小説版や番外編を通して世界観や人物像への深堀りされたとして

マッキーの目的が文字通りの厄祭戦の再現で、バエルのエイハブウェーブで目覚めたMAが地球圏の全部をブッ壊しはじめて人類勢力総呉越同舟状態に…
ってのが妥当か…？
(アグニカがMAを数多く掃討していたのはバエルの最初期型エイハブリアクターが異常なまでの広範囲にエイハブウェーブを拡散し、ただ突っ立ってるだけでMAを引き寄せるからだとかなんとかで)

11二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:07:14

この汚物を清濁併せ持つ扱いしてる制作は信用できない

12二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:09:52

このレスは削除されています

>>14 >>17 >>18 >>27 >>29 >>30 >>55

13二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:10:15

いっそのこと『人類に安寧を与えるには私が正しく導く必要がある。そのための犠牲になれたことに涙を流して感謝するのが、お前たちの言うところの筋というものだろう？』くらいの突き抜けた独善的クソヤロウになってくれたほうがよかった

14二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:14:38

>>12

同人誌にでも期待した方が良さそうレベル

15二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:15:00

>>1

ちゃんとした書き手の本編再構成系小説版ならなんとかなるかもしれない

番外編なら無理

ソシャゲのアニメパートなんて更に無理

16二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:17:26

ある程度描写追加してこっち側にも感情移入できる作りにしたらあるいは…。

17二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:17:51

>>12

鉄華団のが好きだったけどそういうのは求めてない

一期でガエリオが死んでるもしくは生きてることを把握してるマクギリスの掌中で泳がされてるだけにする

ジュリエッタは女騎士なんかにならずに終盤の宇宙戦で強化しないと死ぬ怪我を負うとかなら良かった

スレ画は死亡でいいが

18二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:19:05

>>12

ハーメルンあたりのヘイトタグつけたやつならあるかも

19二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:23:22

創作系スレでハーメルンでの鉄血の話題が出たときがあったんだが
それはむしろ鉄華団ざまぁ系のヘイトSSらしいので「本編で満足できなかったのか」と逆に感心した記憶がある
やったことないが仮にヘイト系漁ったら相当の蟲毒なんだろうな

20二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:26:54

AGEでも出てた小説版が出てないのって本編の価値観に沿ったもの以外許せないからかと思ってる
鉄血は漫画版でも制約大きかったらしいがそう思うと種死といい過去作はけっこう自由にさせてもらえてたんだな

>>36

21二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:44:39

小説版はビルドファイターズを最後に出て無いらしいしよほどウケが悪かったんじゃねーの？

22二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:45:49

仮に小説版が出て色々改変されたとしてAGEアンチがやったみたくわざわざそれを叩き棒にしようとは思わんな

23二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 20:56:07

ソシャゲのアニメパート予告で軍服着たガランが出てるが
ジュリエッタと肉おじともどもイメージアップ図ろうとして燃料増える予感しかしない

>>25

24二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:01:44

これの評価が本編の価値観に沿っているものでいいように改善される作品なら
擁護ヘイト小説って言われて嫌ってる人はさらに公式ごと嫌うようになりそう

25二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:05:35

>>23

真面目に聞くと、１人の政敵を貶めて、あわよくば殺すために、一経済圏のトップとも言える政治家を暗殺未遂して、経済圏同士を紛争の危機に陥らせて、傭兵とはいえ子供を騙して命まで奪って

なおかつこれが初犯でないどころか、少なくとも十年単位で（猿の過去描写的に）１人の男の政治基盤のための裏稼業を続けてた男を

どう描写したらイメージ回復できるんです？

>>26 >>42

26二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:19:42

>>25

孤児のジュリエッタを拾って育てて可愛がるシーンを入れる

とにかく「秩序」「大義」とかいうワードを喋らせる

ヨシ！

>>32

27二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:22:08

>>12

この手のスパロボキッズってなんでスパロボをヘイト創作装置と勘違いしてるんだろ

ヘイト創作まで人頼りとか恥ずかしく無いのかね

>>91

28二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:26:02

肉おじへの評価が変わったところで本編が面白くなるわけでも無いので

29二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:28:22

>>12

○○はビルドファイターズのおかげで救済されたとか言いまくってそう

30二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:30:10

>>12

流石に中学生とかだよな……？

無いとは思うけどもし大人だったら幼稚過ぎて見てられないぞ……

31二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:32:25

何度も言われているが特定のキャラクターが不評というだけではなく話の持って行き方も不評だからスレ画の行動を変えただけでは評価は変わらんのだ

>>35

32二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:32:48

>>26

ダメじゃねぇか!!

