゃくちゃあるタイプだと思うよ
ナミさんやチョッパーが出来ないような辛い判断を下すのも一種の優しさだと思うし - 43二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:43:55
アニオリで対チムニーに優しいけどちょっとツン対応だったのがツボすぎてチムニーになりたいよね…ってサンジファンと話してたの思い出す
今はレイジュ様になりたい - 44二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:45:50
- 45二次元好きの匿名さん22/10/18(火) 23:48:14
- 46二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:11:37
サンジの単独行動が多いのもこれだよね
サンジは錦えもんが分かりやすいけど自分で背負える範囲なら勝手に背負って動く
ナミさんはビビ助け勝手に契約したりと一味の強さ信頼してるから皆に背負わせることを厭わない
助けを求められた時に慎重そうに見えて大胆なナミさんと夢想家だけど現実主義なサンジ
色々対比がいいなって思う
- 47二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:14:09
- 48二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:28:40
ゾウの時は内情が不明かつ「ミンク族は凶暴」って前情報あったからな
助けたら持ち直した途端牙を向けられてナミさんが悲しむかもしれないってとこまで考えて忠告した感じ - 49二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:32:40
サンジ推しだけど作中でサンジがやたら「優しい」って強調されることには嬉しくもちょっと違和感はある
レイジュ視点ブルック視点でサンジが優しすぎる奴だってのは分かるんだけどさ
メタ的な扱われ方という意味で
一味みんなそれぞれ優しすぎる奴らばっかだからさ - 50二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:39:45
全員優しいからサンジが特に優しさ強調されるのに違和感覚えるのはわかる
自分もサンジ推しだけど「本当にそうか……?」ってなっちゃうんだよね
いや本当にそうなんだろうけど - 51二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 00:43:19
単行本の初期の紹介欄も「心優しき海の料理人」だったよねサンジ
その紹介にふふっ♡ってなりつつも皆が皆優しすぎて一味で突出して優しいイメージはなかったから
うーん、そんな誉れいただいて良いんですかありがとうございますって思ってた(何様) - 52二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:01:34
メタ的な話になると全員優しいのは読者も分かってることだから、あえて差異を出したかったんじゃないか
- 53二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:04:46
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:13:03
このレスは削除されています
- 55二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:18:47
- 56二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:28:51
ウォーターセブンのウソップへの思いやりの強さ好き
なんていうかサンジは見るからに全開で優しいというか言わずにする心遣いがすごいんだよね
1人ロビンを疑わずにいたところも、ああいう優しい奴がいるとチームがバラバラになった時に救いになる - 57二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 01:52:06
>>53 これなんだよね
色々挙げられてる通りサンジが優しいのはわかるけど女性が嫌がるのに構わずエロに走るし口は悪いし挑発に乗ってすぐ喧嘩するし(そんなサンジが大好きです)
結構マイナス要素もあるからあれだけサンジは優しいキャラ!って主張されるとうーんってなる人がいるのわかる
でもサンジはルフィが一目で人間性に惹かれて勧誘したキャラだし何より冷徹なジェルマとの対比の意味でその心優しさを強調したかったんだろうね
- 58二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:03:24
聖人君子な訳じゃないから難しいんだよな
- 59二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:05:32
W7こそ一味それぞれの優しさが見えて好き
皆が皆優しかった
優しさと優しさのぶつかり合いだった - 60二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:08:39
尾田っちが長所ばかりの人間はつまらないって考えだから一味みんな短所も描かれてるよね。メインが肉、アル中(迷子?)、女好きだし
でもサンジの場合、口は悪いけど心優しいっていうのは初登場からブレてないと思うけどな
平たく言うとツンデレ - 61二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:12:08
子供を連れ出したせいでそれが荷物になって仲間が傷付くなら無視するだろうなって思う
仲間>その辺の子供 になるのは至極当然だし
腹空かした奴には誰よりも優しいし
- 62二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 02:33:08
サンジ推しでもないけど逆にサンジの優しさに疑問っていうのがよく分からない…分かりやすくない?
