pixivFANBOXの正直な感想

[1 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 10:59:31]

オリジナル作品を有料で公開している絵師→ヨシっ！
二次創作を有料で公開している絵師→○ね

薄い本なら許せるけど、FANBOXで有料の二次創作している奴らは正直嫌

[2 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:00:51]

んほ〜FANBOXで見る違法エロ絵たまんね〜〜〜

[3 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:01:37]

二次創作は有料公開禁止でもいいと思う
禁止したら他の所に移動するだけだろうが

[4 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:01:49]

ファンボで描いたやつを後で纏めて同人誌として出してくれ
さすがに300〜500円出して月に1〜2枚は馬鹿らしすぎる

[5 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:03:15]

よく知らないけどそれって二次創作の同人誌を販売することと何が違うの？

[6 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:03:49]

昔のPIXIVって趣味で自分の絵をひたすら公開して自己満で終わるだけだったのに
いつの間にか金！金！金！みたいに成り下がって悲しいわ
商売だから仕方ないけど、あらゆる絵師が昔だったら公開してたエロ絵を
有料限定にするやつらが多くてね…

[7 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:03:53]

二次創作だろうが一次創作だろうが
CG集作れそうな量を全部無料で公開してる俺を崇めろボケ共

[8 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:04:43]

>>5

同人誌の販売じゃない

"クリエイターに"投げ銭してるだけ

[9 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:05:50]

>>5

二次創作でお金を稼ぐのは原則禁止とされている。

本の同人誌の場合は印刷費という名目でトントン、もしくは赤字にしているという建前があるけどネット上で有料公開する場合名目が無くなってただの金稼ぎになるからアウト。

[10 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:05:54]

>>5

他人の褌で相撲を取るような真似を永続的に続けているようなもん

同人誌ならその場で金銭のやり取りが終わって終了だけど

月額で金を取るような真似をするのがファンボックス

[11 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:07:36]

>>5

同人誌は好きなジャンルの本を出す趣味の活動

活動経費を稼ぐくらいだからグレーでお目溢しされてる

ファンボは絵師が稼ぐための商業活動みたいなもん

[12 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:08:57]

金儲けに露骨に走るサービスって途端に質が下がるよね
ニコニコも昔のほうが良かったの代表だし

[13 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:10:13]

好きな二次創作絵の人見かけてもファンボ始めましたみたいなバナーがあると
もう割とあぁ…ってなる

[14 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:11:55]

何度も何度も言われてるけど建前って時に本音より大事で
「二次創作エロ絵で」金を取ってて支援者はそれを買ってる客なんじゃなくて「絵師の支援に」金を払ってるパトロンみたいなもんなんだよ
絵師が勝手に二次創作描いてるだけ
ぶっちゃけもうこのご時世に「二次創作で稼いでる奴がいるから二次禁止しまぁす！」なんて客の一部が消えるのやネットでの騒ぎを危惧しておいそれと言えないしよっぽど作者がめちゃくちゃ権力握ってるとか作者が見ちゃった時イメージに影響が出ちゃうとかじゃないと禁止ってもうほぼできなさそうだよな

[15 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:12:27]

好きな2次創作を支援するのに薄い本だろうとファンボだろうと関係ないだろ

[16 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:13:51]

エロは金払えはいいよ
なんだこの残念適当乳首は泣くぞ

[17 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:15:37]

正直見てる絵師が「同人ゴロ！金儲けに作品をつかってる！」とか言われててもマジでどうでも良いわ
しょうがねぇじゃんそういう批判してる奴は絵を描いてないから俺にとって何も価値がないただエロ絵をなんかやめさせようとしてくる敵だし描いてても俺が金払って違法二次創作拝んでる絵師より下手くそなことが大半なんだもの

[18 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:15:51]

まあ金を払うやつが多いから書くやつが後を絶たないわけで、>>14みたいな逃げ道もあるし

オリジナルなんて誰も見向きしないしな

[19 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:15:58]

>>15

読み手からしたら同じだけど、描き手からしたら印刷費等の実費が違うよ

[20 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:16:23]