33二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:35:19

セブンスターズだけど先代ファリド公みたいに私腹を肥やしている訳では無く
ギャラルホルンの権威を維持して秩序を維持したい万人だと思うからそんな悪人ではないと思う
マッキーが今の体制と秩序を一旦全部ぶっ壊して実力主義の弱肉強食世界作ろうぜ！って思想の人だったからそれと敵対する側だっただけで

>>37

34二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:39:30

まあガラン捕まっていたら確実にやばいことになっていただろうな

35二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:40:03

>>31

逆に言えば本編から放たれた外伝でそのキャラの株が上がったら、キャラ自体の印象は変わる可能性あるのではなかろうか

36二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:40:57

>>20

Pが止めてるんでねえかな

別ルートが出てきてそっちの方が評判良かったら立場がやばくなるんだろう

37二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:41:06

>>33

問題はその秩序の維持を視聴者に見える形で行ってたのが、一期で暴動自演で点数稼ぎしてた、ラスタル指揮するアリアンロッドな点だ

ラスタル陣営のエリオンとクジャンは豊かな後ろ暗いことをしてる

ファリドも癒着でずぶずぶで、将来的にはボードウィンとイシューを飲み込む気マンマン

ネモとバクラザンは日和見で現状の特権を維持できてればそれでよし

ボードウィンにしたって、嫁がせる先のファリドの裏を洗わないところを見るに、悪人でこそないけど無能と言わざるを得ない

こんなクソみたいな７家の維持する現状にどれ程の価値があるかね？と言いたくなるのも仕方ない

>>38 >>44

38二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:42:08

>>37

豊かなは入力ミスだ

39二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:44:25

仮にいい感じにまとめれる奴がいたとしても叩き棒にしかならんのが悲しいわ

40二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:45:02

小説版でも流れは原作準拠でも構わないから、もうちょっと痛い目見てほしいと思う

41二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:46:49

公式から叩き棒が出るってことは鉄血叩きは公式のお墨付きを頂いたってことでいいんだよね？

42二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:50:03

>>25

鉄華団のようなヤカラに感化され軍備を始めた経済圏の連中にお灸を据えて

GHの権威を低下させ世界の治安を悪化させたマクギリスの尻拭いをするためには

多少の犠牲は止むを得ない

…くらいのことは言うんでないかな

43二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:52:15

不治の病にかかっており余命幾ばくもないみたいな設定を付けてちょいちょい吐血でもさせときゃいいんじゃね？
それでライドがノブリスを暗殺した後次はラスタルに狙いを定めるも病死したというニュースが流れて…ってかんじで

44二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:54:21

>>37

一期と二期のあの世界の治安比較すると

二期は火星周りは豊かで安全になってるけどそこ以外は海賊や暴動増えまくっててヤベェ事になってたんだよね…

一期の時代の方が二期の時代よりはまだ平和だったな、って思ってるモブもあの世界に居ると思うんだよ

>>45 >>46

45二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 21:59:16

>>44

ナレーションでは鉄華団活躍で阿頼耶識の優位性が証明されて、結果として阿頼耶識の少年兵が増えたって言われてたけど

実際のところ火星支部の奴らが汚職隠しに襲ってきたり、ドルトコロニーで自作自演しなかったり、アーブラウで癒着して蒔苗を妨害するためにGHの兵を展開してなかったら、鉄華団は表立って戦うこともなく、火星独立の第一歩で終わりだったんだよね

