ローマとやり合った敗北者って多いけどさ

  • 1二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:14:38

    スレ画やプーディカさんみたいなローマに敗北して恨みをもつ人達って多いけど、実際のところ黄金時代のローマに一矢報いた奴らってどれくらいいるの？

    >>41>>45>>52
  • 2二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:16:18

    パトラ

  • 3二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:16:43

    ハンニバル

  • 4二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:16:54

    ハンニバル？

  • 5二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:17:25

    有名所だとハンニバルやね

  • 6二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:20:56

    ドリフターズくらいしか知らないけどそんなすごいのかハンニバル

    >>7>>10>>14>>19>>22>>56
  • 7二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:24:53

    >>6

    今でも戦術学ぶ教科書に載ってるし

  • 8二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:26:33

    古今東西どんな戦術家も包囲殲滅に行き着く

    >>12
  • 9二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:26:37

    ハンニバルはrequiemに出てたな、残念ながらンザンビで即退場だったが

    >>68
  • 10二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:27:38

    >>6

    ローマ最大のトラウマだからな

    他の敗北者は所詮辺境で暴れて本隊が来たら駆逐された側だけど

    ハンニバルだけはローマ本土で暴れて、ローマ軍が全力を掛けて挑んでも勝てなくて、本土を焦土戦術させる屈辱を味合わされたから

  • 11二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:28:00

    歴史ヨワヨワ理系マンだけど、全盛期ローマってそんなヤバいの？

    >>13>>16>>17>>18>>20>>21>>25>>44>>47
  • 12二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:30:43

    >>8

    とりあえず軍記ものなら入れたいよな…

    正直包囲殲滅陣書いた人の気持ちは分かる

  • 13二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:31:43

    >>11

    ヨーロッパの主要都市の名前はローマ時代の名残だ

    ロンディニウム→ロンドンとか

    ウィンドボナ→ウィーンとか

    マッサリア→マルセイユとか

  • 14二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:31:56

    >>6

    これとか

  • 15二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:33:09

    ハンニバル戦争はローマ元老院の方も偉大としか言いようがない
    カルタゴを制して比肩する外敵がいなくなった結果腐敗も進んでいくことになったが

  • 16二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:33:26

    >>11

    とりあえず地中海周辺丸ごと制覇するくらいには強かったよ

  • 17二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:33:36

    >>11

    全盛期は軍事・芸術・文化などあらゆるところで同世代の他地域の2～3段階くらい先行ってた

    戦力そのものと戦術のレベルが高いのはもちろんのこと、ガリア侵略とかのために街道設置専門の部隊があったくらい戦と高い技術を掛け合わせた戦略のノウハウがあり

    文化に目を向ければ紀元前に既に料理の専門学校とかあった

  • 18二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:33:44

    >>11

    恐竜に例えられるレベルの強国

    強すぎたが故のツケで晩年滅びた

    それを一人で翻弄したハンニバルとかいう化物の株はやっぱり高い

  • 19二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:33:54

    >>6

    日本で言うところの「鬼が来るぞ」のローマ版が「ハンニバルが来るぞ」

    架空の鬼に並ぶ戦術家ってなんだよ

    >>23
  • 20二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:34:08

    >>11

    でかい

    技術がやばい

    人材が多い

    強い

  • 21二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:34:11

    >>11

    ヨーロッパかおおむねローマだし、北アフリカはだいたい全部ローマだった。シルクロードはローマにつながってた。


    世界＝ローマだった。そんな時期かあったんや。

  • 22二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:34:13

    >>6

    スキピオが言ってたろ？「ローマは100万の兵を恐れないけどハンニバル一人を恐れた」って。

    あれはガチ。

  • 23二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:36:24

    >>19

    リャオライライ！

  • 24二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:36:31

    まあ戦士女王ゼノビアがギャグイベ消費して欲しくはなかった
    カルタゴはディードー、ハンニバル、ガイセリック辺りが思い浮かぶ
    特にガイセリックは今一度反ローマ勢力をきっちり描いて欲しいなヘンテコだけどアッティラ出してんだから