ワイちょろい利用者
二次創作エロでも月に合計200~300枚の差分込みcg約10編月額数百円とか気合いの入ってる人には喜んでゴージャスプランにしちゃう

[21 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:18:22]

>>1

まぁ気持ちはわかるんだけど俺らって原作者がないから「許せる許せない」じゃなくて「好き嫌い」で語った方がいいっていうか適切なんじゃねぇかな

二次創作を「許せない」とか「これはすべきではない」っていう上からっていうかまるで作者側みたいな目線で語るのに違和感がある

[22 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:18:37]

でもやっぱファンボで稼ぐよりエロCG集売りたいなって憧れはあるわけよ

[23 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:19:47]

二次創作っていっても東方ならまあ...

[24 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:20:56]

>>17

上手ければだいたいのことは許される

[25 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:21:13]

というか色々お気に入りの絵師が居て入るけど一人につき300～500円くらいを払わないといけなくてかつ月に数枚じゃ割に合わないんだよなあ

[26 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:21:55]

>>21

だよな、何様だよって話だ

何で素直にお気持ちを言えないだろうな

[27 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:22:06]

二次創作云々はそういう時流なんだなって感じでもう気にならなくなったわ
それよりプランに更新頻度書いてるならそこは守ってほしー

[28 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:22:57]

海外絵師はそこらへんは気にしてない人たちいっぱいいるよね
そういうのが当たり前なんだろうか…？

[29 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:23:24]

一番悲しいのは
FANBOX始める前の絵氏「頻繁に絵をTwitterとPIXIVで公開します！Twitterで上げたのはPIXIVでまとめてあげます」

FANBOX始めた後の絵氏「FANBOXで絵をあげました！TwitterとPIXIVには殆ど絵を公開しません！あ、FANBOXで絵を上げる頻度は月に２～３枚程度です！場合によっては1枚でも勘弁してね＾＾」

[30 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:24:56]

同人誌よりよっぽど健全な建前だと思うよ、パトロン形式は
どうせやってることは同じだし、結局イッチの根底にあるのはタダで見せてくれなくてムカつく！！！でしょ

[31 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:25:10]

>>17

正直でよろしい

上手けりゃ金を払う、これが全てよな

上手い絵師はどんどん金儲けに走ってほしい

[32 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:26:02]

>>21

読者もその絵の利用者なんだから、その絵が出来る過程の倫理は考えた方がいいと思うけど

考えたうえで自分は気にしない、問題ないと判断するなら解るが

転売ヤーから買う買わないだって自分の手元に届くまでの倫理が重要なわけで

[33 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:26:16]

pixivにウマの18禁投稿してる人→別にいいでしょ？警察が文句やお気持ち言う中で規約の文面を正しく理解してる絵師は尊敬に値するね

fanboxにウマの18禁投稿してる人→くたばれイメ損守銭奴野郎が

[34 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:26:30]

>>28

海外は日本と二次創作の法律と文化は大きく異なる

日本は版権元と二次創作がなあなあの関係でやってるけど

海外は二次創作者が書く権利を版権元から勝ち取る文化よ

[35 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:27:33]

FANBOXに上げるのは毛ありやボテ腹みたいなちょっとマニアックな差分ぐらいにしてほしいな

[36 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:28:04]

オリジナルなら金払って見るけど二次創作とか割るわ

[37 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:28:34]

見たかったら支援にもなるし金は出したいと常々思ってるのに実際に使ったことがなくて使い方わからないまま踏みとどまってるわ
いろんなところにクレカ登録するのは嫌だし
海外絵師ので本当に見たいけど海外サイト怖くて困ってるのあってそういうのと比べたらFANBOXは信用できるのかな

[38 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:28:42]

一次創作元がOKだしてるならいいが、そうじゃないならアウトでしょ
エロは二次創作で十分と考える人が増えたら、その分一次創作元がジャンルをエロに広げる時の開拓地を減らすことになる

[39 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:28:48]

月額が3桁円なら好きな絵師に気軽にパトロンできるなってなるけど
数千円レベルになると躊躇してしまう
中には数万円という強気な人も居るけど

[40 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:29:07]