治安悪化の遠因作ってるの、ギャラルホルンじゃない？

>>47

46二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:00:16

>>44

それは海賊退治をサボってるアリアンロッドが悪いと思う

47二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:01:37

>>45

実際のところ火星支部の奴らが汚職隠しに襲ってこなかったり、だ

48二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:04:53

評価一変でいったらボッシュという前例ができているので覆らないと言い切ることは無理

>>52

49二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:06:39

マッチポンプしかしてないからMS戦すらカスで最大規模とは言え夜明けの地平線団でも対して活躍してないしで
マジでマッチポンプしか出来る事ないんじゃね？

>>51

50二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:07:19

まともに機能しない治安維持組織なんかやめちまえってなる描写が多すぎる
もっとこうギャラホの恩恵受けてる一般人の描写増やしてもよかったのでは

>>53 >>56 >>61 >>73

51二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:14:26

>>49

余所から来たガエリオを除けばジュリエッタがエースパイロットだもんなアリアンロッドって

わりと真面目に夜明けの地平線団と戦うと被害が大きいから放置してたのかも

52二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:15:25

>>48

ボッシュは言い方悪いけどポット出の敵にあんな過去が！っていう後付けだから評価変わったけどラスタルの場合ただただ腐ったギャラルホルンを維持するためにマッチポンプも辞さないっていうのが2期で描かれてるから無理だと思う

53二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:16:22

>>50

それな

ギャラルホルンのやってたことの描写を思い出してみると

火星支部の汚職、およびそれを隠すためにPMC襲撃、子供殺し

海賊組織への要人拉致依頼

労働者のデモにマッチポンプ、不良品を押し付けて虐殺

経済圏と癒着、セブンスターズの利益のために軍隊派遣

海賊団壊滅任務で手柄の奪い合い、協力している傭兵組織への攻撃

政敵への攻撃のために経済圏にテロ、紛争の助長

暴動を起こした労働者を殲滅

MAの探知範囲にMSで突っ込んで再起動、火星農業プラント壊滅

輸送業の組織に濡れ衣を着せ、非武装の艦に禁止兵器発射

反逆軍に対してマッチポンプで禁止兵器発射

反逆軍に荷担した傭兵組織への禁止兵器発射

……本当に治安維持してるの君たち！？

>>58 >>60 >>66

54二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:16:57

そもそも治安維持機構のギャラルホルンがまともに仕事しないなら経済圏も自前の武力持ちたがるに決まってるよな

55二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:17:15

>>12

俺別に鉄華団に勝ってほしいとも思えないわ

というか作品的にはそれはそれでアカンやろ

56二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:19:33

>>50

本当にこれに尽きる

別に外道な手を使ってもいいんだけれど、ギャラルホルンって組織にそれを使うだけの価値がある事を描写してくれないとただ利権守りたいだけのおっさんにしかならない

逆にしっかりと市民の安全守ったりしてるのが解れば王道な手だろうが外道な手だろうがどんな手使おうと「まあ必要な事だよな」くらいにしか思わなかったと思う

57二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:19:59

バエルで無双する
バエル単騎で戦局をひっくり返す

58二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:21:25

>>53

MS立ち入り禁止地区にMSで侵入したのもあるぞ(鉄華団も侵入したけど先に侵入したMS止めるためだからGHの尻拭いだし)

59二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:24:45

多脚モビルアーマーで大暴れした後そのエネルギー吸って三日月と素手で殴り合いながらマニフィストをこの時代に叩きつければいいよ

60二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:24:49

>>53

ラストの禁止兵器発射３連続に笑うわ

コイツらマジでろくなことしてねぇ

61二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:25:51

>>50

恩恵受けてる一般人ならいるぞ。

正規軍人でもないのにギャラルホルンのMS使用してギャラルホルンの作戦に参加する権利与えられギャラルホルンのお偉いさんに慇懃無礼な態度とっても許されているジュリエッタって女が。

世間ではこれをコネと言うがな！

>>62

62二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:26:48

>>61

やっぱりジュリエッタは死んでいい奴じゃねぇかな(暴論)