ワノ国のクイーン戦は優しさが心を失ってないことを示すメインのオチで103巻のSBSでもわざわざおだっちが丁寧に書いてあったのに - 63二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 03:06:25
自分の意思を捻じ曲げてまで他人に合わせて一から十までやってあげるのが優しさでは無いからな
それはただの都合の良い人間だ
あくまでそいつに出来る範囲で相手を思いやり支え負担にならないようにフォローをするのが優しさだ
それが行き過ぎると度を超えた優しさに繋がる - 64二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 03:10:45
サンジの優しいわけではない部分を挙げるんじゃなくて、サンジの優しい部分をぜんぶ並べていったら少しは納得いかないかな?
優しい人はこんなことしない、こんなこと言わないだろうっていうのがあると、それがノイズになって見えるものが見えなくなる時あるし
そもそも彼らの旅は描写されてない部分もたくさんあるわけだし、読者から見えてなくてもブルックからは見えてるってことでもいいのでは - 65二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 08:10:14
優しいというか甘いというか
幼少期にあれだけ虐待されたらジャッジも兄弟も見捨てるのが普通じゃね
ヤマトがカイドウ生死不明でも気にかけてない父に対して冷たいって言われてたけど、ヤマトの受けた仕打ちとカイドウがやった事を考えたら当たり前だわ
サンジが悪の家族を切り捨てて自分の命を守ることを優先できなかったことが他のキャラにはない優しさなんだろ - 66二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 11:27:08
- 67二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 11:29:18
- 68二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 11:34:05
そもそも本人に自分が優しいって認識が無さそうだしな
レイジュに誰よりも優しいのよって言われた時も(……?)って顔してたし - 69二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 11:48:58
そう全部あくまで己の矜恃や信念に従ったまでって感じでサンジ的には優しさのつもりないと思うんだよね
家族を見捨てられないのは甘さや弱さって思ってて
自覚ないからお前は優しい人間なんだって周りが言うのかも
まあ普段はほんとに口悪チンピラコックだから公式での扱いにチョッパーとかの方が優しいキャラだろって意見が出るのも分からんでもない
- 70二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 11:57:17
食べ物を大切にしない勘違いクソ客、大恩人ゼフを侮辱するクソ客はフルボッコだけど腹を空かせた海賊には飯を出すって優しいとは違うかもしれないけど尾田っちの中にある揺るぎない正義なんだと思う、ヒーローの理念がアンパンマンだからさ
- 71二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:01:32
夢を語り合える仲間がいなくて自分のパワー持て余してる感があった
- 72二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:11:57
つまりサンジ自身が甘さや弱さだと思ってる行動を優しさだって言ってくれる優しい周りに恵まれたってことだな
つまりみんな優しいな - 73二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:18:12
優しすぎる発言は、悪く言えば相手を信頼しきれてないって意味だと思う。自分がする時は感謝されるような事じゃないと思うのに、される側になると迷惑じゃないかと躊躇する感じ。余計な心配をしがちというか
ゾロと対比される事が多いけどサンジの性格はウソップの方が近い気がする - 74二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:29:10
スレの本筋とずれるかもしれないけど、サンジが戦う理由って結構「誰かを守るため」なんだよな
ルフィやゾロは夢の為に強くなる必要があるけどサンジはその必要がない、鬼ヶ島の決戦で自分はどこに必要かとか、どっちがルフィの役に立てるか考えて最悪自分を失くしてでもクイーンを倒すことを決めて(もしもの時にゾロに保険かけるほど)戦ったり…ルフィゾロも守る戦いはしてきたけど微妙に違うんだよな - 75二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:31:58
ルフィゾロは戦って守るでサンジは守るために戦うなんだよな
最近はそこに「ルフィを海賊王にするため」が加わったけど - 76二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:32:24
優しいにも種類がたくさんあっていいね(小並)
- 77二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:37:19
レイジュ様の誰よりも優しいは家族の中でって意味だと思ってた
まあ世界中の中でって意味だとしてもレイジュ様の世界がいかに狭いかが分かるだけなんだけどね… - 78二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 12:54:42
サンジみたいな振る舞いのキャラがわざわざ優しいって主張されることって他の作品だとあんまないもんね