>>7

えらい！

[41 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:29:23]

上手くても月に２、3枚じゃfanboxから降りろといいたいけどな
金額と釣り合わないんだよ

[42 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:31:00]

>>40

支援してさし上げろ

[43 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:31:32]

二次創作ファンボ、人の褌で金取るのかぁとも思うけど実力が高いならまぁまぁまぁ…その金が取れる価値があるんでしたら…払う奴はいるんでしょうね…くらいの気持ちなんだけどそれはそれとして「でもファンボックスに文句言う奴って金は払いたくないけどエロ絵は見たい奴が苛立ち紛れに批判してその批判の手段に二次創作だからっていうのを用いてるだけなんじゃないの？」と勘繰ってしまう

[44 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:31:35]

こういう話になるとだいたい著作権とかグレーゾーンとか
にわか知識でみんなが語りだすせいでグッチャグチャになってく

[45 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:31:45]

無料公開してても渋とかTwitterとかはUIクソだから転載サイトで割るわ

[46 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:32:37]

二次エロ絵を月２，３枚で800円とかいうばかげた人もいるけど、
そういう人は過去の支援画を徐々に支部の方にもアップロードしたりきちんとオリジナルのCG集も手掛けたりして批判が殺到しないようバランスとってることが多い

[47 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:33:00]

>>45

そういうことするから皆Fanboxとかに引きこもって行くんだよ

[48 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:33:38]

アニメやマンガ、ソシャゲのエロイラストをタダで見たいだけなのが見え見えなんよな
傍から見たら批判してる奴は性欲丸出しの貧乏乞食にしか見えんで

[49 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:33:41]

>>47

因果が逆じゃない？

[50 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:34:53]

嘘だろ…って金取ってる絵師は異常に絵が上手いか結局何らか他のところ満たしてる場合が結構ある
考えてみれば突然なんだよな
本当に批判買ってたら誰も支援しねえしそれでも支援が集まってるってことはそいつの絵にそれだけの価値感じて金払ってる奴がいるってことだから

[51 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:35:22]

エロ絵一ヶ月800円で3枚って破格やろ
普段無料で上げてるなら尚更

[52 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:35:33]

>>49

逆というか相互作用してる

[53 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:35:41]

正直表立って即売会できる雰囲気じゃない今のご時世だからこそなぁなぁで見過ごされてる感はある
通販や電子書籍で出せよ？ごもっともです

[54 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:35:49]

俺は難しい事は考えずにエロかったら金投げてシコシコシコリンどしこり侍するから…

[56 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:35:55]

>>7

一次創作の方は振り込ませろボケ

[57 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:36:06]

俺的にはいちいちpixivやTwitterでしつこいくらい宣伝して誘導させるほうこそ乞食にみえるけどな
毎回見るユーザーは乞食だの言うけど見るにおいて釣り合ってないし、金が欲しい魂胆が見え見えなんだよな

[58 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:37:00]

二次創作で金取ることを肯定するわけじゃないが「二次創作なんだから金取るな！無料公開しろ！」って言いたい風に見えちゃう

[60 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:37:43]

>>43

本当に実力ある人ならオリジナルで描くよ

描けないならその程度だろ

[61 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:37:44]

>>54

これ

[62 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:38:14]

ファンボックスは建前上は二次創作を有料にしてるんじゃなくて、月額で作家を支援するってだけだからな
作家側がお礼の気持ちとしてそこでしか見られない絵を用意しているというだけなので、あのキャラのエロ絵が見たいから金を払うっていうのは払う側が悪い

[63 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:38:15]

普段は健全な絵を描いている絵師がさ
ファンボックスで健全絵キャラのエロ絵を描いてたら
それはそれで興奮する

[65 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:38:24]

二次創作書いたら原作にも金入るシステムになればハッピーエンド

[67 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:38:51]

二次エロに関しては「ええんか、これ?」って気持ちと「俺が金払いたくないだけだろ」って気持ちが同居してるんだけど、ウマエロをFANBOXに差分として挙げてたのは、筆を折れって思った