63二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:26:56

鉄華団が勝つのは何か違うけど相手も別に勝つべき連中ではないな
つまりどうしようもない
共倒れでもする？

>>75

64二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:28:19

そもそも鉄華団は勝つのが目的じゃなくてその先にある安寧だからなぁ
極端な話イオクの馬鹿がMSで突っ込んでハシュマル起動させなきゃ鉄華団は安泰だったし

>>67

65二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:29:43

ラスボスは対ガンダムでも強いモビルアーマーだと思ったのにまさか槍ぶっ放すだけの連中に一方的にやられるだけだなんて
なんて投げやりな結末……

66二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:30:23

>>53

この火星の農業プラント壊滅に関して何も補填もしてないのがマジで屑だと思う

後採掘場も壊滅してるからハーフメタル関連も大ダメージ受けてるしでお前らそれでいいのか？

>>88

67二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:31:40

>>64

二期の鉄華団は自発的に動く理由が基本ないからねぇ

だから敵側が無茶苦茶な理由で喧嘩吹っ掛けてくるしかないという

68二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:31:40

無様に死んだけどそれで？って感じのイオクとかいうキャラもいたなぁ
アレもラスタルのくそ要因の一つでしょ

>>69

69二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:34:18

>>68

素人目に見てもあからさまにヘイト押し付けてるのが見え見えすぎる

やらかしたアホを叱責すれば株があがるとでも思ってんのかも知れないけどそもそもやらかさないように手綱握れよという

70二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:34:45

しかもMA起動させたGHの責任問わず
MA倒したMvPの鉄華団に何も補填しなかったからな
カスだわ(再確認

71二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:34:54

テイワズ＆マクマードの親父も別に正義のヤクザって訳でもないのがあの世界の辛い所
二期は丸くなってたけど一期だとノブリスと同じように弱者を食い物に金を得る側の組織だからねあれ…

72二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:35:35

後GHが腐ってるのは表向き禁忌にしてる阿頼耶識やダインスレイブがバリバリ実働出来る状態なのが

73二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:36:50

>>50

正直鉄血のストーリーラインだと悪いことしてる悪い奴らでしかないんだよなギャラルホルン

ギャラルホルンサイドが主人公の話やれば少しは見方も変わるかもしれんが

>>77

74二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:36:57

各勢力のクソさが作品にも影響してしまったのか

75二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:40:18

>>63

鉄華団は倒れGHも崩壊し世界は混沌を極め最後に一生かけて世の中をなんとか新秩序の方向へ持ってきた老女クーデリアを写してendとかそういうのでいいよ

>>78 >>81

76二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:40:28

そもそもギャラルホルンの設定自体が「長期間権力握り続けたことで腐敗した治安維持組織」でしょ？
そこで腐敗してないとか清濁～とか言い出すことがもうおかしいと思うんだけれど

>>86

77二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:41:45

>>73

そう言うこと言うとマジでGHメインの話をやりそう

テレビシリーズの裏側を描く！とか言ってさ

>>79

78二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:43:15

>>75

クーデリアの聖女要素も完全に消え去ってたからマジで

それが一番良いような気がする

79二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:45:38

>>77

ありかなしかで言えばありやな

本編で感じてたモヤモヤが消えるかもしれん

80二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:49:47

ギャラルホルンは秩序を守る側って認識が製作側の頭の中だけで完結しちゃっている気がする
視聴者には見せてないから知る由もないけど作者達の中では正義を守るギャラルホルンの活躍があるのかもしれない

>>82

81二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:52:41

>>75

鉄華団は本人たちは平和に暮らしたいとはいえ本編だとヤクザの末席だし、ギャラルホルンは腐敗してるしで

悪い奴＝死ぬべきってなったらマジで共倒れさせるしかないのよね

82二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 22:54:52

>>80

正義を守ろうとする善のギャラルホルンの活躍を描いたとして、ラスタルがマッチポンプを最低2回はやってる事と、イオクのやらかしに対して組織として補填や謝罪とかしてないのは変わらないんで…