  • 25二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:39:11

    >>11

    ローマと中華で世界を大体形成してた時代だから

    >>55
  • 26二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:40:11

    版図を見るだけではえ～すっご……しか出てこないよな

    道や水道とかのインフラ設備と属州取り込める法治感覚、カンストした芸術文化あたりがローマのやべーポイントか？

  • 27二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:42:17

    クラッススのミスもあるがパルティアのスレナスは5分の1の兵力でローマ軍団相手に完全勝利した
    その後すぐ粛清されたけど

    >>29
  • 28二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:42:55

    でかい国は人材の厚みもやばい
    ともあれカルタゴ滅ぶべし

    >>31
  • 29二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:45:46

    >>27

    パルティアはその後アントニウスにも勝ってるし全盛期ローマにちょくちょく煮え湯を飲ませてるね

    まあパルティアは負けも多いんだけど

  • 30二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:45:59

    レクイエムに名前だけだったかちょっとだけだったか出たんだっけハンニバル

    >>42
  • 31二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:46:36

    >>28

    カトーさんちっす

  • 32二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:49:29

    全然関係ないけどンザンビ強すぎない？

  • 33二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:49:44

    あれだけ何度も会戦で破ってるのにローマは人材が無尽蔵に湧いてくるし同盟市もろくに裏切らないしクソゲーすぎる

    >>35
  • 34二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:51:44

    アルミニウス「ローマ軍壊滅させといたぞ。俺も英霊にしろ」

  • 35二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:56:47

    >>33

    プルダーク英雄伝のハンニバルの項見てたらハンニバルがいくらローマの名将って評価された人破ってもすぐに次の名将湧いてくるのほんと草

  • 36二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 16:58:11

    ヴェルキンゲトリクスは年齢見るとマジか…ってなる
    20歳前後でガリア部族連合の指導者って…

  • 37二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:07:31

    ローマ軍団兵自体もやばいからな
    象兵部隊が突撃してきたら横にかわして脚を攻撃するだけ…ってそれができないから苦労するんだろというレベルのことを全体でやってのける

  • 38二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:08:49

    戦争しながら道作る変態軍隊

  • 39二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:17:13

    ヘレニズム諸国征服あたりのくだりはギリシアの凋落が感じられて切ない

  • 40二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:17:56

    ミトリダテス大王は敵がローマでさえなければな…

  • 41二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:22:07

    >>1

    ピュロス　ハンニバル　ミトリダテス　スパルタクス　ウェルキンゲトリクス　クレオパトラ　アルミニウス　ブーディカ　ゼノビア　ぐらいかな


    この中で独立を守り通したのアルミニウスぐらいしかいないぞ

  • 42二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:22:50

    >>30

    yes。老紳士めいた外見で、活躍する前にサーヴァントという存在に対してメタをはれる神様に殺されちまった。メタ的に見ればキャラ設定が強すぎて存在が許されなかったともとれる。