[68 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:38:53]

>>60

実力の有無とオリジナルかどうかに何の関係があるんだよ。思い込み激しすぎる

[69 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:39:42]

オリジナルは二次創作経由じゃないと見られない事を教える

[70 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:40:03]

金は払うのでもっとペース上げて描いてください
できれば月10枚くらい

[71 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:40:15]

>>60

ヘッタクソなオリジナル描くやつ山ほどおるけどな

[72 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:41:17]

ただファンボのおかげとかで絵に金を払う文化が根付いて来た感じがするのは嬉しいわ

動画のサムネとか描いたりと無償でコキ使われて疲れたし金くれなきゃやってけんわくれって言ったら宣伝してやってんだから感謝しろって一蹴された過去を根に持ってるから、「絵はタダで公開するもの！」とかそういう主張には一切同意出来ん
二次創作含めてな

[73 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:41:41]

>>59

だからしつこいんだろ

まーたこういうのかとウンザリするわ

[74 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:42:09]

自分がよく支援してる人たちはだいたいワンコイン以内で済むから（コンビニ支払いだから一部手数料がかさむけど）そんな気にはならなかったなぁ…

[75 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:42:35]

一次も二次もお気持ちもどうでもええ
「絵に見合っている」「これならこの金額払っても惜しくはない」と感じて上手くてエッチなエロ絵には金を払う
それ以外には払わない
結局これ

[76 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:42:40]

昔よくあった「これを無料で公開…？！金払わせてくれ！」の意見を
反映させたのがFANBOXだと思うんだが

[77 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:43:09]

カスメかmmdか知らんけど
3DCGでエロ作って金取ろうとしてるヤツの面の皮は
どんだけ分厚いんだよって思う

[78 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:43:26]

問題なのはfanboxの金払いだな
絵師に応じて支払う金を変化させるので良くないか、月に数枚程度の絵師ですら500円払うのはキツイ
20枚くらいならわかるけど

[79 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:43:42]

結局は自分に出来ない事で上手に稼いでる奴への嫉妬なんよな
頑張って年収10倍にすれば気にならなくなるぞ

[80 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:43:56]

このシステムとコロナ禍の影響で5年後には同人誌即売会っていう文化は無くなってそう
別にそれが悪いというわけではないけれど

[81 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:44:21]

二次創作は基本好きでやってる趣味だから辛うじて許されいると思ってるから、商売を前提にした活動はいつかどっかでしっぺ返しくらいそうで怖い

正直、エロに巻き込まれてエロ以外の二次創作にまで被害が及ぶんじゃないかと不安

[82 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:44:28]

上手く使ってる人は自分の絵を教材にしてpsdファイルにして各レイヤー事配布したり
メイキングとかも一緒に入れたりしてやってる

[83 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:44:41]

>>76

んなもん本気で金を払いたいと思ってるわけないだろ

お前の作品に金を払ってもいいぐらい気に入りましたってだけで

[84 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:45:02]

>>74

月に300〜500円程度の金に文句言ってる層だぞ

多分、支払い方法も分からないしクレカも持ってないと思う

[85 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:45:05]

金が欲しい魂胆が見え見えって言うけど絵師はタダで○○描いてくださいっての言われ過ぎて精神病んでる人もいるわけやし

[87 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:45:27]

>>80

同人誌販売はもうBOOTHで良いと思うんだよね

電子販売が便利だし、気に入った人には追加金を払えるし

[88 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:45:35]

同じ金額でもほぼ毎日上がる人もいれば数枚だけの人もいて、更に入会すれば過去の絵全部見られる人と月毎にアーカイブを購入する必要がある人がいるからな

相場わかんねえや、好きだから払うけど

[89 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:45:48]

>>83

好きな作家が食えなくて筆を折った経験がないんだな羨ましい事だ

[90 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:45:59]

>>83

その思ってる人が多いからファンボ文化が流行ってるんやぞ

本気で思ってるわけないやろwって言ってる奴はお呼びじゃない、本気で思ってた人がどんだけいたかって話や

[91 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:46:06]