>>83 >>85

83二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 23:06:26

>>82

まあでもやるとやらないとじゃ秩序側ということに対する説得力がまるで違うしやるべきだったと思うわ

84二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 23:08:44

末端の兵士はしっかり平和守ってますよってだけでもいいんだ
上はアレだし今更かっこつけられてもって感じだけど

>>87

85二次元好きの匿名さん22/10/19(水) 23:11:15

>>82

上がクソでも末端の兵士は頑張ってるみたいな描写くらいはあってもよかったと思う

末端のアインもクランクニーも差別意識持ってて改善しないから嫌味な感じが強いし

>>87

86二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 00:01:16

>>76

マッキー本人の思想とやり口がアレだったから勝つべき奴では断じてないんだが、それとは別にギャラルホルン自体もとっくに倒れるべき大樹に成り下がっているという･･･本編のキャラ変えるんじゃなければ、やっぱ共倒れコースしか無いんじゃないですかね？

87二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 00:01:56

>>84

>>85

末端が真面目ならとは言うが、宇宙世紀のそれと違って鉄血は末端までラスタル派一色だぞ。

>>93

88二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 00:02:23

>>66

経済圏が弱体化するぶんには問題ありませんとか平然と考えてそう。鉄華団居なくなったあと改めて確保すりゃいいし

89二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 00:27:25

最初の海賊団とMAの件でラスタルのこと糾弾出来たからなマクギリス、しかも理由は正当だし

90二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 01:34:12

「鉄華団の目的としてラスタルやGHは別に倒すべき敵でも何でもない」って構造がだいぶ足引っ張ってるよな
その上で無理にでも対立構造を作らないといけないから話にかなり歪みが生じてる

>>92

91二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 01:47:41

>>27

一時期というか、某作品でのキラやアークエンジェルの扱い見ればそういう層が湧くのも仕方ないかなと

種運命本編の展開については思うところもちろんあるが、曲がりなりにも他人の作品の主役をよくもまぁあそこまでこき下ろしたもんだと感心した

92二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 03:24:43

>>90

地球支部編とかもうちょい濃い因縁作れただろうにガラン自爆で終わらせちゃってるからね…というか鉄華団とアリアンロッドの因縁が約一名に集中し過ぎなんや

93二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 06:17:57

>>87

終了後ならともかく、作中ではそうでもないぞ

ラスタルがそこまで掌握できていたらそもそもマッキーの反乱は起こっていない

94二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 06:21:57

我由緒正しき「ギャラクシーキャノンが当たってイオク新派閥による新政権勃興ルート」
そうすればマッキーは勝てるし鉄華団も生き残れるイオクパートも無駄にならない
win winやんけ

>>95

95二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 06:57:16

>>94

イオクはラスタルと同じ船に乗ってラスタルを庇う動きをしてるので…

96二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 16:32:09

清濁併せ呑んでるんじゃなくて単に清濁区別せず見境ない手段使ってるだけだよなぁ

97二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:09:27

そもそも、作品自体がな。
ラスタルだけの問題やないし。

98二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:13:57

ラスタル（制作陣）のやり方以外は全て悪みたいにしている感じなのがなぁ...
ラスタルのミスは他の人間がやらかしたせいだとか人間味を感じさせて好感度が上がるイベント扱いにしそう

99二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 17:15:13

角川スニーカー文庫の鉄血小説をガチで待っているんだが…

100二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:20:12

まあ他のセブンスターズがボンクラで唯一ヤベーと思われているイズナリオは支配欲だけだし
そりゃ負担はラスタルに伸し掛かるよ…まあだからと言って手放しで称賛できるキャラでもない

101二次元好きの匿名さん22/10/20(木) 22:26:09

メタ的には二期のために作ったキャラだからしゃーないところはあるんだろうけど、
子飼いの戦力も描写されず、
確保してたのはお飾りの地球外縁軌道統制統合艦隊で、
一期開始時点でボードウィンも経済圏も掌握しきれてないイズナリオに
ラスタルが動けないのが納得行かない