「口は悪いけど根はいい奴」とか、そういう紹介が普通
優しい代表扱いされるのって普通はいつもにこにこしてる穏やかなキャラ - 79二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 13:32:57
サンジは皆のことを普段からよく見てて、誰かの思いを汲んであげる言葉とか相手のためになる言葉をかけてるシーンがいっぱいあるよな
PHのシーンはナミや一味のためになることを客観的に言っただけだと思うし、
無責任に助けるわけにもいかないだろって冷静な立場から必要なことを伝えてナミに感情だけで突っ走る前にちゃんと確認してたところもあるんじゃないかと思ってる - 80二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 15:11:07
サンジが優しいって言われると違和感あるっていうのはちょっとわかる
実際優しいやつだと思うし、ツンデレ気質なのもめっちゃわかる
レイジュの言葉は上でも出てるけどあのジェルマっていう狭い世界で母親と同じように人間の優しさを持って行動したからっていうのが大きいだろうし、ブルックの度を越えてっていうのは自己犠牲の言い換えっぽい印象があるからなんだけど
腹を空かせたやつは食わせてやるっていうのも優しいっていうよりアンパンマン的アガペーかなとも思うし
優しくないと言いたいわけじゃなくて、他に相応しい言葉がありそうなんだけどうまく言い表せないから優しいって言葉を選ぶしかないというか(個人的解釈です) - 81二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 15:42:54
尾田っちがそう言わせてるんだからサンジは優しいんだろう
- 82二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 15:45:58
「虐待」の経験から違うって考察を別のスレで見たな。
拘束、暴行、人格否定、村八分といった虐待をされ続けていた人から表面だけ見れば(閉鎖的な環境ではあるが普通に過ごしてるっぽいなぁ・・・)って判断しちゃうんじゃない? - 83二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 15:49:46
- 84二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 15:52:33
自分の読解力が無いのかこれがなんの話してるのか分からんどういうこと?
- 85二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 17:21:13
- 86二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 17:35:00
- 87二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 17:45:17
- 88二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 18:30:52
不毛なことをあーだこーだと言い合いたい時って…あるわよね
好きなキャラについてなら尚更ね
みんなの解釈を聞きたいのよね - 89二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 18:41:22
サンジは俯瞰的というかリアリストな一面も持ってるから
自分の他者を見捨てられない甘さを許せないんだと思う
だから基本ツンデレ対応になる
本人が甘さと断じるその優しさで救われてるキャラがいるので結果的に懐柔しまくってる
バラティエの話を初めて読んだ時は、サンジは人徳で勝利を得るタイプなんだと感心した覚えがある - 90二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 19:52:48
- 91二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:12:41
夢の為に強くなって壁を越えていく、やらなきゃやられるから戦うのどちらでも無く誰かの為に戦ってたり「よくやったなカルー隊長、男だぜ」とか「さっきの名乗りしびれたぜ!」とかその場で持ち堪えた味方に言う言葉がヒーローなんだよな
- 92二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:42:38
- 93二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:44:46
サンジは素直に言葉通りのキャラじゃないからいろんな意見が出て面白いわよね
- 94二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:46:31
敵だとちゃんと嫌悪感全開で接するしね
- 95二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 23:00:54
- 96二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 23:22:02
- 97二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 00:21:48
ヒーロー性を背負ってるキャラだから仕方ないんだよな
ヒーローは本人の中のある種の使命感に突き動かされてるやってるから押し付けてるつもりも恩を着せるつもりも全然無いもちろん礼もいらない
ただ度が過ぎると助けられた側が喜べないのもその通りでヒーローの過度な自己犠牲の是非はよく様々なヒーロー物でテーマになる
だから尾田先生がサンジにどういう結末を用意するのか凄く楽しみなんだ