以前までできなかったページめくりが最近実装されたと聞いて嬉しい
以前まではスクロールしなきゃいけないから、更新頻度が高い作者の人の方が見づらかったなぁ…

[92 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:46:26]

二次創作がどうこう言われるのってサンライズみたいに完全禁止にしてるところ以外は大体営利目的かどうかだろ
個人やサークル単位でやる同人誌ならともかく企業通す支援サイトはどう考えても営利目的だと思うが

[93 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:46:46]

>>65

ファンボから原作側にお金が落ちるシステム作ってくれんかな

買い手だって原作のキャラが好きだから、そのキャラのエロが見たいんでしょ

[94 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:47:23]

>>93

それはありな気がするな、堂々とファンボ二次創作も出来るようになるしwinwinやろ

[95 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:47:49]

>>93

キャラのコスプレさせた作者オリジナルキャラです！なので原作とは一切関係がありません！

で逃げそう

[96 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:48:25]

その絵師が食えなくなったらその人が描く筈だった二次創作どころかオリジナルすら滅ぶんだ
俺は何人もの神絵師が挫折して消えて行ったのを見てたからこういうシステムは見る側も助かってる

[97 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:48:39]

金払いたくないんじゃなくて二次創作経由するとモヤモヤするって話だよな 抜け道あるにしてもグレーだと落ち着かない
一次創作なら安心して支援出来るんだけど

[98 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:48:55]

金払うのが正義だと思ってる絵師さんが多いスレですなあ
なら商業化しろよ、こそこそ趣味の範囲であぶく銭稼いでんじゃねえよ
乞食だの収入アップしろだの偉そうに言うカスが増えたなあ所詮同人ゴロなのが丸分かりだ

[99 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:49:10]

>>81

多分もうよっぽどのジャンルじゃないと二次禁止って無理だよ…

一昔前なら「作者にエロ同人送りつけられて虹禁止！」とかあったけど今やエロ同人程度で二次禁止にする方がデメリットあるようになっちゃったし今ってもうそれで味しめた奴が気に入らない奴のエロ同人とか出版社に送りまくってるけど禁止にならないし

呪術の二次とか今ってぽんぽん10万いいねとかいうよね

[100 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:49:13]

>>76

そういうコメントって大抵オリジナルにつかないか？

二次につくときは本にしてくれ(即売会で出したら買うのに！)ってぐらいの意味だと思うが

[101 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:49:43]

>>81

1つ規制されたからのとばっちりで規制の流れが何処かで起きるだろうね

FANBOXも以前の同人界隈みたいどこかの行動力ある人達が原作者に凸ったらなあなあにされず簡単に死ぬし

[102 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:49:56]

>>83

オタクが馬鹿にされてる理由ってコレだろ

口だけで何もしないし、何も出来ない貧乏人って見透かされてるから社会からカモにされとるんや

[103 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:49:59]

>>96

いいんじゃねえの？

絵師なんか腐るほどいるし無限に湧いて来るだろ

そうそう大した職業でもないのよ

[104 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:50:53]

>>102

とブルジョア層が言ってらw

富裕層があにまん見てんじゃねーよ

[105 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:51:03]

>>93

例えば原作が鳴かず飛ばずだったけど何かの間違いでアニメ化したら爆発的ヒットしたラノベがあったとする

このラノベの人気キャラは原作とアニメで少しキャラデザが違うんだけど絵師はみんなアニメ基準で描く

この場合funboxから原作へ落ちる金というのは誰へどのくらい行くのか、妥当な割合を決めるのはぶっちゃけ無理だと思う

[106 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:51:04]

>>98

乞食どうこう言ってるセコい奴が絵で金取れてるわけないだろ！

[107 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:51:26]

>>102

急に主語でっかくなったな

[108 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:51:27]

この手の問題は商業倫理が軸なのに、何故か嫉妬とか僻みに置き換える人がいるのが不思議

売り手も買い手もルールを守れなくなったら、商売は成り立たないんだが

[110 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:51:48]