    >>59
  • 43二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:24:54

    ハンニバルの弟2人もハンニバルだったら完全に詰みだった

  • 44二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:25:07

    >>11

    古代史の最強国家やぞ

    その後の影響も計り知れない

    EUの原型がローマ帝国だし


    まさに全ての道はローマに通ずってやつだ

  • 45二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:26:38

    >>1

    アルミニウス以外全部負けましたが？

  • 46二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:28:06

    アルミニウスは勝った後がどうにもパッとしなかったのがなあ

  • 47二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:28:19

    >>11

    言うてローマに無双した匈奴が遊牧民リーグ下位打線で、中国はそれ抑えてるんやろ？

    正直微妙じゃね

    >>48>>49>>53
  • 48二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:31:53

    >>47

    劉邦が冒頓単于に土下座したのをお忘れかな

    あと中国も衰退してから異民族に滅茶苦茶にされてるやろ

  • 49二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:32:53

    >>47

    フン＝匈奴は確定じゃないからなあ…

    同じだとしても西に移動する過程でだいぶ変質してるだろう

    中国だって匈奴にボコられてる時もあるし

    >>64
  • 50二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:34:26

    フン族と戦った時期のローマはもう衰退期入ってるし中国にしても遊牧帝国相手に終始優位に立てた王朝なんてごく限られるかそもそも存在しないのでは

    >>54
  • 51二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:36:51

    ローマ軍をボコって皇帝を捕まえたシャープール1世が最強やぞ

  • 52二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:42:08

    >>1

  • 53二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:42:09

    >>47

    アルテラさんカタラウヌムの戦いの結果敗走してるんですが

    荒らしまわっただけやぞ

  • 54二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:44:19

    >>50

    遊牧民優位の王朝は別に珍しくないな

    外戚と宦官にボロボロにされた後漢とかでもやたら異民族には強かったし

    宋が弱すぎてその印象のせいで中国が遊牧民に勝てない印象ついてる感じ

    >>67
  • 55二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:46:17

    >>25

    普通に中東や中央アジアも文化・科学レベル高いやろ

  • 56二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:48:57

    >>6

    世界の名将ランキングでも常に五本の指に入るぐらい

  • 57二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:50:15

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 17:51:42

    このレスは削除されています

  • 59二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:28:17

    >>42

    ライター的にも「ハンニバルが英雄を使って集団戦」とかハードルが高すぎて泣くだろ

    >>60
  • 60二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:42:06

    >>59

    よく言われるけどドリフターズでも強すぎるからボケさせるくらいしか弱体化の手段がないんだろうな

    >>66
  • 61二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:48:07

    そんなローマも最終的に弱体化してオスマンに蹂躙されたという
    諸行無常やね

    >>62
  • 62二次元好きの匿名さん21/10/22(金) 19:51:52

    >>61

    東ローマを滅茶苦茶にしたのは十字軍とアンゲロスブラザーズなんだよなあ

  • 63二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 00:27:20

    むしろ東ローマは1000年も続くことができたのが凄い

  • 64二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 00:39:32

    >>49

    フン族は謎が多くて匈奴と確定させるのは危険だしな

    ただ彼らが追い遣った民族がさらにその先の民族を追い遣り、と玉突き事故を起こして諸国崩壊にゲルマン民族大移動を引き起こしている

    ただ記録上だとアッティラはブレダとの兄弟統治に贔屓目あるとはいえ当時の東ローマより優れた治世の王と称され

    ゲルマン伝承の偉大な王エッツェルとして伝わりディートリッヒ伝説にも登場と重要だったのは確かだった様だ


    もっとも伝承なので歴史上は分からないことだらけでローマのレオ教皇までに迫った後の撤退は疫病の所為じゃないかと言われ、即死亡したために神罰が降ったのだとキリスト教の喧伝に使われた

    同盟相手のヴァンダル族のガイセリックはローマ陥落に略奪を続け東西ローマ同盟軍壊滅と地中海を支配したが

    彼がジブラルタル海峡経由でカルタゴを一代で支配したゲルマン民族と聞いてビックリだよ

    後世このヴァンダル王国も東ゴート王国も打破した東ローマ最強の将軍ベルサリウスはナポレオンの寡兵戦術の大元を考案した悲劇の天才だけど今一つ語られないね

  • 65二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 03:39:00

    OK、とりあえずローマは偉大ということはよくわかった。
    スレの流れ的に纏めると、
    「カルタゴの雷光には塩を撒け」
    「ジークフリートのモデルはやったことはすごいけどパッとしない」
    という感じでよろしいか？

  • 66二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 11:00:15

    >>60

    全盛期で出てきたらノッブが内政屋の判子係になってしまうからな

  • 67二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 13:03:03

    >>54

    ボロ負けのロシア、東欧と比べて少なくとも数十年は持ってる程度には強いんだよなぁ

  • 68二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 13:04:06

    >>9

    ンザンビはサーヴァント特攻すぎる…

  • 69二次元好きの匿名さん21/10/23(土) 13:12:54

    ハンニバルが所属するカルタゴを倒したからこそローマは全盛期になって
    アッティラにボコされた時は東西に分裂して衰退期真っ只中だし
    ビサンツ帝国はローマ帝国というには変質しすぎて別物だからね

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