>>90

ただ支援してる全員が全員好きな絵師が描いた絵を応援する気持ちでやっているかと言われたらそうでもないだろうな

俺ははっきり言ってタダで公開してくれるならそっちの方がありがたいし、金払わないと見れないから払ってるってだけだな

[111 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:51:52]

こういうスレでまともな議論ができるのは50レス目あたりまでだな、後は荒らしの自演ショーが始まる

[112 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:52:01]

なんだったらゲームのちょっとえちちなmodをPatreon(海外の支援サイト)で支援してくれた人に公開しますみたいなクソムーブかましてるやつもいる
イナゴはとことんイナゴだから何言ってもこっちが体力減るだけなんだよな悲しいけど

[113 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:52:13]

>>98

二次で有料すんのは転売屋と同じだし

二次で稼ぐのは悪くない批判する奴らが悪いと自己弁護するのもそっくり

[114 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:52:29]

こんなんだから絵師がどんどん有料化していくんだなってスレだな
公式がエロ絵出しても転載サイト経由で金払わないやついそう

[115 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:52:37]

同人誌は同人誌で作者の冊子発行分の赤字を充填させたるって名目なのは分かるけど、じゃあ他人の作品が元のそのまた他人の二次創作刷って儲けてる印刷屋は何なん…？って思うところもある
二次創作もイラストや漫画自体は一から創ってるモノだからゲーム実況みたくある程度ガイドラインが整えばいいんだが

[116 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:53:27]

ただ無法に二次創作で荒稼ぎするのが"モーガニア"
そいつらをカモに無料で楽しむのが"ピースメイン"

[117 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:53:32]

>>95

それはもう原作のキャラクターデザインを盗用しているだけの著作権違反では……？もはやファン活動の名目すらないじゃん

[118 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:53:37]

>>109

金払ったうえで文句言ってるんだけどな

金も払ってんのに文句は禁止か？なんなら文句も金払えと？

[119 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:53:59]

二次で簡単に稼げるようになって、全体のモラルが低下していくのが怖いな
公式に逆ギレしてファンネル飛ばしたりするアホはまたいつか現れるぞ

[120 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:54:01]

>>77

MMDモデルいちから作りました！！ならまだわかるけど

コイカツのキャラデータとかお前それは……ってのは確かにあるよね

[121 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:54:02]

絵描きとパトロンの関係は中世のやり方で完成してたんだなぁって
ルネッサンスは伊達じゃない

[122 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:54:29]

文句言ってる層は金を払いたくないだけってことにしたい謎の勢力いるな

[123 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:54:34]

>>116

海賊版だけに

[124 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:54:40]

>>113

ああなるほど嫌悪感すごかったけど転売屋と同じカテゴリだ納得した

言い訳するところとかそっくりだ

[125 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:54:47]

一次元も本気で二次創作が損害に繋がると思ったら禁止を明文化するだろうし、実際そうしてるコンテンツはあるやん。禁止しないってことはそういうことっすよ。

[126 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:55:04]

少なくとも>>103みたいなこと言うやつには真っ当な絵師でも見せたくないって言うよ

[127 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:55:04]

ガタガタ屁理屈タレてるけど、「なんでむりょうでみせてくれないのムキー！」以外の理由なんてないだろ

[129 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:55:35]

絵師の自己弁護の多いこと
だいたい基本無料のとこにて金がーというならさっさと商業化して抜けろよ
そんな努力もしないくせに金を払わない奴はクズだのなんだのと

[130 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:56:08]

>>117

ファン活動したかったら布教目的の二次創作を金払わないと見れない場所に載せないよ

だからイナゴって言われてる

[131 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:56:18]

なんかちょっと前から50〜100超えたスレに連投してる似た文体の奴がいる気がするんだよな
妄想しすぎかな

[132 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:56:22]

>>115

締め切り過ぎてコミケまでの日数ギリギリでも対応してくれたりしてんだから許してやれ

ガチの社会人対応されてたら何人原稿落としてんだ

[133 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:56:28]

ここまで絵師と思われる発言があるとやっぱ絵ってゴミみたいだな

[134 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:56:35]

>>5

描いてる人にダメージがあるかないかの違いだと思うぞ。同人誌は描いて売るために割と金がかかるからぶっちゃけ金稼ぎとしては利益が出る方が珍しいんだ。ファンボックスはまぁ普通に金稼げちゃうからどっちもグレーではあるけど当たりが強い

[135 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:57:10]

>>125

収益化禁止は大体明文化してない？

[136 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:57:21]

>>131

病院行った方がいいね

[137 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:57:41]

>>124

転売ヤ―に近いとはうすうす感じていたわ

[138 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:57:50]

>>131

なんか前から「最近スレに謎の過激派がいきなり対立してる陣営から二人ずつくらい現れては喧嘩しだすね」みたいなことは言われてる

[139 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:58:00]

払う価値があると思ったら払うし無いと思ったら払わないただそれだけで二次創作ガーとか関係ない
自分の金の使い道くらい自分で決めろ

[140 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:58:11]

>>126

空想の中のまっとうな絵師様を勝手に作り上げてんの面白いですね

そんなやついねーよ

[141 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:58:25]

>>135

大体禁止してるのは営利目的だね

個人による小銭なら良いけど企業クラスが関わってきたらアウトってやつ

支援サイトはどう見ても企業クラスなんだけどな

[142 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:58:34]

>>131

本気でこのスレに絵師ばかりいると思い込んでる奴とかね

[143 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:58:43]

>>133

うるせえ！俺の絵をすこれ！！

[144 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:59:02]

>>136

この雑な噛みつき方今日の深夜に立ってたいきなり荒れたスレにもいたな…

[145 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:59:09]

こういうスレはIP見えたらすげぇ面白そう

[146 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:59:11]

>>125

そんなグレーは実質ホワイトみたいな屁理屈言われても…

[147 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:59:24]

絵師なんてゲロカス精神の奴しかおらんぞ
人から金巻き上げて焼肉とかソシャゲの当たりとか自慢してくるし

[148 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 11:59:33]

>>116

困難で笑っちまった自分が悔しい

[149 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:00:16]

>>144

いきなり統失みたいなこと言われても病院行けとしか…

[150 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:00:19]

>>109

ここで問題になっているのはエロ絵かどうかじゃなくて一次創作か二次創作か、だよ

ファンボの課金二次創作にエロ絵が多いからエロ絵が話題に挙がりやすいだけで、本質は商業目的の二次創作の是非だ

[151 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:00:35]

何か絵を描くこと自体が悪みたいに揺動してる奴いない？

[152 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:00:59]

>>137

転売ヤーの問題点は正規販売されてる物を定価で買えなくなることじゃね？

絵師のfunbox二次創作が原作にどう影響するの？funboxに金払ってるから公式のグッズが売れねぇみたいな話？

[153 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:01:04]

絵師がお金貰えるようになって頻繁にエロ絵を描いてくれるならそれに越したことはないんだ
月額料金制で月に一度も更新しない絵師とかもいるけど…

[154 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:01:05]

>>127

屁理屈垂れてんのは相場に合ってないよねという指摘に対して乞食がとか言うほうだと思ってたよ

[155 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:01:43]

fanboxはまだいい
月額払えば全部見れる

だけどfantiaはクソ。月額に加え、加入前の過去作品見たい時は一月単位で金払わない見れない
fantiaにしか上げてない作家は軽蔑してる

[156 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:01:50]

>>154

脳死で金出しとくのが心の余裕だと思ってんだよそっとしといてやれ

[157 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:02:08]

>>125

訴訟が多い国では説明書の大部分が注意事項という話を思い出した

[158 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:02:11]

>>151

いる

ていうか「過激な対立」を自演でやってる奴が絶対一人二人いる

[159 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:02:26]

インターネットのクリエイター信仰は宗教みたいになってて怖いわ

[160 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:02:54]

というかシステム的にはそのうち廃れると思うで
あまりにも出資側が不利すぎるシステムやもん

[161 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:03:01]

反論に対して雑〜に茶化して小馬鹿にする感じのレスいきなりめちゃくちゃ増えたな

[162 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:03:13]

別にエロだろうが否だろうが金出すほどの価値もないのに払えだからなあ

もうちょっと払う価値に見合ったことをしてくれ、そうルネサンス時代の絵師のようにな

[163 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:03:26]

嫌悪するってほどじゃないけど、気持ちよく金を払うのは難しいくらいの認識だわ。

[164 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:03:40]

>>162

見合ってる奴にだけ金払えよ

なんで見合ってない奴に金出してんだよ

[165 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:03:51]

いうてfanboxで支援するの年一くらいだし500円くらいは苦にならんな

[166 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:04:02]

お絵かき配信とかに気軽にスパチャ投げられるようにした方が健全だと思う

[167 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:04:05]

>>158

アルミホイル買ってきな

[168 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:04:10]

>>153

作者も読み手も勘違いしてるけど支援絵ってあくまでお礼だからね

[169 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:04:30]

>>146

グレーということは実質黒でもないということだ

白かどうかは俺が決めることにするよ

[170 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:04:34]

一次創作なら分かるけど二次には払いたくないわ、それこそ転売の理屈に近いわ

[171 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:04:55]

>>147

主語が小さい

絵師以外でやってる奴多すぎるわ

[172 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:05:19]

>>168

その理屈通りならここまでスレが伸びてないんだ

[174 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:06:03]

>>127

読め

自分がそうだからって他人まで同じだと思うな

[175 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:06:07]

>>170

払いたくないなら払わなければ良い

funboxは税金じゃないんだ

[176 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:06:23]

なんで二次創作が転売と同じ扱いになるのか全然理解できないんだけど

[177 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:06:31]

エロ絵見させてもらってる立場から言うのもアレだけどせめて月額制じゃなくてイラスト毎にお金払わせてほしい

[178 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:07:15]

>>176

「ボクがズルいと思うから！」

マジでこんなレベルの奴が多い

[179 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:07:33]

>>149

お仲間さんかな

[180 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:07:33]

不特定多数に手が届くのを邪魔する転売と個人のやり取りで済む二次創作じゃベクトルが全然違う

[181 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:07:48]

まあお前みたいなのを支援してえんじゃなくてお前の絵を支援してえんだよ支援系サイトじゃなくちゃんとした売り場に出せって気持ちはあるよ

[182 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:07:52]

>>161

まさにネット掲示板の真骨頂だろ？

[184 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:08:18]

上手くてエロけりゃ倫理なんざどうでもいいと思ってる人の多いことで

[185 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:08:24]

著作権に引っかかってる問題ではあるが転売とは別モノだよな？
公式が有料限定でエロ絵出してるわけでもないし

[186 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:08:50]

買うから商業誌でやってくれ

[187 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:08:52]

俺の娯楽のタバコだって金払ってるのはおかしいから無料化しろよって抗議してくれよ

[188 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:08:57]

同一人物臭がすごいんだよな

[189 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:08:59]

ワイゾンビ、公式からの供給が完全に断たれた作品のエロ絵を定期的に描いてくれる絵師にはポンポンお金出してしまう模様

[190 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:09:22]

>>184

乞食か性欲猿か

どっちもキモいわ

[191 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:09:50]

こんなんでも完走するのな

[192 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:09:57]

まあ倫理観も権利意識も抜け落ちて金だしてるオタクが一番の負け組だよね

[193 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:10:01]

マジで糖質いない？大丈夫？
エスパーしてる人は自分を見直した方がいいぞ？

[194 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:10:04]

>>187

そのタバコが他社が作ったものを無断で使用してるってんなら考えてやるよ

[195 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:10:09]

嫌儲煽りはよく伸びるぜ

[196 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:10:21]

まあガチで怒るなら絵師じゃなくて規約曖昧のFANBOXとかの経営サイト側よ

[197 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:10:24]

>>200なら全員対魔忍

[198 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:10:30]

無料で見せて♥
有料でも払っちゃう♥

[199 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:10:38]

でもエッチだからお金を払っちゃうんだ😍
二次創作エロ絵師は俺が支援する！😡
だからもっと描いて😘

[200 二次元好きの匿名さん 21/10/22(金) 12:10:43]

>>198

えらい